sotnya
sotnya личный блог
20 августа 2016, 01:00

Ответ на законопроект ЦБ

Доброй ночи. Уже много было сказано за прошедшие пару дней о грядущем законопроекте. Звучали тут мысли о том, что составим общее письмо о несогласии или о том, чтобы уйти на америку. Ну и много других не очень лестных отзывов в адрес нашего ЦБ.

Я сейчас хочу составить список возможных вариантов своих действий если закон примут именно в таком виде. И я очень хочу чтобы грамотные смартлабовцы помогли мне дополнить такой список. все серьезно и по делу.

1. Ситуация (знакомая наверно большинству) неквалифицированный инвестор работает фьючерсами Si на ФОРТС. Использует 7 плечо.
2. Задача: продолжить работать в том же духе и в 2017 году.
3. Возможные способы решения:
Стать квалифицированным по новым правилам.
а) Для этого согласно новым правилам надо показать опыт работы в течении двух лет, активно инвестировать в течении двух лет и не нужно данных о доходах. в принципе мне подходит. Вопрос в том что будут считать активным инвестированием.
б) Два других варианта с указанием сбережений на 6 или 12 млн могут также оказаться полезными. Особенно если вдруг требования вкладываемые в понятие «активное инвестирование» окажутся непосильными, наверно проще будет показать на счету 12 млн.
в) Но возможно самым правильным вариантом (и я собственно именно так хочу поступить) будет получение сертификата. В комментариях жду ссылки на возможности сдачи экзаменов  :)

Ну вот после месяца сбора справок или подготовки и сдачи экзамена мы получили заветное звание нового квалифицированного инвестора. кстати хочу заметить всего на год. (надеюсь что именно вариант «в» позволит получить бессрочный статус квала)

Что теперь? Что мы теперь можем? Мы должны определить свой профиль. или нам его предложит брокер. Ну допустим что появится некий профиль который позволит работать на ФОРТСЕ. Все его и выберут. Подпишем мы соглашение о чрезмерном риске и вперед! Но вот неудача. Плечо будет 1 к 3. Нам маловато. Выход какой? Менять систему (скорее всего она станет менее доходной но более стабильной — мне кстати нравится) или можно довложить денег на брокерский счет — с этим у многих будут проблемы.

Ну что — предварительный план понятен. Цена таких перемен вроде тысячи три. Столько будет стоить допуск к экзамену для получения сертификата.

2. Если мы поработали так с месяц и поняли что доходность в 20% годовых (которую в среднем генерирует наша новая система) нас мало устраивает. Что будем делать дальше.
Смотрим на следующий статус — профессиональный инвестор. Какие у него критерии? начнем с невыполнимого :)
а) 300млн на счету — нет :(
б) полученный в прошлом месяце сертификат ФСФР — это хорошо, но 150млн все равно нет :(
в) идем в более мощные сертификаты: CFA (даст бог будет у меня он через 3 года), ACCA (не будет у меня его, но у моих подруг по потоку АССА выдается вместе с дипломом через пару лет — им повезло), CIA/CIMA — я не рассматриваю (так как не знаю про них ничего)
г) ну еще можно 6 лет работы в брокерской конторе указать. для меня слишком долго -да и несильно хочу.
Что в итоге? Получить профи намного сложнее — особенно в плане времени. Самое быстрое, если прямо сейчас заняться, это три года.

Начинают в голову тогда лезть всякие варианты типа зарубежных бирж. Я давно об этом думала, но меня останавливает нероссийская юрисдикция, бОльшие комиссии, ну и новые инструменты (где например найти мой любимый Si). Порог входа в 10к долларов вполне комфортный: но зачислить его я могу позволить себе только на проверенного брокера. В комментариях буду также рада услышать алгоритм перехода на западную площадку (единственно просьба фразы: «иди в интерактив брокерс» не писать). пишите развернуто.

ставьте плюсики, чтобы больше людей посмотрело. Надеюсь что такой пост будет полезнее последних (где просто высказываются недовольства в воздух)
:)))))

P.S. Я тут решила сама поискать полезные ссылки
1. Получить сертификат фсфр 1.0 http://cc.naufor.ru/tree.asp?n=5373
2
. Получить сертификат CFA http://www.cfarussia.ru/rubrs.asp?art_id=8706&rubr_id=91

90 Комментариев
  • Oleg Only Algo
    20 августа 2016, 01:15
    А если есть 6 млн то и опыт более 7 лет, то без сертификата все равно никак на фо₽тс?
      • Фыва
        20 августа 2016, 13:39
        amenshova, 300 миллионов для чинов из цб — это копейки
        • Стецура Александр
          20 августа 2016, 16:26
          Фыва, и даже в долларах…
        • relentless trader
          20 августа 2016, 23:31
          Фыва, ахаххах чееее?? откуда такие цифры?)
          • Фыва
            21 августа 2016, 10:25

            relentless trader, из картинки



      • Dina Ulyanova
        20 августа 2016, 20:07
        amenshova, там в таблице были требования "… или… или ...", а не сразу все.
          • Dina Ulyanova
            20 августа 2016, 20:43
            amenshova, это был ответ Олегу (Oleg Only Algo), точнее добавление к вашему ответу, к таблице.
    • Стецура Александр
      20 августа 2016, 16:25
      Oleg Only Algo, только на завод теперь… за 15 тыр. работать… или " идите в бизнес". С уважением, Ваш премьер-министр.
    • Oleg Only Algo
      20 августа 2016, 01:24
      amenshova, то есть достаточно только опыта в 6 лет, чтобы высокий уровень? Опыт э то по трудовой что ли?
  • Oleg Only Algo
    20 августа 2016, 01:28
     И что означает средний и высоки? При среднем на фортс то пустят? А при низком на срочку нельзя чтоли?
      • Oleg Only Algo
        20 августа 2016, 01:34
        amenshova, а неквалиф можно на срочку без плечей?
          • Oleg Only Algo
            20 августа 2016, 01:41
            amenshova, я чёт думал, что ничего страшного, оно вон как. А сколько атестат стоит не знает на среднего?
              • Oleg Only Algo
                20 августа 2016, 01:45
                amenshova, а по времени аттестат? А на срочку среднему с аттестатом можно с 3-м плечем?
                  • Oleg Only Algo
                    20 августа 2016, 01:52
                    amenshova, ок. Спасибо! Умолкаю и тоже жду грамотных пояснений!!!
                • Робокоп
                  20 августа 2016, 23:44
                  Oleg Only Algo, по времени пол года займет где то, если самому все сдавать. Если покупать то тыщ 60
              • Робокоп
                20 августа 2016, 23:40
                amenshova, это какой Аттестат стоит 3 тр — фсфр 1.0?
                Если про него речь, то мначала базовый экзамен надо сдать, а потом уже специализированный.
                  • Робокоп
                    21 августа 2016, 13:57
                    amenshova, базовый — 3 тр, + специализированный — 3 тр, это только за сдачу. Что бы сдать, нужно еще знать, что сдавать, обучение платное — 30 тр примерно за каждый. Но проще купить тренажер в интернете с актуальными вопросами и готовиться самостоятельно. Итого: два экзамена 6 тр + два тренажера 6 тр и примерно пол года на подготовку.
                      • Робокоп
                        21 августа 2016, 18:58
                        amenshova, бесплатные есть, но вопросы там не совпадают с актуальными. Экзамены сложные, я думаю, если и есть опыт, он не охватывает все разделы, еще там много задачь, без подготовки не сдадите
          • pick
            20 августа 2016, 06:26
            amenshova, «ну нельзя! уже много раз говорили! вы где были последнюю неделю??? только акции, только покупать, только то что посоветует аттестованный, входящй в СРО, лицензированный финансовый советник» — это что за отсебятина? Это про акции без плечей от лонга? Не вводите в заблуждение ИСКЛЮЧЕНИЯМИ!
  • Oleg Only Algo
    20 августа 2016, 01:30
     Получается если есть 6 млн, то до среднего нужен квал аттестат:) да это они просто грохнут всю срочку таким законом:(
  • Oleg Only Algo
    20 августа 2016, 01:31
     На фондовом то хоть можно будет?
    • pick
      20 августа 2016, 08:28
      Oleg Only Algo, можно, от лонга без плечей
  • Abel
    20 августа 2016, 03:55
    А можно поподробней почему всего на год? Нужно ли заново получать статус квалифицированного инвестора для тех кто уже давно им является?
  • В тексте неточность, на сме комиссия меньше чем на фортс
    • в ответ на удалённый комментарий про порог входа, внутридневная маржа от $100, сумма в $1500-2000 вполне достаточна для старта.
    • Фыва
      20 августа 2016, 16:29

      Винету Карабасович Монетка, 

      В тексте неточность, на сме комиссия меньше чем на фортс


      правда что ли?
      чото не верится

       

      • Фыва, можно сравнить, для примера моя комиссия:
        евро — $5,08 за круг (контракт 125000 валюты)
        нефть — $4,16 за круг (контракт 1000 бочек)
        пересчитайте на единицу контракта, т.е. к примеру на 1 баррель на cme и фортс
        • Фыва
          20 августа 2016, 16:45
          Винету Карабасович Монетка, спасибо. поизучаю.

          месяц-два назад кто-то тут писал, что плечо на фортсе меньше плеча на айсе или сме. Никак не могу найти тот топик.
          • Фыва, внутридневная маржа на cme меньше на единицу контракта чем на фортс, к примеру на той же нефти она фиксированно $1000 на контракт (1000 бочек), фортс сейчас примерно Р4500 (10 бочек), получаем что на cme на одну и ту же маржу внутри дня можно взять в 7 раз больше. Поизучайте и посравнивайте, оно просто кажется всё больше и дороже только потому что за доллары, а если взять и пересчитать, то хз что выгодней.
            • Фыва
              20 августа 2016, 17:47
              Винету Карабасович Монетка, спасибо. 
              • amenshova, тогда совет один, торгуйте фортс пока дают, зарабатывайте на депо на cme. удачи.
                  • @L€K$ (Monaco)
                    22 августа 2016, 17:40
                    amenshova, 1000*50=50000$. Мини контракты есть.
          • flextrader
            21 августа 2016, 19:47
            Фыва, а нужно его искать? в отношении плеч — так оно и есть, сразу гляди cme/nyse. топик был репостом с внешнего ресурса — ключевая идея в том, что риск маржина на русском ГО выше, а return ниже.

            в пример приводился о cl или брент с стандартным ГО порядка $4k-. найду — кину в личку.upd: лови
  • Roman Shkitov
    20 августа 2016, 06:46
    Ну как и обычно в России надо будет оплатить все эти сертификаты с аттестатам.Очередной развод на бабло.Потом ещё что нибудь придумают.Главное вывести деньги свои успеть а то у нас Российских брокеров они не застрахованы это не запад.Осенью буду выводить деньги и закрывать счёт у брокера и переходить на запад а там посмотрим какой концерт будет.
  • E_Грозный
    20 августа 2016, 07:56
    Интересно, хоть один человек на смартлабе догадается  , как же можно дальше торговать не смотря на любые условия ЦБ.
    А ответ то на поверхности лежит, просто нужно подумать. 
    • Хват (WC)
      20 августа 2016, 09:00
      E_Грозный, как?
    • Сергей Ю.
      20 августа 2016, 09:22
      E_Грозный, — создавать пулы от 300мио и открывать счет на одного человека… = торговля без ограничений!
      — делать букмекерские ставки на котировки..
      — создать «уличную биржу» через интернет…
      • E_Грозный
        20 августа 2016, 10:34
        Сергей, нее, это все сложно и не понятно. а решение простое, я решил проблему за 15 мин.
        • E_Грозный, молодец, чё
        • clerk
          21 августа 2016, 07:28
          E_Грозный, якобы занять недостающих до 6 млн денег у своего же брокера и положив их же как бы во вклад, это будет обеспечение. Тогда мой бкс будет просто контролировать автоматически только мою сумму!
          • Gospodin
            21 августа 2016, 16:33
            clerk, это супер-идея! На бумаге на счете  6млн заемных. Реально доступ к распоряжению в размере внесенных средств.
  • transmega
    20 августа 2016, 08:03
    Статья
    «Бегунок для желающих торговать на NYMEX»
    smart-lab.ru/blog/345338.php
  • Медленный Торопыжка
    20 августа 2016, 08:37
    А почему только на год?  Ведь аттестат Фсфр 1.0 он ведь бессрочный, если не аннулирован. Или будут продлЯть автоматически?  Плечо 1 к 3 совсем не радует. Не для того народ на ФОРТС шёл. 
       Короче, Наш МФЦ — Самый эМФэЦастый МФЦ в мире.  
  • Ресторатор
    20 августа 2016, 09:50
    Андрей Андреичъ, самое забавное, что при таком законе люди с более чем 6 млн уж точно возьмут ноги в руки и мотать с такого рынка, так как на мертвом рынке не зарабатывают.
  • Хват (WC)
    20 августа 2016, 10:08
    А в США и Европе, насколько я понимаю нет подобных требований, т.к. их центробанки не настолько гнилы и коррумпированы как ЦБ РФ?
    • E_Грозный
      20 августа 2016, 10:35
      Хват (WC),  для интрадея  на акциях  в США нужен счет от 25к.
      • Хват (WC)
        21 августа 2016, 20:11
        E_Грозный, так у Финама вроде можно открыть от тыщи баксов, через их хутрейдс… есть ли смысл ?

      • Хват (WC)
        21 августа 2016, 20:12
        E_Грозный, а через финамовский хутрейд если ?
  • Vauchert
    20 августа 2016, 10:27
    Господа, кто знает, в проекте закона высшее экономическое образование считаться будет, или только сертификаты?
  • Антон Денисков (Fry)
    20 августа 2016, 10:39
    Уважаемая А., Вы здесь (как и многие другие авторы) пытаетесь решить частный (тактический) момент вероятной проблемной ситуации, в то время как решать «задачку» следовало бы на уровень выше. Какой смысл заколачивать окна в доме перед цунами?
    Что мы имеем?
    1) Если именно в таком виде будут новые квалификации, то срочки просто не будет. Она исчезнет (ликвидности не хватит). Биржа и брокеры уже сказали об этом общаясь с ЦБ.
    2) Какие поправки примут — сейчас мы не знаем.
    3) Вообще не понятно, что в результате будет разрешено на западных рынках русским резидентам.

    Что делать бессмысленно в таких условиях?
    1) Планировать «как выжить на фортсе».
    2) Гадать на кофейной гуще, что им там в голову придёт в результате.
    ...

    Про Америку просили развёрнуто, ну вот как бы так:
    Что имеет смысл сделать в любом случае для диверсификации от рисков всяких «царствующих голов»?
    Открыть прямо сейчас счёт у западного фьючерсного брокера Нинзя. Обратитесь к Светлане Орловской, она полностью Вас проконсультирует что да как.
    Скажу сразу, что не обязательно замораживать $10т в этой ветке личного развития. Просто открыть счёт, положить небольшую сумму, познакомиться с торговой платформой, с доступными фьючерсами и опционами (баксов 15-40 в месяц на живые подписки данных уйдёт, но это того стоит, поверьте). Можно там и рублёвый контракт торговать, но это в общем-то экзотическое извращение. Мир предоставляет более интересные возможности.
    Когда Вы откроете счёт, сможете убедится, что брокер предоставляет действительно хорошие условия. Профессионалы доверяют Нинзе серьёзные капиталы (из смартлабовцев, к примеру, Дмитрий Солодин). Не бойтесь западных брокеров, они не кусаются =)
    Готов ответить на любые интересующие Вас вопросы по чикагским биржам. Можно в личке.
    • redtiger8
      20 августа 2016, 13:39
      Fry (Антон), а как щас у Светланы с опционами? я помню раньше когда-то для подключения опционов нужен был счет от $25k
    • Oless
      20 августа 2016, 15:01
      Fry (Антон), спасибо)))
  • vodka0404
    20 августа 2016, 10:42
    фортс это инструменты в том числе для хэджирования рынка акций, причём тут цб и их хотелки, мы в вто и правила для всех равны.сёдня открыл счёт через квартал закрыл.какие теперь инвесторы попрут в это казино
    • Oleg Only Algo
      20 августа 2016, 10:57
      vodka0404, да, по моему рано паникуем. Срочный рынок он должен быть с плечами! Иначе нахрен он нужен. Надеюсь, что здравый смысл восторжествует. Вполне поддерживаю обязательные курсы за счёт брокера (или клиента) по срочным инструментам. Но делать так как написано---это реально подлое убийство срочки.
      • Oleg Only Algo
        20 августа 2016, 11:00
        Oleg Only Algo, я писал алгоритм хрен знает сколько под фртс, а они своим иопаным законам остановят его вообще!!! ликвидность уйдёт в акции, или вообще за бугор. 
  • $even_17 (PhD)
    20 августа 2016, 10:50
    «иди в интерактив брокерс»
  • flextrader
    20 августа 2016, 11:15
    Acca дают тем из потока, кто специализируется на аудите?
  • Gospodin
    20 августа 2016, 12:49
    Да не примут этот бред. Мелкие спекулянты кинутся снова в форекс-кухни и подобные игорные конторы. А это обман, мошенничество и вывод капиталов за бугор.
    У кого профи на российском рынке деньги  отнимать будут? Сами себе финансовую могилу выкопают.
    Была ведь идея заманить игроманов из форекс-кухонь на фондовый рынок (на срочку), а новым законом обрезают эту возможность.
    • redtiger8
      20 августа 2016, 13:26
      Gospodin, если уж в ход пошла тяжелая артиллерия (Решпект), то думаю, что примут. вся эта замутка не из заботы о лудоманах придумана — просто фининдустрия очень хочет кушать. и ей не нужны такие как ты, перекрывшиеся дешевыми опционами на СИ от любых возможных кукловодств )))
  • redtiger8
    20 августа 2016, 13:20
    теоретически, можно еще попробовать открыть счет через украинский (ну или как вариант — кипрский) филиал российского брокера. торгует же как-то на ФОРТСе Ирина Булыгина ))) 
    • Gospodin
      20 августа 2016, 13:39
      redtiger8, интересная идея!
  • ICEDONE
    20 августа 2016, 14:33
    я думаю если закон реально примут в том виде в котором он сейчас находится, нобходимость торговли на фортсе в том числе играть любимый ваш си отпадет. это будет тухляк на котором не заработаешь. можете посмотреть что было с си до 2014 года, будет примерно тоже, если не хуже.
      • ICEDONE
        20 августа 2016, 16:07
        amenshova, канешь. качай прям с сайта.
  • OLOLOEV
    20 августа 2016, 15:21
    Этот закон ограничения ставит на используемое плечо? или как? почему все так беспокоятся?
    • Фыва
      20 августа 2016, 16:32
      OLOLOEV, 
      Этот закон ограничения ставит на используемое плечо? или как? почему все так беспокоятся?
      Нет. закон ставит ограничения на саму возможность выхода на срочный рынок, если не докажешь им, что ты не верблюд
  • Alexey Quant
    21 августа 2016, 00:58
    А у каких брокеров на CME есть внятные сервисы для алготрейдеров?
  • ignat
    22 августа 2016, 17:22
    Была бы абсолютная гарантия, что на забугорье деньги будут в безопасности и что потом их отдадут без проблем — было бы спокойнее. В бытность торговли там несколько лет назад напрягало уже то, что при каждом выводе просили обоснование — для каких целей выводятся деньги, а фактически в ситуации острой фазы кризиса деньгами (особенно нерезидентов) могут запросто начать спасать брокерские фирмы.
    На нашем рынке все будет, скорее всего, по обычному сценарию — сначала заведомо избыточные требования, потом видимость титанической битвы, затем новые требования, которые лучше, чем текущий проект, но более жесткие, чем сейчас, чтобы под эгидой этого повысить комиссии и навязать финсоветников.
    Так что не сдохнет срочка, просто продолжится тренд последних лет на медленное снижение ликвидности на срочке.
    Про забугорье — у них масса отдельных требований и особенностей в каждой фирме. Надо просто открывать счет и пробовать. Может оказаться, что в фирме, предлагающей вроде бы лучшие условия, исполнение ордеров отвратительное, а у конкурента с большей комиссией лимитники исполняются лучше.
  • @L€K$ (Monaco)
    22 августа 2016, 17:46
    Спецификация мини контракта на нефть на СМЕ:



    Стандартный контракт на нефть на СМЕ:





      • @L€K$ (Monaco)
        22 августа 2016, 19:09
        amenshova, ну да. и на мини контрактах объёмы поменьше. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн