LaoJet
LaoJet личный блог
06 сентября 2016, 10:48

Как я первый раз вывел прибыль из офшора и сколько с меня за это взяли

Живу в Азии уже 5 лет. Решил открыть счет для торговли на ММВБ. Выбрал Церих. Нормальная контора, нареканий нет, кроме крайне замороченных отчетов в л/к. Счет открыл в кипрском отделении, т.к. в России даже не прописан. Заводил доллары. Взял тут на днях хорошее движение по жиже, ну и решил вывести небольшую сумму в 300 у.е. в качестве теста. Дальше произошло следующее: За вывод Церих взял 12 $ (типа минималка у них) Нихеровая минималка, кстати, 4%, но ладно. Затем деньги поехали в банк-корреспондент Deutsche Bank Trust Company, NY, который уже не стеснялся и взял 37,5 $. О_о. За конвертацию в местную валюту и зачисление на счет 6,7 $ взял банк, в котором я обслуживаюсь. Итого: 300 вывел, а на счет получил 250,5 $. Че та у меня бомбит, коллеги…   
98 Комментариев
  • Фыва
    06 сентября 2016, 10:52
    а ты как хотел?
      • Фыва
        06 сентября 2016, 11:01
        LaoJet, выводишь не 300, а 3000 и как раз будет 2%))
          • Фыва
            06 сентября 2016, 11:23

            LaoJet, скроее всего 37,5 это фиксированная плата за перевод любой суммы. 

            раньше в конце 90х было 25

            • billy
              06 сентября 2016, 20:50
              Фыва, многовато, попадал изредка на американских корреспондентах, но в этом тысячелетие обычно брали 15$
      • Евгений Черных
        06 сентября 2016, 11:14
        LaoJet, Почему то в ЕС вообще банковские услуги жутко дорогие. В РФ все намного проще и дешевле. Пока чтои
        • Олег Каширин
          06 сентября 2016, 11:19
          kbrobot.ru, может потому, что они не могут много заработать на кредитах выдаваемых населению и просто отыгрываются на услугах? 
            • Олег Каширин
              06 сентября 2016, 11:25
              LaoJet, деривативы это что? Простите за мою неграмотность )))... 
                • Олег Каширин
                  06 сентября 2016, 11:33
                  LaoJet, а спасибо, немного понятно, это просто общее название фьючерсов, опционов и форвардов... 
                       Ну не знаю от чего у них там доход больше, но вот слышал, что граждане некоторых стран ЕС вынуждены держать деньги на вкладах с отрицательной ставкой, так как это все-равно выгоднее чем расплачиваться наличными, какие-то есть еще у них и налоги на это... 
                       
            • Vadim A
              06 сентября 2016, 23:12
              LaoJet, не отыгрываются… ох не отыгрываются!
          • Евгений Черных
            06 сентября 2016, 11:28
            Олег Каширин, Наверное.
        • Капитан Сильвер
          06 сентября 2016, 12:03
          kbrobot.ru, переводы в евро в Европе бесплатны, для стран кто использует SEPA.
          • Евгений Черных
            06 сентября 2016, 12:06
            Капитан Сильвер, Я как то смотрел тарифы на открытие банковского счета в прибалтике. Желание отпало быстро
            • Капитан Сильвер
              06 сентября 2016, 12:18
              kbrobot.ru, =)) дак ты наверно смотрел тарифы банков которые ориентированы на обслуживание Россиян=)) 

              Посмотри Польши из любопытства. Правда я там нашел только два банка которые согласились открыть мне счет. Который я так и не открыл. Не… три банка… Райфайзен польский еще. (который похоже дешевле нашего)
            • Андрей К
              06 сентября 2016, 14:16
              kbrobot.ru, вы наверное про оффшорную зону в Латвии? Там спец тарифы на обслуживание после N суммы на счете =) Одна из лучших оффшорных зон для россиян, живущих в западной части страны =))
            • Lev
              06 сентября 2016, 16:28
              kbrobot.ru, плохо смотрели наверное. Открытие счёта — ноль евро, ежемесячное обслуживание — около трёх евро, включая обслуживание карт и турстраховку на 30к евро для всех членов семьи. Для оборотов по счёту от 1000 евро в месяц — вообще всё бесплатно. Банк крупный, входит в мировой топ-50 
              • Евгений Черных
                06 сентября 2016, 16:30
                Lev, Наверное это был просто у меня тариф для русских :)
                • Lev
                  06 сентября 2016, 17:59
                  kbrobot.ru, так я тоже гражданин РФ))
        • trader_95
          06 сентября 2016, 12:56
          kbrobot.ru, я б не сказал. в России стремительно дорожают банковские услуги, особенно валютные переводы. В Сбере например 1%, макс 200$.
          В других банках примерно то же, в лучшем случае 150$.
          В случае топикстартера как раз таки низкие комиссии, 12$ за валютный перевод, я даже не знаю где еще есть.
          Просто он никогда не сталкивался и не знает реальных цен.
          • Фыва
            06 сентября 2016, 21:07
            trader_95, ничосе. спс.
        • Lev
          06 сентября 2016, 16:26
          kbrobot.ru, трансфер денег по SEPA стоит 43 евроцента независимо от суммы. Куда уж дешевле? А тут был трансфер по SWIFT
      • sergik99
        06 сентября 2016, 12:10
        LaoJet, Офшоры это доя воров всяких. Им такие поборы не страшны, еще наворуют. Да и выхода у них нет.
        Это налог бангстеров на грязные деньги.

        А вам зачем свои деньги пачкать?
  • Фыва
    06 сентября 2016, 10:56
     надо было делать через рубль. хотя тоже в баты нехорошо получится.
    форум винского читай
  • 🗝Багатенький Буратина
    06 сентября 2016, 11:05
    ты бы ещё 30 долларов вывел…
  • Geist
    06 сентября 2016, 11:07
    Коллега Фыва все верно написал, это из-за размера суммы. 

    $37,5 от 300 — это 12,5%, а от 3к — 1,25%. Небольшие суммы через банки таскать накладно, отжирают много в пути, угу.
  • Geist
    06 сентября 2016, 11:11
     А чего, кстати, многие брокеры берут за вывод? У меня вывод бесплатный и мне кажется, что жирновато как-то брокеру брать еще и за вывод.
      • Geist
        06 сентября 2016, 11:25
        LaoJet, уралсиб. Но правда у меня договор давно заключен, может по новым договорам там другие условия, не в курсе.

        А, и я торгую в рублях, в случае с валютой не в курсе, может тоже денег берут за вывод.

        Вот так короче говоря, посмотрел:

        Комиссия за вывод денежных средств3

        включено в комиссию брокера

        Т.е. не берут только формально, а так зашито в комисы ;)

    • Би Уэф
      06 сентября 2016, 11:20
      Geist, 10 руб в открывашке) 10 вывел= 0 получил на счет))
      • Geist
        06 сентября 2016, 11:29
        Би Уэф, хехе. Ну хоть уведомление присылают, что средства переведены успешно? ;)
      • mmm
        06 сентября 2016, 21:07
        Би Уэф, 25 баксов за вывод у.е.
    • trader_95
      06 сентября 2016, 12:59
      Geist, все наши брокеры берут за вывод валюты, так как это комиссия банка, как правило, и все мне известные оффшорные кипрские, эстонские, лондонские дочки наших брокеров.
      • Geist
        06 сентября 2016, 13:02
        trader_95, угу, я уже понял. Жируют.
        • trader_95
          06 сентября 2016, 13:14
          Geist, новый тренд в России, банковские услуги для юриков (а брокер юрик) дорожают, особенно, что касается переводов на счета физ. лиц.
          Раньше повсеместно комиссия на такие переводы не отличалась от иных платежек(20-30 руб.), а теперь единицы только остались, которые работают по старому.
          Теперь банки взимают процент от перевода, а в случае больших сумм заградительные комиссии, вплоть до 10% от перевода.
          Брокерам, разумеется, ничего не остается кроме как переложить эти комиссии на клиента.
          • Geist
            06 сентября 2016, 13:20
            trader_95, 
            а в случае больших сумм заградительные комиссии, вплоть до 10% от перевода

            В смысле это они так зарабатывать пытаются или что? Кто в здравом уме будет 10% платить за банковский перевод?
            • trader_95
              06 сентября 2016, 13:28
              Geist, никто не будет, потому ищут иные варианты.
              тут предисловие: все последние годы банки кошмарили на предмет обналичивания. отзывы лицензий.
              потому банки были вынуждены были ввести заградительные комиссии, чтобы не было обналички на большие суммы и повода со стороны регулятора.

              а теперь самое интересное, я знаю единственный в России банк, где можно обналичить любую сумму без всяких комиссий.
              это Сбербанк.
              понимаете, как людей согнали в Сбер? теперь Сбер занимает от половины до 70% на рынке разных банковских услуг, и в кризис он прибыльный.
              вот так вот.
              вообще это уголовщина в любой стране, где бы работала судебная система.
              • Geist
                06 сентября 2016, 13:37
                trader_95, вы меня что-то запутали, коллега. Обналичивание — это другая операция. Вы же сказали, что за банковские переводы с юриков трясут до 10% от суммы, а это не обналичивание.

                Если я как юрик хочу заплатить другому юрику по контракту банковским переводом — сколько с меня возьмут %%? 
                • trader_95
                  06 сентября 2016, 13:47
                  Geist, так трясут под предлогом 115 ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». Обналичивание и собственно перевод на счета физиков тоже по ней идут.

                  Юрик юрику рублей 30 или около того, если это не валютный перевод, без паспортов сделок и прочего.
  • Сумрак
    06 сентября 2016, 11:19
    Так надо выводить не меньше 10 тонн баксов, а лучше больше.
  • First
    06 сентября 2016, 11:20
    А зачем через Кипр работаете?
      • First
        06 сентября 2016, 13:15
        LaoJet, без прописки нельзя открыть счет у российского брокера в России?
        • Фыва
          06 сентября 2016, 21:14
          First, вроде нет. хотят временную регистрацию, если нет постоянной
      • First
        06 сентября 2016, 14:46
        LaoJet, просто подумал, что это схема ухода от налога. Как с налогами там в этом случае? Я тоже в Азии живу.
        • Фыва
          06 сентября 2016, 21:10
          First, если живешь больше полугода за границей, то ты нерезидент и налоги в России не платишь.
          • First
            07 сентября 2016, 06:54
            Фыва, ага, конечно) Брокеру это моему скажите)
            • Фыва
              07 сентября 2016, 07:48
              First, если доход в рублях, то наоборот — тебе это невыгодно.
              нерезы платят 30% налога, а не 13
              • First
                07 сентября 2016, 08:56
                Фыва, это понятно. Я о том, что не единственный это критерий для того чтобы стать налоговым нерезидентом. Где-то уже это обсуждали здесь. Недостаточно просто не быть в стране полгода.
                А я так понял, ТС вообще не платит налог на доходы при такой схеме? Разве на Кипре совсем не платят налогов? У Открытия есть такие оффшоры?
                • Фыва
                  07 сентября 2016, 09:42
                  First, 
                   У Открытия есть такие оффшоры?

                  думаю, у всех крупных есть
              • First
                07 сентября 2016, 10:49
                Фыва, а что значит если доход в рублях? Разве торгуя на нашей бирже, доход может быть не в рублях?
                • Фыва
                  07 сентября 2016, 12:09
                  First, я имел ввиду заход через российского брокера. ТС заходил через кипр.
                  • First
                    08 сентября 2016, 10:15
                    Фыва, хотелось бы понять, как технически происходит всё это. Я открываю счет в оффшоре российского брокера. Перевожу валюту, доллары скажем. Оффшор конвертирует их по текущему курсу в рубли. Переводит в РФ или просто берет эквивалентную сумму у своей компании в РФ и регистрирует мне счет на российской бирже. При этом по доходам этого счета не уплачивается налог вообще? Не очень мне понятна пока схема. Спасибо.
                    • Фыва
                      08 сентября 2016, 11:48

                      First, проще брокеру позвонить и узнать все нюансы или у автора топика спросить. 

                      я сам не пользовался. сорри.
                      думаю, что на бирже тебя не регистрируют — ты клиент офшора, который там зарегистрирован.

                      это как субброкерство.

  • dork
    06 сентября 2016, 11:35
    Странный пост.
    Это стандартная ситуация с международными банковскими перевода.
    Могут и до 100 доходить легко в разных банках.
  • Market Mover
    06 сентября 2016, 11:41
    Тут недавно дивиденд пришел из оофшора. $27. Из них удержано: 15%  / $4,05 — на_лох, $20 (двадцать!) — комисс жулья банка-корреспондента. Вопрос: как объяснить клиенту, что за время пути дивиденд немного похудел? 
      • Market Mover
        06 сентября 2016, 11:53
        LaoJet, 
        Без понятия. Знаю, что периодически еврокомиссия этих жирных котов штрафует за сговор и т.п. грехи, но Е20 или около того minimum fee, увы, привычное дело :(  



  • Pringles
    06 сентября 2016, 11:43
    все кушать хотят… заработал — поделись))
  • anektar
    06 сентября 2016, 12:17
    У Цериха хороший тариф есть от 3 млн. Я даже хотел туда перейти из-за дешевизны, но когда лопнул Церих-банк, я чет передумал.
    Коня на переправе не меняют.
  • wealthclub_ru
    06 сентября 2016, 13:21
    1) Не надо часто перемешивать инвестиционный капитал и деньги на расходы

    2) Транзакционные и обменные операции требуют детального планирования, ибо это основной источник заработка банков

    Инвестиционный капитал хранится в USD в одних банках или брокерах, деньги на расходы — в банке в месте проживания в местной валюте.

    Для дешевого перевода выбираются транзакционные банки (типа Авангарда в РФ), для обмена — площадки типа ММВБ в РФ и currencyfair.com в UK







  • d_d
    06 сентября 2016, 13:37
    вывод 300$,  вы серьёзно?
      • d_d
        06 сентября 2016, 21:50
        LaoJet, вообще, конечно, вы правы в целом про жадность банков, но в том числе  на «тестовых переводах» они и жируют
  • Fisherman
    06 сентября 2016, 14:05
    В Штатах при выводе примерно те же деньги с вас бы взяли (еще повыше долларов на 20). От суммы стоимость вывода не зависит: отчасти, как мне кажется, тариф брокера связан с трудозатратами на бэк офис (платежку готовит вручную операционист) + немного отбить у вас охоту по мелочи деньги гонять. А то их задолбают владельцы микросчетов вводом/выводами. Так что, если 10000$ будете выводить, то комис такой же должен быть. Разница в % комиса с 300$ и 10000$ дух захватывает))
  • Имя Фамилия
    06 сентября 2016, 14:10
    Подскажи, а что с налогами?
  • Investment Manager
    06 сентября 2016, 15:11
    Альфа-форекс на Кипре, — ввод 2% комиссия, выаод бесплатно, коррсчет указываешь, но шлют напрямую вывод вообщем — бесплатно. Кипр скорее всего не причем, почему они напрмую не шлют деньги неясно…
  • ch5oh
    06 сентября 2016, 15:15

    Попробуйте торговать через Эксанту?

    Они русский рынок тоже дают среди прочего.

    Зато счет можно держать в любых валютах (можно даже в корзине валют).

      • St.Vitaliy
        06 сентября 2016, 20:58
        LaoJet, Надежность Цериха не смущает?
        Хотя из «дочек» они самые дешевые.
        • Фыва
          06 сентября 2016, 21:13
          St.Vitaliy, дочек — это имеется ввиду кипрских дочек?
          • St.Vitaliy
            06 сентября 2016, 21:50
            Фыва, Иностранных я бы сказал…
            • Фыва
              06 сентября 2016, 21:56
              St.Vitaliy, понял. спасибо
          • St.Vitaliy
            06 сентября 2016, 21:50
            LaoJet, В целом беда с брокерами вне РФ, которые дают прямой доступ к РФ. Больше на КИТов смотрю, но к РФ они дают доступ тоже с Кипра, а не Таллина.

            Прайм субброкер из Мальты интересен технологиями, но за ним уж совсем молодые ребята стоят.
  • egle
    12 сентября 2016, 10:39
    Ищу брокера для открытия счета. Написал в тех поддержку об данном посте, так как хочется все подводные камни понимать сразу. Ответили «происки конкурентов». Мин 12 макс 20 долл (для долл счета). И где правда?
  • egle
    12 сентября 2016, 10:49
    Вы написали, что обошлось Вам в 50 долл. Тех поддержка Цериха сказала, что такого не может быть и дословно «происки конкурентов»

      • egle
        12 сентября 2016, 11:25
        LaoJet, «Затем деньги поехали в банк-корреспондент Deutsche Bank Trust Company, NY, который уже не стеснялся и взял 37,5 $.» Я в этом ключе и писал в тех поддержку, мол комиссия брокера 12 + комиссия Deutsche Bank 37,5. Ответили, что кроме 12 долл. комиссии больше нет (Конкретно Deutsche Bank не берет дополнительно никакую комиссию)

          • egle
            12 сентября 2016, 12:10
            LaoJet, с каким брокером в итоге работаете или так в Церихе и остались?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн