Krendel
Krendel личный блог
20 сентября 2016, 17:36

Про возврат налога НДФЛ за убытки с торговли. Важный момент.

Озадачился давно еще я возвратом налога на прибыль за 2015 год с торговли за счет убытков за 2011-2014 гг. Походил-поискал бухов, кто декларацию заполнит правильно, да никто браться не хотел. Но потом кое-как нашел одну барышню — заполнила. Подал декларацию за 2015 в налоговую вместе с заявлением и справками брокера за 2011-2015 годы.

На днях позвонили из налоговой, просили переделать декларацию (т.к. бух-ша заполнила как обычно для физиков, без учета биржевой специфики, а там нужно специальный лист З (не три, а «зе») заполнять), подать корректировку по ней и сдать декларации за 2013-2014 годы, где указать полученный убыток. Это все бухгалтерша подготовила, сегодня отнес… Более ранние декларации сдавать нельзя, т.к. принимают только за последние 3 года.

Вот какой важный момент получается (в НК в редакции 2010 года это все есть). Убытки, по закону, можно учитывать в течение 10 лет, но все они должны были быть своевременно задекларированы в налоговой (именно в виде деклараций с убытками), чтобы возвратом убытка потом можно было воспользоваться при получении прибыли. А тут есть ограничение в 3 предыдущих года, если вовремя не оформили все как надо.

Очень жаль. Налог за 2015 я верну за счет убытков за 2013 и 2014 год. Но в 2011 у меня было про#%@но больше всего — около 1.5 лямов, т.е. почти 200 тыщ с налога за 2016 год можно было бы вернуть за счет этого убытка. А теперь не получится, поскольку вовремя не были сданы декларации. Или что-то можно сделать еще?

А вы, дорогие читатели, имейте ввиду и мотайте на ус. :)

upd: Читайте комменты, все не так плохо оказывается. Инспекторша не совсем права.
Буду обновлять этот пост и опубликую чем все закончилось.

upd2: Ссылка на письмо минфина помогла (письмо от 5 апреля 2012 г. № 03-04-05/4-446).
Теперь нужно подать скорректированную (уже 2й раз) декларацию за 2015 год со всеми убытками 2011-2014. Декларации за 2013 и 2014 были не нужны. Зря 600 р. буху подарил за них. Ну ладно, дело сложное для нее, нестандартное. :)
51 Комментарий
  • Анна Ф
    20 сентября 2016, 17:41
    Хочешь сделать хорошо — сделай сам. Электронная версия декларации доступна в инете с 2010-11 годов.
      • Евгений Черных
        20 сентября 2016, 17:52
        Krendel, Срок 3 года по всем претензиям по налогам.
        А по поводу бухов- да, с ними проблема. Они привыкли делать повседневные задачи. Как только чуть влево-вправо, то сразу теряются. 
        • waldhaber
          20 сентября 2016, 18:33
          kbrobot.ru, вместо «бухов» можно подставить практически любого среднего «специалиста», но бухи и юристы это да, как правило самый закостенелые.
  • Фыва
    20 сентября 2016, 17:46
  • AlexeyTikhonov
    20 сентября 2016, 17:48
    Откуда вы взяли 3 года?
    нет никаких 3 лет, это только для вычета по недвижимости,
    перенос убытков на рынках на 10 лет расстягивается по своим базам (начиная с 2010).
    Деклараций с убытками вообще быть не может, в НДФЛ-2 нет убытков, там только 0. а подача сводных отчетов не обязательна, более того есть писбмо минфина которое гооворит — на надо подавать убыточные декларации. Как появилась прибыль так и подаете.
    Но учитывая что у вас все года с 2011-2014 убыточные, то может и нет смысла заморачиваться. вы уверены что последующие года будут такие прибыльные что скомпенсируют все эти убытки??
      • AlexeyTikhonov
        20 сентября 2016, 17:54
        Krendel, их и не надо подавать
      • AlexeyTikhonov
        20 сентября 2016, 17:58
        Krendel, налоговая может думать что хочет, есть только НК, в котором этого нет и вот есть письмо Минфина
        ipipip.ru/pisma-minfina/2012/aprel/05-11.php

        если отказываются, либо ссылайтесь грамотно на НК и это письмо Минфина или судитесь — закон на вашей стороне
          • AlexeyTikhonov
            20 сентября 2016, 18:17
            Krendel, это софистика,
            здесь сказано что при подаче декларации в 2016 году за 2015 год и покажете (учтете) свои прошлые убытки.
            всё, никаких противоречий нет.
          • sergio
            20 сентября 2016, 18:09
            Krendel, декларации не нужны, нужен отчёт/расчёт брокера 
          • astray
            20 сентября 2016, 20:03
            Krendel, как правило спецы в налоговой изначально безграмотны
            прикладывал письма минфина и тыкал пальчиком в НК разъясняя им там да сям
  • VpnS
    20 сентября 2016, 18:02
    не надо никуда ходить

    1) качаешь программу здесь:
    www.nalog.ru/rn50/program//5961249/

    2) подаёшь заявление тут:
    lkfl.nalog.ru/lk/

    3) ждёшь камеральную проверку.

    всё
  • sergio
    20 сентября 2016, 18:08
    На нашей планете немного по-другому.
    Скачиваешь с https://www.nalog.ru/rn77/program//5961249/ программу.
    Из отчёта брокера аккуратно перебиваешь  все циферки.
    Прикладываешь 
    1. Распечатанная из проги Декларация  по форме 3-НДФЛ за прошедший год.
    2. Справка по форме 2-НДФЛ о доходах физического лица за прошедший год от работодателя (если есть)
    3. Справка по форме 2-НДФЛ о доходах физического лица за от брокера за прошедший год
    4. Расчёт налога на доходы физического лица по операциям с Ценными Бумагами и Финансовыми Инструментами Срочных Сделок за период с 01.01.2ХХХ по 31.12.2ХХХ (все годы, начиная с убыточного), выданный брокером
    5. Готовишь флэшку со всеми отчётами брокера
    6. Письмо в установленной форме о возврате 
    ждешь  три месяца, получаешь бабки

    З.Ы. про срок давности три года — гон. Возвращал человеку убытки с 2011 в этом году.
      • sergio
        21 сентября 2016, 09:43
        Krendel, если инспектор не шарит, то составляется официальная жалоба через сайт. Через 48 часов инспектор прозреет.
        Проверено (правда по другой теме, но тоже с возвратом).
  • anektar
    20 сентября 2016, 18:12
    то есть, убыток, полученный в 2012 году и относящийся к декларации 2013, надо непременно сдать до 1 января?
    • sergio
      20 сентября 2016, 18:12
      anektar, нет, за своим убытком ты можешь прийти в 2017, если будет прибыль в 2016 
      • anektar
        20 сентября 2016, 18:17
        sergio, не, я декларацию за 13 не сдавал, мне тогда сказали. что это не обязательно. а закрыть убыток только сейчас заработал, было бы обидно, если спишут. это нужно до конца года сделать? они вроде электронно теперь принимают, или надо переться в офис?
        • sergio
          20 сентября 2016, 18:22
          anektar, сдавал декларацию или нет — не имеет значения вообще в данном случае. Убытки не списывал? прибыль имеешь? Первичка от брокера на руках? (ндфл2, расчёт, отчеты о сделках).
          Всё. Подаёшь в любой момент в течение года. Деньги через 3 мес после камералки. Переться не обязательно, но быть готовым к требованию уточнить/предоставить/разъяснить.
  • INTELLEKTTRADE
    20 сентября 2016, 18:23
    Ничего не будет возвращено, если ты НЕ работал официально. Я уже пробовал сделать возврат так по другим статьям. Хрен тебе.
    • anektar
      20 сентября 2016, 18:26
      INTELLEKTTRADE, если есть уплаченный налог — будет возвращено. мне возвращали один раз, я нигде не работал тогда.
    • Oleg Only Algo
      20 сентября 2016, 18:28
      INTELLEKTTRADE, причём тут работа??? НДФЛ платится не только с фонда ЗП?? Бред
  • Oleg Only Algo
    20 сентября 2016, 18:25
    Если я правильно понял, то вы не прально поняли:) за три года последних это НДФЛ должны быть уплочены. А с 2016г за убыток 11 года вроде без проблем должен возврат быть!
  • waldhaber
    20 сентября 2016, 18:41
     Молодцы ребята и тема хорошая, и до сути докопались, РЕСПЕКТ всем комментившим!!
  • lexa-xa
    20 сентября 2016, 19:51
    Я вернул убытки прошлых лет в этом году. 3 месяца камерами плюс где-то неделя на перевод на карту. Через личный кабинет на налог ру. Делал все сам без бухгалтеров
    • automatizm
      20 сентября 2016, 22:00
      lexa-xa, аналогично без бухов. Все через прогу на оф.сайте налоговой. Даже сложил убытки по двум брокерам за 2014г. )) Претензий не было, налог вернули также через 3 месяца.
  • Yusup Aliev
    21 сентября 2016, 02:46
    чуть не по теме но никак не разберусь помогите.
                 Если купить недвигу в 2016 можно получить налоговый вычет в размере уплаченного  в 2014 году налога или только за 2016 год вернут?
    • AlexeyTikhonov
      21 сентября 2016, 13:43
      Yusup Aliev, только начиная с момента покупки, то есть с 2016 года,
      когда были понесены расходы
  • Игорь
    21 сентября 2016, 10:39
    Государство сейчас дыры в бюджете пытается залатать, поэтому всех просящих стараются гнать поганой метлой! Только напористые и законо-грамотные могут чего-то добиться. Но, думаю, это не на долго. Когда дело будет до суда доходить — там тоже могут нах посылать, т.к. дыра в бюджете будет уже незашиваемой. 
    Один из интересных примеров: 300 тыс пенсионеров, живущих заграницей, не получат единовременную выплату в 5000 рублей, потому что потому.
  • RblBAK
    21 сентября 2016, 11:49
    Вычет с убытков по ценным бумагам

    Налоговый вычет по убыткам операций с ценными бумагами предоставляется в следующем случае. Если вы понесли убытки по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, вы сможете уменьшить сумму налогооблагаемого дохода на величину полученного убытка (полную или частичную). Но сделать это можно только для текущего периода (перенести убытки на прошлые годы не получится).

    Рассмотрим пример:

    Вычет с убытков по ценным бумагам

    В марте 2011 г. вы купили акцию за 30 рублей, и продали ее за 90 рублей в октябре этого же года. Ваша прибыль составила 60 рублей, с нее надо заплатить налог 13% — т. е. 7,8 рублей. А в мае 2010 г. вы приобрели акцию за 300 рублей, и в июле 2010 г. продали ее за 20 рублей, т. е. получили убыток 280 рублей.

    Поэтому вы можете уменьшить прибыль в 60 рублей на сумму убытка, но не более чем на сумму прибыли.

    Если налог с прибыли (например, 7,8 рублей) уже был уплачен, то эту сумму Вы сможете вернуть, то есть налог к возврату составит 7,8 рублей. Ваша прибыль за 2011 год в целях налогообложения в итоге будет ноль.

    Вычет не ограничен лимитом, то есть Вы можете уменьшить всю прибыль. При этом вы только можете уменьшить прибыль до нуля. То есть Вы не можете претендовать на какие-либо вычеты ввиду того, что у Вас «осталось» 220 рублей убытка. Эти 220 рублей можно будет учесть в следующих годах, если в следующих годах Вы снова получите прибыль от торговли акциями.

    Условия получения вычета

    При определении размера вычета учитываются только убытки, полученные в течение 10 лет, начиная с года, за который Вы собираетесь получать вычет. Но можно учесть только убытки, полученные начиная с 2010 года (поэтому пока условие о 10 годах фактически нельзя выполнить).

    Будущие убытки по ценным бумагам учитываются в той очередности, в которой они были понесены (хронологически). Такой порядок выгоден налогоплательщикам. Величина вычета не ограничена.

    Необходимые документы
    • налоговая декларация 3-НДФЛ;
    • документы, подтверждающие вашу прибыль в году, за который вы получаете вычет, и документы, подтверждающие получение убытков
    • lad-3ndfl.ru/nalogovyi-vychet/securities-losses.php
  • Мурен(а)
    21 сентября 2016, 15:52
    а мне нравится сервис 2ндфлка.ру (vozvratnalogov.online) 
    за 500р можно сделать декларацию

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн