SECRET
SECRET личный блог
24 августа 2016, 14:03

Почему ХФТ никогда не сольют депозит

Решил отдельным постом в картинках показать почему ХФТ никогда не сольют депозит. Если конечно не заглючат по вине создателя или биржи, но это уже другая история.

1. Эквити ХФТ алгоритма
Почему ХФТ никогда не сольют депозит
Черным обозначена динамика эквити. Красным крестом момент отключения и пересмотра или выбрасывания страты. Как видно из динамики эквити мы просто находим момент, когда стратегия вместо стабильной прибыли дает стабильный убыток, совсем не характерный для стратегии и выключаем ее.

2. Эквити не хфт страты
Почему ХФТ никогда не сольют депозит
Как видно из динамики мы имеем большую дисперсию эквити и по этому не можем четко отследить момент когда стратегия перестает работать, а тупо думаем что это очередная просадка и за ней будет рост.




125 Комментариев
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    24 августа 2016, 14:09
    В Горчакова кинул камешек?
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        24 августа 2016, 14:13
        Ты можешь быть бесконечно прав, но какой в этом смысл, если психиатр не верит, что грядет восстание машин и тебе надо спасать Сару Конор. ©
        • baron_samedi
          24 августа 2016, 14:16
          Reshpekt Fund Russia, 
          или психиатр тебя спасает от матрицы.
      • Robot-Scalper.ru
        24 августа 2016, 15:45
        SECRET, так вот в чем был Секрет! ))
        Это реально грааль!
        Остается маленький вопрос, как добиться такой эквити?
          • Robot-Scalper.ru
            24 августа 2016, 16:30
            SECRET, практически так и делаю. Только в HFT не лезу. Накладно это. Спасибо за ответ! ))
  • Got
    24 августа 2016, 14:09
    чо за бред. 
    hft это не трейдинг
    это так, гонка технологий
      • Got
        24 августа 2016, 14:12
        SECRET, не так то что эквити не hft страты может быть другим. это как минимум не так. а как максимум hft это вообще не трейдинг
          • Got
            24 августа 2016, 14:19
            SECRET, ты далек от неhft страты
          • Sergii Onyshchenko
            24 августа 2016, 22:33
            SECRET, у меня неhft- MT4 :)
            Типичный график эквити такой:

            (на реале примерно такой же)
            Это с 04.01.2016 по сегодня

            увел
            • SAI
              24 августа 2016, 23:05

              Sergii Onyshchenko (osa), На реале примерно такой же, только в обратную сторону))) 

              ( Шутка, не воспринимайте в всерьез!)

              • Sergii Onyshchenko
                25 августа 2016, 02:13
                SECRET, благодарю. 
                Я прекрасно понимаю риски. Грааль — в ММ: при каждом удвоении множить счета и ставить риски в пару раз меньше. Или подобная модель
            • Foudroyant
              17 декабря 2018, 23:07
              Sergii Onyshchenko, это у мартингейла такой график?
              • Sergii Onyshchenko
                19 декабря 2018, 04:29
                Foudroyant, да. Было дело. Сейчас пришел на мажорах к немартингейловой сетке, она гораздо безопаснее. Тестирую систему из 5 ботов самых разных. У себя в топике описывал. Мониторинг здесь _https://www.mql5.com/en/signals/508303
                • Foudroyant
                  19 декабря 2018, 11:05

                  Sergii Onyshchenko, немартингейловая равномерная сетка всегда лучше.

                  А мартингейл — это отложенный слив с математической ловушкой. 

                  • Sergii Onyshchenko
                    19 декабря 2018, 13:16
                    Foudroyant, про мартин согласен. Есть кмк только два варианта его использования- 
                    1. Вовремя забрать стартовый депо и далее продолжать и снова вывод депо и тд
                    2. Комбинация варианта 1 и трендовых проскальзываний, то есть график эквити должен получиться ступеньками вверх, а не плавный. (как на моем скрине чуть выше в этом топике)
      • Андрей Егоров
        25 августа 2016, 16:22
        SECRET, да это основа основ, это базовое правило для любого алготрейдинга, а не только HFT
    • Андрей К
      24 августа 2016, 14:27
      Gоt, hft это не трейдинг это так, гонка технологий
      в hft не только гонка технологий. Голова, думаю, должна быть на несколько шагов умнее и опытнее других =)
      • Got
        24 августа 2016, 14:31
        Андрей К, пусть в рэнкинг залезет, посмотрим как он отключает свою страту вовремя -)
        • Андрей К
          24 августа 2016, 14:46
          Gоt, в лчи отключил после первого месяца =)
            • Got
              24 августа 2016, 14:51
              SECRET, в рэнкинг пойдешь нет признавайся сразу
  • Дмитрий Л
    24 августа 2016, 14:09
    Делись, делись травой товарищ, нельзя жадничать)
  • Евгений Черных
    24 августа 2016, 14:09
    Отличная картинка! 

    Она касается особенно тех, кто торгует мартингейл и любит пересиживать убытки и закрываться всегда в прибыль в дивидендных бумажках, «патамушта эта здорава».

    Все торговля без стопов всегда заканчивается второй картинкой.
  • о. Елдоний
    24 августа 2016, 14:10
    У ХФТ нет сердца. 
  • Алексей Никитин
    24 августа 2016, 14:11
    вот и весь секрет -)))
  • baron_samedi
    24 августа 2016, 14:14
    коротко и ясно.
      • baron_samedi
        24 августа 2016, 14:18
        SECRET, 
        решают секунды?
          • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
            24 августа 2016, 21:31
            SECRET, а я думал ты расставляешь свои лимитные сети в обе стороны и ждешь пока вареники сами в рот залетят...
            и главное пораньше подальше вставать, чтоб в очереди быть попервее…
  • nevik
    24 августа 2016, 14:15
    Прежде чем заявлять «ХФТ никогда не сольют депозит» почитайте хотя бы

    en.wikipedia.org/wiki/Knight_Capital_Group
  • SenSoR
    24 августа 2016, 14:21

    Вау, у меня все точно так же! Подумаешь, только время на раздумья чуууточку больше :D



      • SenSoR
        24 августа 2016, 14:27
        SECRET, Ну и ладно))) зато у меня страта может жить годами на одних настройках! : Р Ты уж знаешь ;)
      • SAI
        24 августа 2016, 19:51

        SECRET, Что вы имеете ввиду под словом стратегия? У меня не получается с такой скоростью их генерировать, за все время выработал всего около 3х непоколебимых закономерностей а все остальное навесное на них, и они не гибнут в принципе, просто исчезают периодически сигналы. 

        И еще один вопрос (простите за наглость), чем вы руководствуетесь, статистическими закономерностями или арбитражными отклонениями?

          • SAI
            24 августа 2016, 20:28
            SECRET, А смена стратегии заключается в перекомпоновке составляющих, или смене параметров?
  • mr. profit
    24 августа 2016, 14:23
    1. Эквити ХФТ алгоритма
    Как видно из динамики эквити мы просто находим момент, когда стратегия вместо стабильной прибыли дает стабильный убыток


    это все человеческий фактор… вот если бы алгоритм сам решал когда ему отключится и перестроиться, тогда да…
      • Тимофей Мартынов
        24 августа 2016, 14:30
        SECRET, ток не удаляй этот пост, ок?:)
        • Foudroyant
          19 апреля 2020, 13:27
          Тимофей Мартынов, пост он не удалил, но удалился вскоре сам.
  • Тимофей Мартынов
    24 августа 2016, 14:30
    Интересно, спасибо за пост
  • спидараминепью
    24 августа 2016, 14:31
    ))) раз есть время здесь писать значит совсем нечем заняться с такой волатильностью)
      • спидараминепью
        24 августа 2016, 14:37
        SECRET, оне по большей части сейчас филонят гады а не вкалывают))
  • RTS_TRADER
    24 августа 2016, 14:37
    У Олейника  разрешение спрашивали на копипаст его эквити во втором примере?
  • Sergey Pavlov
    24 августа 2016, 15:01
    Всё это как красиво, так и обманчиво.
    Как минимум, надо удерживать ряд моментов:
    1. Сольет ли система депозит — зависит от управляющего и подхода, а не от частотности.
    2. Сравнение систем уместно проводить в рамках весовой категории. Глупо (хотя и забавно) устраивать соревнования супертяжа и среднетяжа в боксе.
    3. Тут как в забегах… одни выигрывают короткие дистанции на скорость. Другие — длинные на выносливать.
    4. ХФТ это вообще не тип стратегии. ХФТ вполне необходим для торговли интрадей и среднесрок..
    5..6.7..

    • ELab
      24 августа 2016, 22:25
      Sergey Pavlov, hft не стратегия?
      • Sergey Pavlov
        25 августа 2016, 03:38
        ELab, нет, конечно. Это всего лишь одно из свойств торговой системы, заключающееся в высокой частоте реагирования. Например, реализация TWAP, когда, скажем, нужно на сберовском фьюче за минуту реализовать 3000 контрактов — HFT. И пр и пр… Думаю, вы это прекрасно понимаете. Если под стратегией на рынке понимать реализацию идеи заработка, то HFT — не стратегия, а лишь технология торговли. Две стратегии (одна со средней в 1 пункт, другая со средней в 10 пунктов) могут быть одинаково высокочастотными.
  • Дмитрий Л
    24 августа 2016, 15:13
    Все мы знаем историю ХВТ с давних времён, не радужна))
  • matrix
    24 августа 2016, 15:21
    Как то раз биржа транслировала перевернутый стакан… дальше можно не продолжать :)
  • SergeyJu
    24 августа 2016, 15:29
    У каждого торгового подхода есть свои проблемы. Один несет большие риски, другой не может нести объемы. Нет в жизни совершенства. 
      • SergeyJu
        24 августа 2016, 16:05
        SECRET, то, что верно для Вас, может быть неверно для другого человека. Я знаю ХФТ-шников, которые перестали зарабатывать на старых системах и не смогли найти новых. Не знаю, сколько людей в России реально сейчас на ХФТ зарабатывают, но не думаю, что их больше, чем 2-3 десятка. 
          • SergeyJu
            24 августа 2016, 16:15
            SECRET, поляна небольшая, стадо слонов в любом случае не прокормится. 
        • Андрей К
          24 августа 2016, 19:04
          SergeyJu, они наверное сидели ровно и не самосовершенствовались =)
          • SergeyJu
            25 августа 2016, 09:39
            Андрей К, вот зачем Вы плохо думаете о людях?
            • Андрей К
              25 августа 2016, 10:16
              SergeyJu, я стараюсь по цеху ко всем с уважением =). Честно сказать, я не могу найти другого объяснения. хфт перестают работать, когда засиживаешься и ничего не делаешь месяцев 6. Такое характерно происходит с людьми в волатильные участки рынка. После этого появляются дышащие в затылок молодые ребята и оставляют позади =))
              А потом настает неволатильный рынок и сносит сидящих ровно напрочь.
              • SergeyJu
                25 августа 2016, 10:42
                Андрей К, у основной массы торгующих алго увеличивается скорость доступа. Сами ХФТ-шники тоже не сидят на месте. Как у спринтеров, все спортсмены, все тренируются, но в финал выходит только часть. Новые вступают в гонку, часть старых выходит из неё. Мои знакомые стали работать на более медленных таймфреймах, можно сказать, из спринтеров стали бегунами на средние дистанции. 
                Что касается смены фаз на рынке, все серьезные  люди, пережили не одну и не две такие смены, и в загашнике есть разные системы. Проблема в том, что рынок -то меняется не только за счет смены фаз.
                • Андрей К
                  25 августа 2016, 11:35
                  SergeyJu, давайте оставим этот диалог. Я что то запутался =)
                  • SergeyJu
                    25 августа 2016, 11:46
                    Андрей К, не вопрос. 
                • Foudroyant
                  17 декабря 2018, 23:19
                  SergeyJu, а за счёт чего ещё, например?
  • Федор
    24 августа 2016, 15:39
    хм… по первой картинке у меня алгоритм отключится сам раньше чем там красный крестик... 
  • SciFi
    24 августа 2016, 15:54
    А что мешает не-HFT алгоритм выключить при превышении максимальной просадки, рассчитанной по истории? Речь, конечно, не идет о системах с максимальной просадкой больше 20%. 
  • monte_carlo
    24 августа 2016, 16:23
    Нет ничего проще, чем отследить момент, когда не хфт страта перестала работать. Об этом сообщит брокер. Ваще не надо загоняться.
  • Alex Hazar
    24 августа 2016, 16:33
    В посте сравнивается одинаковое количество сделок? Или сравнивается например большое количество на HFT и 10 на «обычной» торговле. Может сравнивается мягкое с холодным, так как во втором случае нам необходима сравнимая выборка?
      • Eskalibur
        24 августа 2016, 16:53
        SECRET, какое количество сделок у вашего хфт у одного алгоритма у одной настройки параметров в течение дня?
          • old schooler
            24 августа 2016, 17:06
            SECRET, а сколько баров(тиков?) используется для принятия решения о входе в сделку?
              • old schooler
                24 августа 2016, 17:16
                SECRET, а сколько данных необходимы для анализа?
                  • ELab
                    24 августа 2016, 22:17
                    SECRET, щаззз все сольеш — на что жить будем?
  • robot_TestV1.1
    24 августа 2016, 17:40
    У тя сейчас стадия «крестик»?
      • robot_TestV1.1
        02 сентября 2016, 14:25
        SECRET, конкретно сейчас дела так себе, рынок не нравится категорически! Но понимаем, что это упадок волы, объективный. На ЛЧИ не идем, но держимся) 
  • Arbitrg
    24 августа 2016, 19:38
    На фоне всего этого, хочется добавить — пока писался пост, вымерло 10 hftстрат и появилось на свет еще 20)
  • ELab
    24 августа 2016, 22:17
    Ведь потому что 1000 сделок это не 10 и hft это сугубо мат. ожидание. Нет? )))
      • ровный
        25 августа 2016, 00:29
        SECRET, для каждого инструмента алгоритмы разные, или универсальные под любой?)
          • ровный
            25 августа 2016, 03:06
            SECRET, Спасибо.
  • Макс
    24 августа 2016, 22:59
    Эквити такой не потому что это HFT. Имхо все какраз наоборот — любую несложно обнаруживаемую и верифицируемую стратегию с такой эквити в конечном счете приходится торговать HFT чтобы отбивать комисс.
  • Иванов Антон
    25 августа 2016, 08:00
    Подскажите где почитать подробнее про HFT? Я написал пару простых роботов но на длинных таймфреймах, хотелось бы озадачиться HFT.
    • Foudroyant
      17 декабря 2018, 23:31
      Иванов Антон, материалы Виталия Курбаковского и Владимира Твардовского почитайте.
  • F L I N T
    25 августа 2016, 11:49
    при жестком контроле риска
    Например индрадей будет такой Время и скорость отдупления разная))
    На начальном этапе, да будет график эквити кривой) относительно хфт. Будет выглядеть как не стабильный

    Х
    ФТ в умелых руках однозначно выигрывает. Если депо не велик 50-100 к хфт далеко впереди по всем параметрам.  Интрадей в таком случаи все шансы на слив)
  • Ivor
    28 августа 2016, 20:10
    А как выглядит эквити хфт до того момента,  что показано на картинке?
      • Ivor
        29 августа 2016, 22:51
        SECRET, это понятно. Имеется ввиду если сделать тест назад с этими же параметрами, эквити будет положительным или нет? 
  • Alrom
    29 августа 2016, 06:42
    На мой взгляд, в конечном итоге HFT проигрывает LFT.  Емкость и устойчивость систем намного важнее  супер низкой(избыточно низкой) волы, тк портфель LFT имеет очень комфортную волатильность. На дневках много(очень) стратегий со 2 шарпом. Имея портфель таких стратегий, легко получить шарп 5 — 6. Шарп 5 — это больше чем достаточно для комфортного трейдинга. Нет никакой необходимости иметь шарп 10-15. Стратегии на дневках намного устойчивее, чем HFT. Имея портфель стратегий  на дневках, можно без проблем управлять капиталом 50-100 млн долларов. ХФТ выигрывает только при одном условии: 1 стратегия LFT, против 1 стратегии HFT. Но какой бы стиль вы не выбрали, вы все равно будете делать портфель стратегий.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн