День добрый, коллеги!
Стоит ли учитывать объемы включая горизонтальные, вплоть до футпринт, волфикс и т.д.: a) в дейтрейдинге (M10) b) при торговле на D1 c удержанием позиции 1-2 недели? На сколько примерно % учет объемов улучшают фин. результат?
AlexGood, прежде, чем пробовать, надо обнаружить преимущество, которое дает использование. Никаких достоверных устойчивых преимуществ мой анализ в учете объемов не выявил. По крайней мере на высоко ликвидных акциях и фьючах. А неликвиды лично мне неинтересны.
AlexGood, Там инструкции есть для установки и вроде для подгрузки от Квика.
Древний сайт, берегу из-за профиля, но не разбирался подробно. Я когда-то торговал по минутному профилю рынка, скальпировал.
Можно клич народу бросить, мож подскажут.
А фиг его знает. Смотрю только в стакан, а что там мой мозг использует — горизонтальные, вертикальные, может быть загзагообразные объёмы?.. А может быть и вовсе не объёмы =)
atlantis10, на амерском фьючерсном рынке таких нет почти. Там и 100 и 1000 контрактов ES в рынок можно запульнуть и пройдёт 1-2 тика.
При том, что 1 контракт сегодня — это больше $100 000 по номиналу ($4600 по ГО). А вот дальше… =)
Fry (Антон), на ES может быть и так, но на нефти CL я много раз встречал большие заявки, которые в моменте исчезали при подходе цены к этому уровню. Обычно, цена замедляется при исполнении таких реальных заявок, и даже несколько откатывается, но когда роботы в последний момент убирают заявки, цена эти уровни проходит достаточно быстро. Еще на NG такое замечал.
atlantis10, мой глаз видимо больше за айсберги цепляется. Доходит цена до айсберга. Вроде оферов с гулькин нос, а бидов в 10 раз больше и вроде по рынку бьют наверх, а вот хоп и глотает этот уровень объёмчик. По сути это всякие волфиксы и показывают на истории, но есть нюансы.
Кластеры на h4-d1 очень люблю. Но учился футпринту давно, начиная с минуток. Если говорить о %, то именно футпринт вывел мою торговлю на качественно новый уровень.
Дар Ветер, ???
А так и есть. Если смотреть в корень, то это одна сущность с разными формами отображения и абстракции.
Не сбивайте человека с верного пути!
Не надо всей этой хренью графической голову забивать!
Вот что я думаю про всякие там графики, профили и прочую хрень — это есть у всех! Это не может быть преимуществом. Любой может взять и установить график, поставить на нём чёрточку, так же и профиль расчертить. На мой взгляд это всё только отвлекает от сути происходящего. Чем ближе мы к источнику, тем лучше.
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
AlexGood, тыканализ меня здорово разорил. Возможно, кто-то и так зарабатывает, я фиг знает, но лично мне нравятся цифры. Люблю таблицы с числами, люблю статистику в числах, люблю числа как вывод конечный и промежуточный.
Не люблю смотреть графики, там всякое мерещится и ещё… График провоцирует всё время. Тут был шикарный топик давно (грааль, кстати! бесплатный!), как надо смотреть график. Но и это не всё!
График вообще создаёт вредную иллюзию контроля ситуации. Так уж наши мозги устроены.
Об этом писал кратко тут...
Забавное совпадение чисел в ссылках… Да, мозг и в числах пытается разглядеть то, чего там нет, но всё-таки меньше.
Лично для меня вот так.
Fry (Антон), от наблюдений за цифрами и графиками могут-должны рождаться гипотезы. Их можно проверить как аналитически, так и цифровой обработкой, нанести результаты на график и проверить совпадение теории и факта. Визуализация результатов очень полезна. Посмотрите какой-нибудь пример из моих последних комментариев. Правда, не всякая обработка годится.
Обе Ваши ссылки — хорошие. В первой завуалирована идея баланса в рыночном Фрактале, а вторая — просто говорит об иерархической самоподобной (фрактальной) структуре. В рынке присутствует именно такая.
AlexGood, объём — неотъемлемая часть сделки. Но важно правильно интерпретировать его, тогда он принесёт пользу. Т.е. при прочих равных(цена + объём) лучше, чем просто (цена).
Андрей К,
Строго говоря, «правильный угол» в принципе не возможен. Ибо, даже ось времени весьма относительная штука.
С чего мы взяли, что время течет равномерно?
А вот в качестве условия запуска стратегии вполне годная штука. Т.е. для бессмысленного и бесконечного цикла с определенным риском и профитом.
Андрей К, Закручу глубже)
График — некое аналоговое представление потока сделок. Мы его видим. напрягаем зрительный раздел мозга и тд...
Но есть люди у которых этот раздел маленький или плохо развит, или хорошее чувство цвета, или хороший музыкальный слух. Тогда потоки сделок можно подать на цветомузыку и человек будет торговать на слух. Наработает звуковые паттерны и по «фальшивым нотам» будет определять входы/выходы.
Эволюционно мы слышать начали раньше, чем видеть. Слуховой раздел даже имеет архаичный участок боковой линии. Мне кажется, что лента, если ее озвучить, будет очень эффективна с учетом потока объемов разной тональности.
Слава Птицын, я как-то взял одну популярную мелодию, оцифровал ноты по частотам и длительностям, создал график и нашел там свои любимые рыночные Фракталы. На слух было заметно: импульс-коррекция-импульс-коррекция-импульс-глубокая коррекция.
Борис Гудылин, в эшелонах обьёмы о многом говорят! ну и и в фишках тоже крупняк никуда его не спрячет пример лучка не так давний когда он на 2570 лёг))приветствую старого квотовца))
ИВС, я специально месяц проверял свою систему на неликвидном ТГК-2. Не нужны мне объемы, нет у меня к ним полного доверия, мог бы аргументировать, но есть вопросы, которые каждый должен сам для себя прояснить. Поэтому я не использую ни объемы, ни классический ТА, в котором почти все неполноценно.
Слава Птицын, кажется, в начале моего блога («Предыстория») я о них немного говорил, но не все, что знаю.
Да, там.
«Введение во фрактальность рынка и Теорию Хаоса. Предыстория.»
Борис Гудылин,
Некуда объемы прятать. Все сделки клиентов биржа обязана хранить. По ним налоги начисляют. Скачай архив с биржи, посмотри свой номер сделки в собственном терминале или отчете брокера и найдешь ее в массиве. Из сделок строят объем и взимают налоги с трейдеров.
Слава Птицын, есть куда и есть как. Вы уже посмотрели по ссылке?
Мне же не от налоговой прятать, а от тех, кто смотрит на объемы в реальном времени.
Вообще-то, многие простые вопросы иногда переходят в серьезное исследование.
AlexGood, Если не форекс… то объем формируется сделками. Сделки первичная инфа. а все остальное, начиная от графика — это вторичный продукт. Тиковый график рисуется отдельными сделками. там нет шкалы времени, а только последовательность сделок, т.е. сведенных ядром биржи ордеров.
Сделки имеют номер уникальный, они поставляются биржей. На бирже есть архивы, в которых все это хранится.
Сейчас кстати многие платформы умеют воспроизводить исторические данные в виде футпринта, при этом можно поторговать на них. Три года назад, когда я начинал осваивать, я поставил себе задачу — отторговать так на истории не меньше 120 сессий. И только потом лезть в боевые условия. В ускоренной перемотке я сидел торговал эти 120 сессий примерно дней 7-10. Это мне очень помогло на старте =)) Уже после них я владел на практике основными паттернами поведения цены вокруг объема =)
Андрей К, можно и по истории, можно и по реальным данным. Суть одна рынок работает по принципу аукциона и ордер флоу дает возможност видеть кто рулит на рынке )
AlexGood, учитывать объемы стоит в краткосрочной контртрендовой торговле внутри дня. Бывают моменты, когда вертикальные объемы сильно растут, а цена нет. Вероятность краткосрочного отката весьма велика. Но такая торговля очень опасна, т. к. чаще всего следует продолжение движения, и поймать нужный момент достаточно сложно. Это не для всех подходит, но при должной сноровке свои 15-25 пунктов взять можно.
Если брать среднесрок, то на всплески объема стоит обращать в ситуациях, когда происходит мощное движение вверх с закрытием дневной свечи на хаях на большом объеме после медленного даунтренда или боковика. Вероятность продолжения такого движения тоже высока. Пример: золото на июньских нонфармах. Также большой объем часто бывает на заключительной части аптренда, т. н. вынос. На серебре и палладии такое часто встречается. Но в среднесрок важно смотреть и другие факторы, такие, например, как изменения открытого интереса.
Если бы там был грааль, то рынок бы уже исчез) Ну либо разработчик бы рубил капусту на этом софте не делясь с другими.
Из личного опыта: как и любой индикатор, на одних участках графика он улучшает торговлю, на других участках — ухудшает (т.е. где-то мешает где-то помогает). Какой именно будет участок в следующую минуту — никто не знает, поэтому существенного перевеса в торговле не дает :)
Общаясь с теми, кто торгует по обьемам, не нашел ничего выдающегося, кроме того, что эти люди «понимают с помощью обьемов рынок». Однако судя по их эквити их понимание не особо помогает им превосходить тех, кто торгует без обьемов :)
Про Сахалин в Газпроме скромно умалчивают. А там достижения просто невероятные!
Ребята умудряются второй год снижать производство при росте спроса в Азии, при этом имея сверхкороткое транспортное пл...
Владислав, часть плеча по плавающей ставке. Возможны ковенанты по кредитному договору. Например, обязательство резервировать под скачок КС на 500бп на квартал вперёд.
YgrOK, это хорошо. Конструктивная критика всегда есть гуд. Даже если оная идёт вразрез с моими хотелками — всё равно респект.
Добавлю, что допка не гарантирует спуск цены вниз. У РКК Энергия т...
slava, Dash вроде как частично анонимная. Полностью анонимная это Monero. А к вашему посту добавлю, что народ еще не пришёл к этому. Возможно, пройдёт не один год, а может и более. На данный момент...
www.amisite.ru/afl/ind/0009.htm
AlexGood, Там инструкции есть для установки и вроде для подгрузки от Квика.
Древний сайт, берегу из-за профиля, но не разбирался подробно. Я когда-то торговал по минутному профилю рынка, скальпировал.
Можно клич народу бросить, мож подскажут.
При том, что 1 контракт сегодня — это больше $100 000 по номиналу ($4600 по ГО). А вот дальше… =)
А так и есть. Если смотреть в корень, то это одна сущность с разными формами отображения и абстракции.
Не сбивайте человека с верного пути!
Не надо всей этой хренью графической голову забивать!
Вот что я думаю про всякие там графики, профили и прочую хрень — это есть у всех! Это не может быть преимуществом. Любой может взять и установить график, поставить на нём чёрточку, так же и профиль расчертить. На мой взгляд это всё только отвлекает от сути происходящего. Чем ближе мы к источнику, тем лучше.
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Не люблю смотреть графики, там всякое мерещится и ещё… График провоцирует всё время. Тут был шикарный топик давно (грааль, кстати! бесплатный!), как надо смотреть график. Но и это не всё!
График вообще создаёт вредную иллюзию контроля ситуации. Так уж наши мозги устроены.
Об этом писал кратко тут...
Забавное совпадение чисел в ссылках… Да, мозг и в числах пытается разглядеть то, чего там нет, но всё-таки меньше.
Лично для меня вот так.
Обе Ваши ссылки — хорошие. В первой завуалирована идея баланса в рыночном Фрактале, а вторая — просто говорит об иерархической самоподобной (фрактальной) структуре. В рынке присутствует именно такая.
Стоит ознакомится с теорией и попробовать.
Но не факт, что улучшатся финрезультаты.
Это же инструмент всего лишь.
Строго говоря, «правильный угол» в принципе не возможен. Ибо, даже ось времени весьма относительная штука.
С чего мы взяли, что время течет равномерно?
А вот в качестве условия запуска стратегии вполне годная штука. Т.е. для бессмысленного и бесконечного цикла с определенным риском и профитом.
Фигасе я загнул)
График — некое аналоговое представление потока сделок. Мы его видим. напрягаем зрительный раздел мозга и тд...
Но есть люди у которых этот раздел маленький или плохо развит, или хорошее чувство цвета, или хороший музыкальный слух. Тогда потоки сделок можно подать на цветомузыку и человек будет торговать на слух. Наработает звуковые паттерны и по «фальшивым нотам» будет определять входы/выходы.
Эволюционно мы слышать начали раньше, чем видеть. Слуховой раздел даже имеет архаичный участок боковой линии. Мне кажется, что лента, если ее озвучить, будет очень эффективна с учетом потока объемов разной тональности.
Сделки на тональности от объема поделить, из ленты взять и по изменению тона и скорости можно освоить «чтение ленты».
Звук в разы быстрей мозгом обрабатывается.
А ПК, если его оснастить знанием, еще сильнее.
Хорошая рыночная задачка — как спрятать объем.
Приветствую.
А что в объеме может обиануть?
Да, там.
«Введение во фрактальность рынка и Теорию Хаоса. Предыстория.»
http://smart-lab.ru/blog/281407.php
Некуда объемы прятать. Все сделки клиентов биржа обязана хранить. По ним налоги начисляют. Скачай архив с биржи, посмотри свой номер сделки в собственном терминале или отчете брокера и найдешь ее в массиве. Из сделок строят объем и взимают налоги с трейдеров.
Мне же не от налоговой прятать, а от тех, кто смотрит на объемы в реальном времени.
Вообще-то, многие простые вопросы иногда переходят в серьезное исследование.
Текст там слишком объемный, сорри. Я сделки с РТС качаю много лет. Не стоит наводить тень на плетень.
Может имеется ввиду «скрытые заявки», на них в ММВБ есть положение-оегламент,
ну и есть «внебиржевые сделки» с регламентом публикации и архивом.
Нет ничего более нелепого для биржи, чем нарушать Налоговый кодекс…
Сделки имеют номер уникальный, они поставляются биржей. На бирже есть архивы, в которых все это хранится.
о н забил на обьемы
Если брать среднесрок, то на всплески объема стоит обращать в ситуациях, когда происходит мощное движение вверх с закрытием дневной свечи на хаях на большом объеме после медленного даунтренда или боковика. Вероятность продолжения такого движения тоже высока. Пример: золото на июньских нонфармах. Также большой объем часто бывает на заключительной части аптренда, т. н. вынос. На серебре и палладии такое часто встречается. Но в среднесрок важно смотреть и другие факторы, такие, например, как изменения открытого интереса.
Из личного опыта: как и любой индикатор, на одних участках графика он улучшает торговлю, на других участках — ухудшает (т.е. где-то мешает где-то помогает). Какой именно будет участок в следующую минуту — никто не знает, поэтому существенного перевеса в торговле не дает :)
Общаясь с теми, кто торгует по обьемам, не нашел ничего выдающегося, кроме того, что эти люди «понимают с помощью обьемов рынок». Однако судя по их эквити их понимание не особо помогает им превосходить тех, кто торгует без обьемов :)
trader2014.blogspot.com