27 августа 2016, 09:32
Что надо знать о революции в Украине
Ну о том самом третьем майдане, о котором мечтают почему-то россияне.
Олейник натолкнул меня на мысль сравнить некоторые показатели, которые на мой взгляд характеризуют экономику.
И чтобы это было наглядно на всех графиках синей линией показатели Украины и черной пунктирной показатели России.
Итак, самый главный ВВП. Картинка в годовом выражении.
В Украине упал на 50%, в России на 40%.
Поквартально картина существенно отличается:
В Украине растет уже четвертый квартал подряд.
в России падает шестой квартал подряд.
При этом экспорт падает на данный момент совершенно одинаково — на 50% в обеих странах.
Внешний долг Россия до Крыма абсорбировала гораздо быстрее. Сейчас быстрые кредиты отдали обе страны.
Происходит удержание на этом уровне.
В целом долг — это не плохо. Как я уже неоднократно ранее здесь говорил. Нормальный успешный бизнесмен инвестирует свои/заемные в доле с преимуществом заемных. Почему для стран считается, что долг не должен превышать годовую выручку, никто пока ничего не доказал.
Имеет значение только возможность обслуживать долг. С этим пока норм. Дефолта не было ни в Украине, ни в России в последние десять лет.
И о людях. Средние зарплаты в Украине растут быстрее.
Т.е. средняя зп выросла после Майдана на 50%.
В РФ за это же время средняя зп выросла на 20%.
В абсолютных цифрах разница в пользу России, но с такими темпами… сами понимаете.
И покупки населения в рознице в процентах год к году.
Да, покупки стали падать сразу после Майдана, мы продержались еще почти до конца 2015-го.
Но украинцы с начала года увеличивают потребление, а мы продолжаем сокращать.
Выводы, наверное, пусть каждый делает сам.
Искренне надеюсь, что вата в графиках разбирается плохо и пропустит этот пост.
Но если кто-то считает, что в Украине стали жить хуже и поэтому там должна быть революция, то посмотрите на наши цифры.
И тикайте )
Олейник натолкнул меня на мысль сравнить некоторые показатели, которые на мой взгляд характеризуют экономику.
И чтобы это было наглядно на всех графиках синей линией показатели Украины и черной пунктирной показатели России.
Итак, самый главный ВВП. Картинка в годовом выражении.
В Украине упал на 50%, в России на 40%.
Поквартально картина существенно отличается:
В Украине растет уже четвертый квартал подряд.
в России падает шестой квартал подряд.
При этом экспорт падает на данный момент совершенно одинаково — на 50% в обеих странах.
Внешний долг Россия до Крыма абсорбировала гораздо быстрее. Сейчас быстрые кредиты отдали обе страны.
Происходит удержание на этом уровне.
В целом долг — это не плохо. Как я уже неоднократно ранее здесь говорил. Нормальный успешный бизнесмен инвестирует свои/заемные в доле с преимуществом заемных. Почему для стран считается, что долг не должен превышать годовую выручку, никто пока ничего не доказал.
Имеет значение только возможность обслуживать долг. С этим пока норм. Дефолта не было ни в Украине, ни в России в последние десять лет.
И о людях. Средние зарплаты в Украине растут быстрее.
Т.е. средняя зп выросла после Майдана на 50%.
В РФ за это же время средняя зп выросла на 20%.
В абсолютных цифрах разница в пользу России, но с такими темпами… сами понимаете.
И покупки населения в рознице в процентах год к году.
Да, покупки стали падать сразу после Майдана, мы продержались еще почти до конца 2015-го.
Но украинцы с начала года увеличивают потребление, а мы продолжаем сокращать.
Выводы, наверное, пусть каждый делает сам.
Искренне надеюсь, что вата в графиках разбирается плохо и пропустит этот пост.
Но если кто-то считает, что в Украине стали жить хуже и поэтому там должна быть революция, то посмотрите на наши цифры.
И тикайте )
Признавайтесь, у кого 30000 акций за не дорого по 250?
Дюша Метелкин, в заповедях сказано — НЕ УБИЙ.
не лги, не воруй, не создавай кумира.
кто заповеди нарушает — тот служит антихристу.
Волновая структура еще не нарушена для начала 3 волны с целевой ценой 2.1
Марэк, Странно, за 9мес. 23 прибыль 2,2млрд., а за год 1,039млрд. Куда они дели 1,2 млрд.р.?
командор, Открытый позицей крайне мало, чтобы как то консолидировать цену у этих значений. Вообще мои наблюдения показывают, что в целом всем пофигу на открытые позиции по опционам если только там ...
genubat, медицина должна быть бесплатной! Так что по докторам долгосрочно и по карме вопросы, конечно.
А с повышением обязательств тут дело-то какое — 2036 оно для указов, а для персональной реал...
15-летний избил в СИЗО Никиту Журавеля, был сразу награжден званием Герой Чечни и назначен на должность начальника службы безопасности главы республики, в 15 годам получил 7 орденов и медалей и нескол...
Metzger, а где прецессионный анализ Тютькина?
Якут Якутяшка, разбей пасхальное яичко.
такой вопрос — почему такая колоссальная разница в комиссиях на сделки на рынке США на сайте J2T и Финаме (сегрегированный global)? Ведь по сути одно и тоже, Финам там же открывает по идее
зарплата растёт? а инфляция сколько?
обесценивание валюты страны на сколько?
и ни кто не мечтает что б было как в Украине, одного урода менять на другого, зачем? там не было революции, там переворот
По поводу твоего замечания, не соглашусь. Так как тогда мы должны сделать вывод, что Россия стала падать вслед за Украиной, и вслед за Украиной начнет выбираться.
Или сделать вывод, что те 80%, на которые упал товарооборот между Украиной и Россией и есть 50% внешней торговли для обеих стран. Что тоже очень далеко от действительности.
Нет, у каждой страны своя история.
Для Украины это очевидные вещи:
— накопленный внешний долг
— расходы на оборону (с нуля армия)
— оккупация территории (думаю, процентов 10-15 в падении ВВП связаны как раз с территорией).
И две последние причины — это наша страна поднасрала.
История России:
а) падение цен на нефть
б) постепенное сворачивание международной кооперации
Но вообще, если такие вещи происходят одновременно, то безусловно связь есть. И полагаю, что связь эта в политической плоскости — мы в отношении Украины все делаем неправильно.
Еще два года назад могли бы дружить и поддержать. Но вместо этого выбрали политику с отрицательным результатом. И за это расплачиваемся. Зачем только — непонятно.
Хотя 2008-2009-тый почти уверен, что можно и Мексику сюда подключить, или Бразилию и все будет одинаково.
Есть ведь такое понятие, как мировая конъюнктура и она находит отражение во всех странах.
Ты свою чушь показывай таким же кретинам как ты!
Украина за два года потеряла 25% ВВП, у России снижение только в 2015 на 3,7%… Много, но не критично… Мы и в новых условиях будем расти и развиваться, а Украина умирающая экономика которую подключили к аппарату искусственных вливаний финансов в виде кредитов… Которые уже дают не просто под %%, а еще и ставят политические условия, крайний раз потребовали снять главного прокурора… Госдолг Украины уже перевалил за 100% ВВП....
Ну какое развитие у Украины? Основной Экспорт и импорт у них был с Россией, не потомучто они прям из-за любви с нами торговали, а потомучто больше нигде их продукция не востребована, в ЕС свои фермеры есть и никто их не даст разорить… Приезжать побатрачить на них украинцам позволят, но не как равными партнерами… Другая сторона, это смежные с Россией предприятия, тот же ХТЗ стоит колом, потомучто часть комплектующих было из России, про ВПК я и не говорю, тут Россия вообще все поддерживала на плаву и заказами и совместными проектами, по 15 и более млрд. долларов в год Россия тратила на закупку продукции у ВПК Украины!!! Это так Путин готовился с ними воевать ))) Начни Россия делать свои двигатели для вертолетов и кораблей раньше лет на 5, в ВСУ уже давно бы не осталось ни чего кроме калашей, все бы стояло колом или было продано за бугор...
Просто даже отбросив политику… Ну как, как будет развиваться Украина? В каком направление? С/Х — в ЕС оно не нужно, В РФ тоже, ну какую-то часть продадут, но это будет мизер… Высокие технологи, машиностроение и т.п. все это умерло на Украине… Даже легковые машины свои уже не делают… Зато им разрешили скупать автохлам в ЕС, вот радость то, кататься на 7-летнем немце пережившим наводнение )))...
Сходи пока в университет подучись.
Одна бабка из Харьковской области. Коренная, а не привезенная после Голодомора.
Но я в большей степени северянин. Вологодская и Ленинградская области. Родители переехали и обжились в Питере.
Есть две точки зрения
1) Объединяющая
2) Разобщающая
Вот сейчас все мыслят — моя хата с края. Именно поэтому мы и падаем. Мы — это Украина и Россия. Все остальное — чистая демагогия. Есть те, кто это организовал. Майдан проходил в Москве в тоже самое время, что в Киеве. Кто его организовал — Обаму за язык никто не тянул. Мы — едины в большей степени, чем думаем. Но увы, средства массовой информации выполняют план США. Что ты сейчас делаешь своим постом ты в курсе? Разделяешь. Кто ты Украинец или Русский? Нет. Глубоко ошибаешься. Ты человек, который уничтожает общность двух неразделимых народов. Флаг тебе в руки. Когда тебе будет нужна будет помощь. Ты будешь всегда врагом. Для украинцев русским, для русских украинцем. А врагами ты их создаешь прямо сейчас.
Чертовски хорош наш новый мир. Мне не обязательно соглашаться с согражданами в вопросах выбора себе президента или парламента )
он намного честнее говорит об экономических успехах Украины в периодах антироссийской шизофрении.
Попробуйте теперь что-то высказать или сделать против нынешней власти, например майдан, и вы увидете палки, биты, цепи, коктели молотова в жопе у протестующих))Гугенот говорил о какой-то там пассионарности ахаха Я смеялсо!))
Там выше есть это, и видно, что за два года внешний долг снизился на 17%.
Так можно и все отдать за 8-9 лет, но только развиваться на собственные средства неэффективно.
Tycoon, http://index.minfin.com.ua/index/debt/gov/
Вот тут видно что валовый долг снизился за счет делевериджа предприятий. Госдолг вырос на 20 процентов — 7 млрд долларов.
Россия же сократила госдолг на 110 млрд долларов.
По этому сравнивать нет смысла, россияне за два года отдали на сокращение госдолга по 733 доллара с человека, а украинцы получили по дополнительным 200 долларам на человека (это только про госдолг без частного)
Если мы говорим о том, что россияне отдали по 733 доллара с человека, то также стоит упомянуть, что украинцы отдали по 500 баксов с мелочью.
Гос.долг делится на внутренний и внешний. Логично предположить, что внешний долг в валюте, а не в гривнах, и в таком случае ты можешь убедиться, что внешний гос.долг в валюте за два с половиной года не изменился.
Tycoon, Девальвацию пережили обе страны — соответственно национальные валюты нет смысла учитывать.
Если не хотите учитывать госдолг то давайте по валовому:
Украина: 142 -> 117 млрд долларов, Россия: 728 -> 515.
Итого каждый украинец отдал 625 доллара, россиянин 1521 долларов.
Если бы Россия могла наращивать госдолг украинскими темпами то у каждого россиянина появилась бы 1000 долларов (60 000 рублей) на личное потребление и мы бы увидели в России резкий рост по этому графику.
Я к тому что рано цыплят считать, важно чем Украина ответит в будущем. Я лично не вижу там объектов для инвестирования интересных для западного инвестора. То есть частный деливередж Украины окончательный, а госдолг будет расти по политическим мотивам для сохранения стабильности.
Касательно же объектов для инвестирования. Достаточно сюда приехать, чтобы понять, как легко здесь делать деньги из денег.
Мой доход вырос в разы по сравнению с хорошей зарплатой в Питере ;)
Касательно рейтинга. У многих наций в истории был некий просвещенный авторитарный лидер. Путина я, кстати, таковым не считаю, но им может считаться Рузвельт, Ататюрк, Черчилль.
В России с авторитаризмом все было ок, а вот с просвещенностью я не могу назвать никого. А не, Петр Первый.
У Украины не было просвещенного авторитаризма со времен Ярослава Мудрого. Но, если ты спросишь мое мнение, то Порошенко мог бы им стать — пока первый из всех местных президентов. И вопрос не в том, сможет ли он стать просвещенным — тут все понятно. Вопрос именно в том, способны ли украинцы к тому, чтобы стерпеть авторитарного лидера. Потому что как ни крути, а здесь свобода и индивидуализм превалирующие качества людей.
ну давай обсудим.
1. «при росте цен на ресурсы...» А при неросте цен на ресурсы? У вас нет другого плана? Ресурсная эра заканчивается. Вчера очень хорошая лекция была для неэкономистов об экономике здесь опубликована. Я настоятельно советую послушать.
ВВП считается в штуках в базовых ценах — это те цифры, которые выдает официальная национальная статистика. В России здесь шесть кварталов подряд падает ВВП.
И да, из России я уже выехал, как раз потому что каждый человек делает прогноз о жизни и на основании этого прогноза принимает решения для своей жизни.
Я здесь рассказывал, взял в аренду ресторан в Киеве. И с заработком я существенно выиграл при переезде.
Прогнозы даны экономистами, что долг России к 2020 году будет 250% от ВВП
Такие как ты палятся по Фрейду сразу, так как с интеллектом не дружат))
тролль отвянь, ты недееспособен по уму)
Зачем ты всем рассказываешь как ты летаешь и гадишь? Не суди по себе неадекват…
Так что там с госдолгом США? и долгами твоей Украины?))
Не завидуй успешным неудачник....
250% — это фантазии.
mr. profit, РФ разве не может по долгам платить?
При этом внешний долг сократился на 25 млрд.долл.
Что вы тут хотите нам доказать? Что у украинцев писюн длиннее и толще?
Лично мне очень грустно и обидно, что обе наши страны в глубокой Ж…
по-поводу поддержать Украину — тоже не правда. много было поддержки. а теперь это называется «взятка режиму Януковича» и идёт массовая декоммунизация. если посмотрите внимательно, то декоммунизация была и в Прибалтике и в Польше. и везде, откуда Россию стремительно вытолкали. Даже в России была, с приходом Ельцина.
Т.е. дело не в нас, а в тех, кого берут советниками страны «идущие к демократическому, свободному обществу».
Вот вы говорите ватники, ватники. А правда в том, что ватники — повсюду. Это общемировая тенденция.
Рекомендую вот этот ватнический ролик посмотреть: (англ язык)
пока одухотворённые, чистые сердцем, разумные и самостоятельные в принятии решений украинцы свергают правительства, убивают друг друга в стремлении к демократической и либеральной Европе, ЕС; ватники из UK, эти недалёкие, зашоренные, ведомые, оболваненные, да прямо скажем, тупые люди, взяли и проголосовали, без всякой революции, за выход из ЕС.
Образно примерно так: летят две птицы над арсогером, одна выше раза в два-три и тут их ветром начинает колбасить. Птица снизу при каждом нырке вниз погружается глубоко глубоко, а птица сверху чуть не падает, но всё-таки ещё летит.
И такими темпами, как Вы выразились нижней птичке скоро надоесть нырять в дерьмище.
Если сравниваете две страны, то лучше это делать в местных валютах (либо в рублях, либо в гривнах)
Средняя зарплата на 01.01.2014:
на Украине — 3200 грн, что примерно 12,7 тыс. руб
в России — 29,5 тыс. руб
Средняя зарплата на текущий момент:
на Украине — 5300 грн., что примерно 13,2 тыс. руб
В России — 36 тыс.руб
Рост зарплаты на Украине за два года (13,2-12,7)/12,7 = 3,9%
Рост зарплаты в России за два года (36-29,5)/29,5 = 22%
Т.е. вывод, что средние зарплаты на Украине растут быстрее — неверен
Есть очень интересный показатель — коэффициент Джинни.
И по нему Украина распределяет доходы так же справедливо, как скандинавские страны. Хотя это неправильно.
Чтобы дать экономике толчок должен быть дикий капитализм, а не всеобщая социалка.
В моем ресторане тетка-технолог (пенсионерка) раскудахталась недавно, что государство ей должно.
На что я сказал. У государства нет других источников доходов, кроме нас — тех, кто в нем живет и работает.
Посмотрите в глаза своим коллегам и ответьте, за что каждый из них скидывается вам на пенсию, если вы все еще работаете?
Т.е. я могу понять, почему надо платить какой-нибудь минимум тем, кто уже не в состоянии себе заработать. Но по работающим пенсионерам у меня ответ однозначный.
По пенсии — справедливый подход, это установить какой-то минимум, одинаковый для всех. А остальное — кто сколько сам накопил за трудовую жизнь через государственные или частные накопительные программы (по мне лучше частные)
Но на этапе, когда человек сам уже не зарабатывает по причине старости или инвалидности.
Для старости соответственно можно установить возраст.
Специально спрашивал там. когда был.
Я не могу дать точную ссылку, но на ukrstat.gov.ua можешь кликнуть в первый отчет. На данный момент 7 месяцев этого года к 7 месяцам прошлого дают 2%-ный рост.
Примерно как и ВВП.
К тому же там по областям огромная разница, так как Сумы, Тернополь, Николаев, Запорожье, Одесса дают хороший прирост.
Неокупированные части Донецкой и Луганской очень круто восстанавливаются.
Закарпатье и Львов стагнируют и это, кстати, проблема региональной власти в т.ч.
Второе — да.
Первое — нет. Первая причина — это разрыв экономических связей с РФ. Т.е. если российская экономика продолжит падение, то на экономику Украины она уже не окажет воздействия, так как товарооборот ушел на уровень статистической погрешности.
Но и если экономика РФ начнет расти, то воздействия тоже не будет.
Самое важное, что произошло для обеих экономик — это разрыв экономических связей. Аналог 90-тых по сути, но тогда связи рушились даже между предприятиями в одном городе из-за демонетизации расчетов. Туда рыть не будем )
Но многие мягко сказать идиоты с пеной у рта говорят что падение экономики укр связанно только с майданом. Я скажу так… если бы сейчас на Укр был Янукович ситуация была бы такая же плачевная, с разницей разве что в Донбасс и Крым.:)
в Беларуси никаких майданов нет, а дела все хуже, как и в России.
Я не готов сказать, что россияне не виноваты, но люди грешны, и россияне не продемонстрировали в сложившейся ситуации особую «духовность».
Т.е. как американцы не предъявляют Англии бесконечно за свою войну за независимость, также и украинцы не будут.
Простить друг друга — это тоже этап становления наций.
В этом отношении, кстати, интересно будет посмотреть на выход Шотландии из Великобритании. Потому что есть сросшиеся поколения.
Вот как в РФ есть пример Украины, которая заключила первый военный союз с Москвой в 1654-ом, т.е. 350 лет назад.
Новгород, покоренный Москвой в 1478-ом (отнесем туда весь северо-запад как Новгородскую вотчину).
Шотландия заключила первый политический союз с Англией в 1604-ом, т.е. по своей «всегда была английской»-сти Шотландия для Москвы между Украиной и Новгородом.
В мире есть тенденция распада на более удобные для управления территориальные единицы. Безусловно, национальное государство организовать проще, чем просто территорию с какой-то исторической особенностью. Там очень условно на северо-западе вепсы, ижора, карелы и пр. И к тому же пару поколений назад они практически потеряли свои языки общения и письменность.
Но у нас будет возможность посмотреть на исторические процессы и возможно даже на взросление поведения в них.
Но я отвлекся. По экономике процесс диверсификации экономики Украины — это естественный процесс.
Процесс удешевления невозобновляемых источников энергии — естественный процесс.
Распад империй — естественный процесс.
США и Канада огромны по территориям, но за счет своей штатности они живучи. Россия может уничтожить Москву и стать штатной, тогда кстати есть варианты. Т.е. возможен такой исторический процесс. Он начинался при Ельцине («берите столько независимости, сколько можете унести» предлагал он регионам).
Т.е. в принципе все, что произошло не могло не произойти с точки зрения причинно-следственных связей.
Но, к сожалению, мы сделали друг для друга эти процессы более болезненными. А ведь могли бы… впрочем люди несовершенны, поэтому не могли бы.
Так же как в штатах никто не выиграл бы от междоусобицы между штатами, или в Китае между провинциями
И управляемость Английской империи ничто по сравнению с управляемостью Великобритании и США по отдельности.
Поэтому в долгосрочной перспективе это все равно должно было произойти.
Ну, англичане много своих колоний потеряли, наверно потому что относились к ним как к колониям, а не как к своему государству...
Украинское государство де-факто воюет за независимость только сейчас, а вы уже предъявляете требования к результатам )
Вот сравни первую попавшуюся точку, в которую я ткнул пальцем тут. Первое попавшееся село в Украине. К сожалению, все утопает в зелени, но дома и заборы видно.
И тут. Дома и заборы видишь? Это тоже первое село, в которое я ткнул пальцем. Тоже подальше от центра.
На хрена тебе Украина, если в России ты пока лучше, чем в Украине делать не научился?
Мне нужны нормальные отношения, а не междоусобные войны. К сожалению, сейчас это не так.
По поводу сел — у нас большая миграция в города, поэтому села в упадке. Только на юге видел нормальные процветающие села. Но это не показатель. Объективно в городах у нас уровень жизни выше
И опять же, если у вас своя земля неосвоена, то не фиг зариться на чужую. Вот когда ваши села не будут заброшены, тогда подумаете, где бы еще хапнуть.
Впрочем тогда вам такое в голову не придет.
России действительно новые земли не нужны
Ни один украинский военный не пересек границу своей страны. Украинцы не воюют, а защищают. Людей в первую очередь, до которых российские военные не добрались.
Безусловно, защитить они должны и людей в Луганске, Донецке и Севастополе, но с точки зрения минимизации потерь в людях — лучше подождать.
Tycoon, толпы украинских войск переходили границу РФ, спасаясь от ополчения, а сейчас их судят за измену..
да еще, в РФ их накормили, помыли, кушать дали и домой отправили с комфортом..
Это граждане Украины, которые больше всего боятся, что в них или в их дома будут стрелять. Поэтому украинские военные просто стоят на линии разграничения и не пускают российских военных дальше.
С самого начала войны украинские военные все время организовывали зеленые корридоры. И сейчас с оккупированных территорий каждый день туда и обратно ездят граждане Украины, за пенсиями, поесть, помыться и пр.
Я считаю, что украинская сторона с возникшей задачей справилась блестяще. И сейчас судя по графикам в посте время работает на Украину )
Про Крым информации побольше…
Ждут Украину, но не хотят войну. Украинская власть по максимуму реализует именно эти желания своих граждан на оккупированных территориях.
В целом, думаю картина там понятная
И если ваши родственники занимаются рестораном, думаю, им желать возвращения нищих украинцев, которые свою картошку привозят с собой, это просто глупо.
Если тыкаешь, то надо сравнивать в одинаковой климатической зоне, вот потыкай Краснодар.
Вы в виртуальном мире, наверное, живете?
Украина?? А что ЭТО??? )))))))))))))
А как же реструктуризация держателей бондов и невыплата долга России?
и если хочешь прогнозировать будущее — смотри сравнивай биржевые индексы
да прибудет вечный срач!
нате вам в копилку статистики, для поддержания срача
сразу видно Сверхдержаву :)