AlexGood
AlexGood личный блог
05 сентября 2016, 18:55

стоит ли учитывать объемы в трейдинге?

День добрый, коллеги!
Стоит ли учитывать объемы включая горизонтальные, вплоть до футпринт, волфикс и т.д.: a) в дейтрейдинге (M10) b) при торговле на D1 c удержанием позиции 1-2 недели? На сколько примерно % учет объемов улучшают фин. результат?
68 Комментариев
  • xxxxx
    05 сентября 2016, 18:57
    хрень, забей
  • SergeyJu
    05 сентября 2016, 19:01
    не использую
      • SergeyJu
        05 сентября 2016, 20:14
        AlexGood, прежде, чем пробовать, надо обнаружить преимущество, которое дает использование. Никаких достоверных устойчивых преимуществ мой анализ в учете объемов не выявил. По крайней мере на высоко ликвидных акциях и фьючах. А неликвиды лично мне неинтересны. 
          • SergeyJu
            06 сентября 2016, 18:32
            AlexGood, нет мнения, потому что не было интереса проверять.
    • Слава Птицын
      05 сентября 2016, 21:24
       В архивах своих нашел индикаторы, мож сгодятся кому...

      www.amisite.ru/afl/ind/0009.htm
        • Слава Птицын
          06 сентября 2016, 18:36

          AlexGood, Там инструкции есть для установки и вроде для подгрузки от Квика.

          Древний сайт, берегу из-за профиля, но не разбирался подробно. Я когда-то торговал по минутному профилю рынка, скальпировал.
          Можно клич народу бросить, мож подскажут.

        • Слава Птицын
          06 сентября 2016, 18:37
          AlexGood, Он там не объемный профиль строит, а Market Profile
  • Люфт
    05 сентября 2016, 19:07
    Многие обходятся без них.
      • Люфт
        05 сентября 2016, 19:46
        AlexGood, цена учитывает все факторы, объем — не все. Зачем брать с собой костыль, если ноги здоровы.
      • SergeyJu
        05 сентября 2016, 20:16
        AlexGood, чем больше факторов, тем больше вероятность подгонки. 
  • Антон Денисков (Fry)
    05 сентября 2016, 19:07
    А фиг его знает. Смотрю только в стакан, а что там мой мозг использует — горизонтальные, вертикальные, может быть загзагообразные объёмы?.. А может быть и вовсе не объёмы =)
    • atlantis10
      06 сентября 2016, 00:16
      Fry (Антон), да, кстати, фейковые заявки, которые в последний момент снимаются, как распознаешь?
      • Антон Денисков (Fry)
        06 сентября 2016, 00:23
        atlantis10, на амерском фьючерсном рынке таких нет почти. Там и 100 и 1000 контрактов ES в рынок можно запульнуть и пройдёт 1-2 тика.
        При том, что 1 контракт сегодня — это больше $100 000 по номиналу ($4600 по ГО). А вот дальше… =)
        • atlantis10
          06 сентября 2016, 00:41
          Fry (Антон), на ES может быть и так, но на нефти CL я много раз встречал большие заявки, которые в моменте исчезали при подходе цены к этому уровню. Обычно, цена замедляется при исполнении таких реальных заявок, и даже несколько откатывается, но когда роботы в последний момент убирают заявки, цена эти уровни проходит достаточно быстро. Еще на NG такое замечал.
          • Антон Денисков (Fry)
            06 сентября 2016, 11:14
            atlantis10, мой глаз видимо больше за айсберги цепляется. Доходит цена до айсберга. Вроде оферов с гулькин нос, а бидов в 10 раз больше и вроде по рынку бьют наверх, а вот хоп и глотает этот уровень объёмчик. По сути это всякие волфиксы и показывают на истории, но есть нюансы.
  • Андрей К
    05 сентября 2016, 19:09
    Кластеры на h4-d1 очень люблю. Но учился футпринту давно, начиная с минуток. Если говорить о %, то именно футпринт вывел мою торговлю на качественно новый уровень.
  • Дар Ветер
    05 сентября 2016, 19:14
    все смешали в одну кучу — обьемы, футпринт, профили.
    • Антон Денисков (Fry)
      05 сентября 2016, 19:26
      Дар Ветер, ???
      А так и есть. Если смотреть в корень, то это одна сущность с разными формами отображения и абстракции.
      Не сбивайте человека с верного пути!
      Не надо всей этой хренью графической голову забивать!

      Вот что я думаю про всякие там графики, профили и прочую хрень — это есть у всех! Это не может быть преимуществом. Любой может взять и установить график, поставить на нём чёрточку, так же и профиль расчертить. На мой взгляд это всё только отвлекает от сути происходящего. Чем ближе мы к источнику, тем лучше.

      Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
        • Антон Денисков (Fry)
          05 сентября 2016, 20:10
          AlexGood, тыканализ меня здорово разорил. Возможно, кто-то и так зарабатывает, я фиг знает, но лично мне нравятся цифры. Люблю таблицы с числами, люблю статистику в числах, люблю числа как вывод конечный и промежуточный.
          Не люблю смотреть графики, там всякое мерещится и ещё… График провоцирует всё время. Тут был шикарный топик давно (грааль, кстати! бесплатный!), как надо смотреть график. Но и это не всё!
          График вообще создаёт вредную иллюзию контроля ситуации. Так уж наши мозги устроены.
          Об этом писал кратко тут...
          Забавное совпадение чисел в ссылках… Да, мозг и в числах пытается разглядеть то, чего там нет, но всё-таки меньше.
          Лично для меня вот так.
          • Борис Гудылин
            05 сентября 2016, 20:57
            Fry (Антон), от наблюдений за цифрами и графиками могут-должны рождаться гипотезы. Их можно проверить как аналитически, так и цифровой обработкой, нанести результаты на график и проверить совпадение теории и факта. Визуализация результатов очень полезна. Посмотрите какой-нибудь пример из моих последних комментариев. Правда, не всякая обработка годится.

            Обе Ваши ссылки — хорошие. В первой завуалирована идея баланса в рыночном Фрактале, а вторая — просто говорит об иерархической самоподобной (фрактальной) структуре. В рынке присутствует именно такая.
      • Дар Ветер
        05 сентября 2016, 21:28
        Fry (Антон), мне все равно
  • Грех
    05 сентября 2016, 19:16
    Странные вопросы, конечно.
    Стоит ознакомится с теорией и попробовать.
    Но не факт, что улучшатся финрезультаты.
    Это же инструмент всего лишь.
      • Грех
        06 сентября 2016, 05:30
        AlexGood, объём — неотъемлемая часть сделки. Но важно правильно интерпретировать его, тогда он принесёт пользу. Т.е. при прочих равных(цена + объём) лучше, чем просто (цена).
  • Слава Птицын
    05 сентября 2016, 19:24
    График рисуют сделки, единственные репрезентативные данные, которые у тебя есть — это сделки!
    • Андрей К
      05 сентября 2016, 19:27
      Слава Птицын, иногда качественная визуализация данных может задать правильный угол зрения =))
      • Слава Птицын
        05 сентября 2016, 19:37
        Андрей К, 
        Строго говоря, «правильный угол» в принципе не возможен. Ибо, даже ось времени весьма относительная штука.
        С чего мы взяли, что время течет равномерно?

        А вот в качестве условия запуска стратегии вполне годная штука. Т.е. для бессмысленного и бесконечного цикла с определенным риском и профитом.

        Фигасе я загнул)
        • Андрей К
          05 сентября 2016, 19:38
          Слава Птицын, слушайте, ну я сумничал, но вы еще больше =))
          • Слава Птицын
            05 сентября 2016, 19:51
            Андрей К, Закручу глубже)
            График — некое аналоговое представление потока сделок. Мы его видим. напрягаем зрительный раздел мозга и тд...

            Но есть люди у которых этот раздел маленький или плохо развит, или хорошее чувство цвета, или хороший музыкальный слух. Тогда потоки сделок можно подать на цветомузыку и человек будет торговать на слух. Наработает звуковые паттерны и по «фальшивым нотам» будет определять входы/выходы.

            Эволюционно мы слышать начали раньше, чем видеть. Слуховой раздел даже имеет архаичный участок боковой линии.  Мне кажется, что лента, если ее озвучить, будет очень эффективна с учетом потока объемов разной тональности.
            • Борис Гудылин
              05 сентября 2016, 20:26
              Слава Птицын, я как-то взял одну популярную мелодию, оцифровал ноты по частотам и длительностям, создал график и нашел там свои любимые рыночные Фракталы. На слух было заметно: импульс-коррекция-импульс-коррекция-импульс-глубокая коррекция.
              • Слава Птицын
                05 сентября 2016, 20:39
                Борис Гудылин, 
                Сделки на тональности от объема поделить, из ленты взять и по изменению тона и скорости можно освоить «чтение ленты».

                  Звук в разы быстрей мозгом обрабатывается.
                • Борис Гудылин
                  05 сентября 2016, 21:09
                  Слава Птицын, у меня слух вовсе не музыкальный, хотя некоторой грамотой и владею. В обработке изображений я гораздо сильнее.

                  А ПК, если его оснастить знанием, еще сильнее.
                  • ИВС
                    05 сентября 2016, 21:13
                    Борис Гудылин, в эшелонах обьёмы о многом говорят! ну и и в фишках тоже крупняк никуда его не спрячет пример лучка не так давний когда он на 2570 лёг))приветствую старого квотовца))
                    • Борис Гудылин
                      05 сентября 2016, 21:37
                      ИВС, я специально месяц проверял свою систему на неликвидном ТГК-2. Не нужны мне объемы, нет у меня к ним полного доверия, мог бы аргументировать, но есть вопросы, которые каждый должен сам для себя прояснить. Поэтому я не использую ни объемы, ни классический ТА, в котором почти все неполноценно.

                      Хорошая рыночная задачка — как спрятать объем.

                      Приветствую.
                  • Слава Птицын
                    05 сентября 2016, 21:16
                    Борис Гудылин, 
                    А что в объеме может обиануть?
                    • Борис Гудылин
                      05 сентября 2016, 21:44
                      Слава Птицын, кажется, в начале моего блога («Предыстория») я о них немного говорил, но не все, что знаю.
                      Да, там.
                      «Введение во фрактальность рынка и Теорию Хаоса. Предыстория.»

                      http://smart-lab.ru/blog/281407.php
                      • Слава Птицын
                        05 сентября 2016, 21:57
                        Борис Гудылин, 
                        Некуда объемы прятать. Все сделки клиентов биржа обязана хранить. По ним налоги начисляют. Скачай архив с биржи, посмотри свой номер сделки в собственном терминале или отчете брокера и найдешь ее в массиве. Из сделок строят объем и взимают налоги с трейдеров.
                        • Борис Гудылин
                          05 сентября 2016, 22:12
                          Слава Птицын, есть куда и есть как. Вы уже посмотрели по ссылке?
                          Мне же не от налоговой прятать, а от тех, кто смотрит на объемы в реальном времени.
                          Вообще-то, многие простые вопросы иногда переходят в серьезное исследование.
                          • Слава Птицын
                            05 сентября 2016, 22:19
                            Борис Гудылин, 
                            Текст там слишком объемный, сорри. Я сделки с РТС качаю много лет. Не стоит наводить тень на плетень.

                            Может имеется ввиду «скрытые заявки», на них в ММВБ есть положение-оегламент,
                            ну и есть «внебиржевые сделки» с регламентом публикации и архивом.

                            Нет ничего более нелепого для биржи, чем нарушать Налоговый кодекс…
      • Андрей К
        05 сентября 2016, 19:56
        AlexGood, переливом со счета на счет можно =)
      • Слава Птицын
        05 сентября 2016, 19:57
        AlexGood, Если не форекс… то объем формируется сделками. Сделки первичная инфа. а все остальное, начиная от графика — это вторичный продукт. Тиковый график рисуется отдельными сделками. там нет шкалы времени, а только последовательность сделок, т.е. сведенных ядром биржи ордеров.
        Сделки имеют номер уникальный, они поставляются биржей. На бирже есть архивы, в которых все это хранится.
  • Dmitry Bokov
    05 сентября 2016, 19:25
    обьемы и ордер флоу — только эти вещи дают возможность понять что творится на рынке

    • Андрей К
      05 сентября 2016, 19:27
      Dmitry, а футпринт это не ордер флоу? =))
      • Dmitry Bokov
        05 сентября 2016, 19:33
        Андрей К, оно самое: лента, футпринт....., я своими словами,  так сказать  фром зе ботом оф май харт :)

  • Андрей К
    05 сентября 2016, 19:36
    Сейчас кстати многие платформы умеют воспроизводить исторические данные в виде футпринта, при этом можно поторговать на них. Три года назад, когда я начинал осваивать, я поставил себе задачу — отторговать так на истории не меньше 120 сессий. И только потом лезть в боевые условия. В ускоренной перемотке я сидел торговал эти 120 сессий примерно дней 7-10. Это мне очень помогло на старте =)) Уже после них я владел на практике основными паттернами поведения цены вокруг объема =)
    • Dmitry Bokov
      05 сентября 2016, 19:48
      Андрей К, можно и по истории, можно и по реальным данным. Суть одна рынок работает по принципу аукциона и ордер флоу дает возможност видеть кто рулит на рынке )
      • Андрей К
        05 сентября 2016, 19:55
        Dmitry, нет, рассказывая свой опыт, я именно сделал упор на историю, что в режиме ускоренной перемотки трейдил, чтобы быстрее было =)
        • Dmitry Bokov
          05 сентября 2016, 19:57
          Андрей К, понятно, возражений нет, сам так делаю
  • емеля
    05 сентября 2016, 21:15

    о
    н забил на обьемы
      • atlantis10
        06 сентября 2016, 00:30
        AlexGood, учитывать объемы стоит в краткосрочной контртрендовой торговле внутри дня. Бывают моменты, когда вертикальные объемы сильно растут, а цена нет. Вероятность краткосрочного отката весьма велика. Но такая торговля очень опасна, т. к. чаще всего следует продолжение движения, и поймать нужный момент достаточно сложно. Это не для всех подходит, но при должной сноровке свои 15-25 пунктов взять можно.
        Если брать среднесрок, то на всплески объема стоит обращать в ситуациях, когда происходит мощное движение вверх с закрытием дневной свечи на хаях на большом объеме после медленного даунтренда или боковика. Вероятность продолжения такого движения тоже высока. Пример: золото на июньских нонфармах. Также большой объем часто бывает на заключительной части аптренда, т. н. вынос. На серебре и палладии такое часто встречается. Но в среднесрок важно смотреть и другие факторы, такие, например, как изменения открытого интереса.
  • михаил алексеев
    05 сентября 2016, 22:44
    стоит
  • ILYA
    06 сентября 2016, 00:14
    Если бы там был грааль, то рынок бы уже исчез) Ну либо разработчик бы рубил капусту на этом софте не делясь с другими.

    Из личного опыта: как и любой индикатор, на одних участках графика он улучшает торговлю, на других участках — ухудшает (т.е. где-то мешает где-то помогает). Какой именно будет участок в следующую минуту — никто не знает, поэтому существенного перевеса в торговле не дает :)

    Общаясь с теми, кто торгует по обьемам, не нашел ничего выдающегося, кроме того, что эти люди «понимают с помощью обьемов рынок». Однако судя по их эквити их понимание не особо помогает им превосходить тех, кто торгует без обьемов :)
    • Dmitry Bokov
      06 сентября 2016, 11:01
      ILYA, Никто не знает на 100%, но на 70-80% можно знать. И этого достаточно, чтобы зарабатывать. 
  • KKnightz
    06 сентября 2016, 07:06
    стоит только ради средней по объемам, в моментах они не важны так как рынок может поглотить любой объем
  • Сергей Лубяга
    06 сентября 2016, 07:25
    Если в литрах — то да!
    trader2014.blogspot.com

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн