Reshpekt Fund Russia ☮
Reshpekt Fund Russia ☮ личный блог
19 августа 2016, 13:23

Вертикальная социальная мобильность с помощью мегарегулятора...

По поводу классификации ЦБ выступлю, но начну издалека. У меня есть такая немного высосанная из пальца теория, что Путин после или во время 2008-09 гг. прозрел по поводу биржи и биржевых человечков. Кто-то, не знаю, кто, но смело припёрся к царю во дворец и очень точно обрисовал ему ситуацию жестами и словами… русскими… на букву Жо и Пэ.

Царь, обладая цепкой памятью, и способностью ненадолго заныривать в сложные для себя темы, понял следующее:

— население тупое и безграмотное, на биржу не идёт;
— спекулянты на бирже синонимичны волкам паазорным;
— длинных денег на бирже нет и никогда не было вовсе;
— на первом шухере все линяют, особенно нерезиденты;
— курсовая стоимость это не хер собачий, а важная хрень.

Осознав это, он прокрутил в царственной головушке недавние флешбеки на биржевую тематику:

— дерипаски и проч. клянчат у меня деньги, это плохо;
— говорят, что курсовая в пол, маржин светит, это плохо;
— приходится звонить на 2 номера, т.к. 2 биржи. это плохо;
— в ручном режиме рулю этим нелюбимым делом, это плохо;
— жгу бабло на поддержание биржевых штанов, это плохо.

В общем, что-то такое произошло и видимо (видимо!) была составлена дорожная карта, направленнная на то, чтоб чёрные лебеди не выклевали/не выщипали глазик нашей маленькой иканомике через биржу. А карту эту к счастью отдали на откуп самим биржевым спецам по причине сложности материала. Или даже не сложности, а просто большим политическим деятелям современности не пристало эдаким мелким делом интересоваться.

И пошло-поехало. Поезда финансовой грамотности, набитые черёмушкиными и верниковыми, пагнале чух-чух рассекать по всей стране, обучая грамоте селян и селянок. Контору Миловидова потихоньку выдавили вместе с Миловидовым, создав мегарегулятора на базе мегабанка. Неудобный дубль биржи устранили, оставив одну единственную на базе того самого мегарегулятора. Переформатированная система стала более управляемой, меньше телефонов, ага, и более понятной западу, чтоб не ссали: T+, ЦК, единый депозитарий, прямой выход и проч. реформы.

Кризис он же как, он всегда учит, если ты не дундук полный. Вот смотрите, после 98-ого года мы накрепко подружились с режимом T0, ну, а что может быть надёжнее, чем на 100% адресно задепонировать активы. Оказалось херушки вам, а не надёжность, жадная индустрия через маржиналку и шорты напирамидила РЕПО, прилетел лебедь 2008-ого, и «надёжная» конструкция завалилась вправо вниз, придавив наиболее заторможенных и покалечив более шустрых. Математику не обмануть.

Ок, мегабиржа от мегарегулятора признала недоработку конструкции и ввела T+2, полезное же дело, при всех своих недостатках переход от Т0 — прогресс (хоть и не стандарт РТС, но прогресс). Начать вспоминать сопутствующие реформам детали, то и не упомнишь всего: еврооблигации, промклир на споте, неттинг рисков, центродеп, центроконтрагент, прямой выход (DMA), евроклир, клеарстрим, аукционы закрытия и открытия, драгметаллы и даже рэнкинг и блокчейн на горизонте… ну, крутотень же. И это не реклама Мосбиржи, не вешайте собак на меня, я к другому подвожу, к нарастающей сложности.

Нарастающая сложность переносит статус на другой уровень, это т.н. вертикальная социальная мобильность. Статус всех: мой, ваш, биржи. Матчасть стала сложнее, освоение матчасти повышает статус, прямая корреляция. Типичный пример от балды — примитивное смещение дивидендных отсечек до сих пор (а уже годы прошли) для ньюбов и ленивых неньюбов являются сложнейшей, а иногда и неразрешимой задачей по вычислению даты покупки акции. Микроскопическая сложность отсекает лодырей, не желающих эту сложность осваивать.

И тут возникает парадоксальная ситуация, когда задача партии и правительства по привлечению частного инвестора на биржу (ИИС одни чего стоят), по повышению финансовой грамотности, сталкивается с неумолимым разумным современным прогрессом, а значит с нарастающей сложностью индустрии. Открыть брокерский счёт проще, чем 10 лет назад, а разобраться с «планками» на споте или аукционами сложнее. Пример дяденьки из Казани вам на тарелку. Идея привлечения денег (длинных и не очень) видимо ограничилась самими деньгами, но не их владельцами, ты занеси на биржу, а торговать, брат, погоди, это не просто, другие за тебя поторгуют.

От этого парадокса выигрывает кто? Выигрывают неленивые опытные грамотные торгующие коротышки, чей профессиональный зенит — это управление деньгами. Это как время от времени повышать квалификацию, не ходя ни на какие курсы, а просто выхода нет, нужно подстраиваться под изменчивый усложняющийся мир, в котором ты варишься. Ну, и околорынок, конечно, выигрывает, ему всё легче пугать лохов сложностью и вешать свою липкую лапшу им на уши. Но речь не о них.

Предположим, что некое лобби в ЦБ или рядом с ЦБ решило разыграть карту финансовых советников, что-то вроде обязательной страховки или нотариуса. Нужно же как-то сформировать нескончаемый входной кешфлоу для этих советников. Самое простое — наложить некие ограничения на толпу начинающих, снимая эти ограничения через обязательные консультации. Хочешь плечо — заплати советнику, он даст рекомендацию, дадим плечо. Хочешь фьючерсы — заплати советнику, он даст рекомендацию, дадим фьючерсы. Страна снимает риск или делает вид, что снимает риск.

На первый взгляд хитрожопые, гасить за такое, но мы же не ньюбы, не вчера биржу увидели. Снижая статус малограмотной толпы, центробанк одновременно повышает статус грамотной биржевой Ылиты. Со временем, будет урегулировано всё по-максимуму, и бывалые начнут срывать чужую вишню просто потому, что любые ограничения будут идти мимо них или сквозь них, логика же. От расслоения кайфует верхний слой.

Ещё проще аналогию приведу, day-trading margin rule вроде бы ограничивает, отсекает мелочь пузатую, это минус или плюс? На мой взгляд очевидный грамотно выверенный плюс. Выбор простой — или ты выходишь за рамки ограничения, или ты стучишься в двери псевдо-пропов типа Юнайтед Трейдерс и торгуешь в размытом счёте. А юнаты от такого ограничения как раз и рвут вишню в виде комиссий и прочего.

Вывод: прогрессирующая сложность индустрии — это плюс для бывалых, маркирование трейдеров на базе опыта или капитала (первое правильнее) — это далеко идущий плюс, пока не знаю, как именно, но чую, мы от этого накушаемся икры от пуза. Или говна. Аминь.
227 Комментариев
  • FrBr
    19 августа 2016, 13:37
    «Типичный пример от балды — примитивное смещение дивидендных отсечек до сих пор (а уже годы прошли) для ньюбов и ленивых неньюбов являются сложнейшей, а иногда и неразрешимой задачей по вычислению даты покупки акций»

    Все обчучение на бирже идет через боль депозита и только так: пока ты не потеряешь деньги и не нечнешь копать сам по форумам почему ты потерял деньги ты них не выучишь. Цб же делает так: тут боль — нехрен тебе сюда лезть и все, если ты особо упертый ты идешь  за бугор и получаешь боль по евростандарту =)
    • SergeyJu
      19 августа 2016, 13:39
      FrBr, и не только на бирже. Ненавидимая рука рынка повышает конкурентность народонаселения путем раздачи тычков и шлепков всем, кто не научился уворачиваться. 
      • FrBr
        19 августа 2016, 13:47
        Reshpekt Fund Russia, мелочь не создаст волатильность а крупняк межет и из лондона «труба шаталь» как в декабре 14го сделать
      • Incognito
        19 августа 2016, 13:52
        Reshpekt Fund Russia, то есть по твоему побеги с рынка 2008, паника, волатильность — это дело рук лодырей-физиков пришедших на биржу с сотенкой-другой? ))
          • Crow
            19 августа 2016, 14:02
            Reshpekt Fund Russia, ну короче я так и вижу в будущем превращение биржи в один большой ПИФ) а оно нам всем надо?) сами потом выть будете, но будет уже поздно)
              • Crow
                19 августа 2016, 14:19
                Reshpekt Fund Russia, ну не знаю, я что то сильно сомневаюсь что двигаемся туда куда нужно, сомнения есть, жизненный опыт говорит сомневайся)
                  • Crow
                    19 августа 2016, 14:24
                    Reshpekt Fund Russia, пока не стало хуже, но и таких нововведений не было какие ожидаются, меня лично может сильно задеть и надо будет сильно переформатировать все, а меня в данный момент все устраивает, мне менять ничего не надо)
                      • Crow
                        19 августа 2016, 14:41
                        Reshpekt Fund Russia, плечи и тикеры это одно, это развитие, расширение ассортимента так сказать, а вот отсев таких как я и создание им проблем и лишней суеты, нафиг нафиг мне такие перемены) кому я мешаю развиваться скажи мне? оставьте меня в покое, хотите построить себе голубятню отдельную ну так стройте, меня только не трогайте)
                      • спидараминепью
                        19 августа 2016, 14:41
                        Reshpekt Fund Russia, отошлю ка я тебя к динамике обьемов торгов с 2011 по 2016гг особенно интересно как падали обьемы после всевозможных нововведений, так что я бы к примеру с удовольствием вернулся к райке того самого лохматого года) ну квик не обсуждается)
                          • спидараминепью
                            19 августа 2016, 14:53
                            Reshpekt Fund Russia, всегда считал что биржа это в первую очередь реальные активы)) если учесть что обьем торгов по реальным активам за 7 лет снизился в 5 раз, то и деривативы стали ненужной игрушкой, а превращение биржи в форекс площадку вполне закономерное явление при этих процессах.
                              • спидараминепью
                                19 августа 2016, 15:16
                                Reshpekt Fund Russia, ну почему и в бирже в том числе, хотя конечно не первопричина, но на мой взгляд все действия биржи были направлены на уничтожение и так естесственным образом уменьшающейся ликвидности, и ни одно из решений не привело к обратному, а то что предлагается сейчас на мой взгляд просто контрольный в голову)
                                  • спидараминепью
                                    19 августа 2016, 15:30
                                    Reshpekt Fund Russia, да все что ты там перечислил плюс еще некоторые правила направленные против HFT, ну и манипулирование шагом цены периодическое, плюс убийственная система тарифов на споте и т.д. и т.д. да ты и сам все знаешь просто лукавишь правильно Гуга говорит)
                                      • спидараминепью
                                        19 августа 2016, 15:45
                                        Reshpekt Fund Russia, все гораздо проще мне стало хуже от умершей волатильности, сдохшей ликвидности, мерзотной системы сбора комиса, как следствие полной манипулируемости практически всех оставшихся еще более менее ликвидных инструментов, и я считаю что этом большая заслуга биржи, и предполагаю что цель сегодняшних предлагаемых преобразований полностью директивное хождение котировок в фишках и ничего больше.
                                          • спидараминепью
                                            19 августа 2016, 16:29
                                            Reshpekt Fund Russia, вполне дпускаю что ты знаешь директ) 
                                              • спидараминепью
                                                19 августа 2016, 16:39
                                                Reshpekt Fund Russia, а мне без волы + ликвид делать нечего как ни крути тс ничего не добьешься если неоткуда брать инфу, а фонду трейдать с таким комисом внтури дня просто абсурд.
                                      • спидараминепью
                                        19 августа 2016, 15:50
                                        Reshpekt Fund Russia, вот ответь на вопрос почему кер знает сколько лет не принимается решение о спуфинге? хотя казалось бы это самое простое решение для защиты лудоманов))
                                        • Sergey Smirnov
                                          19 августа 2016, 18:54
                                          Туманно все… где плюсы и новые возможности для «бывалых» из текста, честно, не понятно. Мелкие неопытные не создают никому конкуренцию и не мешают бывалым. Кто и когда икры налопается неясно… Здесь не поле откуда ты выгнал всех чужих коз, а твои коровы остались одни кушать всю травку. 

                          • Dio
                            19 августа 2016, 15:40
                            Reshpekt Fund Russia, такая же проблема по вашей логике на супрликвид В сиплом в Америке…
                              • Dio
                                19 августа 2016, 17:01
                                Reshpekt Fund Russia, вы ликвидность видели на этот индекс рублевый? )) а потом РТС это все-таки наш основной индекс, так уж исторически сложилось, а не какой то ммвб…
                      • Dio
                        19 августа 2016, 15:38
                        Reshpekt Fund Russia, а что раечка плохо торговалась?)) Прекрасно бегала, даже когда её мертвый Ри только начинал расторговываться с августа 2005…
                          • Crow
                            19 августа 2016, 16:33
                            Reshpekt Fund Russia, откуда такое стремление кого то куда распределять и сортировать? какое тебе дело до того что люди торгуют РИ а не БЗДИ?) люди сами выберут что им торговать сегодня а что завтра, откуда у либерала такая страсть к регулированию и запретам с ограничениями?) ну прикипел я к какому тикеру и что тебе до этого? спать трудно или чего?)
                              • Crow
                                19 августа 2016, 16:59
                                Reshpekt Fund Russia, ну ты же всегда ппротив ограничений и ущемлений, а тут прям почти радостно подпрыгиваешь, вот я и удивился)
                                  • Crow
                                    19 августа 2016, 17:10
                                    Reshpekt Fund Russia, есть немного)
          • Incognito
            19 августа 2016, 14:16
            Reshpekt Fund Russia, есть крупные пенсионные фонды — почему это не решает проблему коротких денег а зарегулирование физиков несчастных решит?
      • *Джон Голт*
        19 августа 2016, 13:57
        Reshpekt Fund Russia, всё верно, мыслят они маштабнее. Я вот тут писал  smart-lab.ru/blog/302115.php, что в ближайшее время планирует ЦБ РФ.
        Забота не о депозите отдельного физика, а о стабильности всей системы. Жалобы в ЦБ РФ идут лавиной от физических лиц, но эти жалобы не на себя лично, а на кого-то (слил депозит-в этом виноват не я, а другой). А что может быть хуже недовольного электората........ 
        • Incognito
          19 августа 2016, 13:58
          *Джон Голт*, серьезно? вы считаете десяток-другой недовольных серьезным электоратом для их озабоченности?

          они всей стране не стесняются говорить — «держитесь тут» не боясь недовольства 140 миллионов, а вы о какой то погрешности говорите мизерной в виде людей пришедших на биржу
          • *Джон Голт*
            19 августа 2016, 14:03
            Incognito, деток-другой это более менее экономически активное население.  
            • Incognito
              19 августа 2016, 14:07
              *Джон Голт*, Десять тысяч? )))))

              такое население в последнюю очередь пойдет на баррикады потому что им есть что терять.
              • *Джон Голт*
                19 августа 2016, 14:13
                Incognito, а я и не говорю о баррикадах. Они и не пойдут, а будут уезжать из страны 
                • Incognito
                  19 августа 2016, 14:18
                  *Джон Голт*, а вы думаете они кому то нужны в системе олигархического капитализма чтобы их держать? )))
                  • *Джон Голт*
                    19 августа 2016, 14:21
                    Incognito, тут наши мнения совпадают)
                • Игорь Калинин
                  19 августа 2016, 16:26
                  *Джон Голт*, Это точно. Умные не бьются с системой. Они либо в неё входят, либо под неё подстраиваются, либо из неё выходят.Человеческий век короток, и ложить жизнь на борьбу с системой-дураков нет.
      • Crow
        19 августа 2016, 13:59
        Reshpekt Fund Russia, «В конечном счёте эта задача укрупнит песочницу и наполнит её деньгами.»
        На чем основано такое предположение? как по мне так будет все наоборот как раз, песочница станет меньше за счет оттока тех кто не вписался в схему, а новые длинные и большие деньги не придут. Кто сильно хотел тот на рынке и так уже присутствует, а вход никому не закрыт.
        • SergeyJu
          19 августа 2016, 14:07
          Crow, сейчас поднимут до 1 млн. предел входа в ИИС, еще что-нибудь намутят привлекательное, и народ мало — помалу пойдет на рынок серьезно, а не по лудомански, как большинство смартодрочеров.
          • Crow
            19 августа 2016, 14:12
            SergeyJu, я пока понять не могу что мешает не лудоманам от миллиона и выше сейчас прийти на рынок и торговать как надо? лудоман никому не мешает, это его болезнь, она не передается крупняку, он такая же кровь и мясо системы) его личные проблемы это его личные проблемы) понять не могу в чем смысл глубинный этих движений
            • Gugenot
              19 августа 2016, 14:31
              Crow, На мой скромный взгляд, уважаемый коллега, «смысл этих глубинных  движений» — в общем векторе, взятом страной/обществом, — «ВЕКТОРЕ НА НЕСВОБОДУ»!!!
              • Dio
                19 августа 2016, 15:54
                Gugenot, в таком случае закрыли бы биржу сразу, хотя бы после 2008 года.., уважаемый коллега))
            • SergeyJu
              19 августа 2016, 14:45
              Crow, нет такой традиции и нет такой моды. Но, прежде чем создавать такую моду и такую традицию, нужно отладить механизм. Возможно, ЦБ и ошибается, но он пытается именно это сделать. Насколько успешно — время покажет. 
            • Игорь Калинин
              19 августа 2016, 16:35

              Crow, Глубинная суть всех этих движений находится в русле внутренней экономической политики, а именно, после заката эры добычи и транспортировки, от которой хватало всем приближенным, а теперь ессно сильно не хватает, выделить в Российской экономике отрасли, работающие на внутренний рынок и раздать их приближенным на кормление. Ну нет сейчас крепостного права, иначе бы пошли под раздачу городки и города с людишками. Пример- отдача транспортного цеха страны другу Ротенбергу, отдача части финансов другу Ковальчуку и т.д. Биржевую и околобиржевую деятельность тоже нужно выделить в отдельную отрасль и отдать кому-то на кормление. Там в совокупности комиссы хорошие.

              Я даже скажу, какую дальше отрасль будут собирать- айтишную, слишком там вольготно живется.

          • спидараминепью
            19 августа 2016, 14:16
            SergeyJu, чтобы на рынок приходить серьезно нужно чтобы рынок был серьезным) отошлю вас вот к этому обсуждению   glav.su/forum/3-economics/8-world-economic-crisis/offset/104400/     оно достаточно аргументированно обьясняет почему у нас может быть только такой рынок и никакой другой в принципе)
            • SergeyJu
              19 августа 2016, 14:48
              Osen, ссылка не работает. Но если она на сайт Хазина, то, скорее всего, очередное «все не так как надо» от Ыксперда. Ни Хазин, ни Спайделл для меня не авторитеты. 
              • спидараминепью
                19 августа 2016, 14:56
                SergeyJu, обновил ссылку, нет там не те эксперты))
                • SergeyJu
                  19 августа 2016, 15:13
                  Osen, все равно, пишут  недоделанные коммунисты, а не эксперты. Если человеки не понимают, что кооператив даже на уровне садового товарищества есть нескончаемый геморрой, и никакой крупный бизнес не создается без лидера, их обсуждения темы акционерных обществ являются пустой болтовней. 
                  • спидараминепью
                    19 августа 2016, 16:43
                    SergeyJu, ну так то конечно ) но сути не меняет, когда у нас крайний раз на бриже было размещение? вот вам и ответ…
                    • SergeyJu
                      19 августа 2016, 16:52
                      Osen, облиги размещают регулярно. Валютка торгуется нормально, обслуживает банки и их клиентов. С акциями, конечно, не особо хорошо. Но выбор то какой — заплакать и ничего не делать, или создавать инфраструктуру и регуляции с прицелом под нормальную фондовую биржу. 
                      • спидараминепью
                        19 августа 2016, 17:02
                        SergeyJu, так акции это и есть биржа)) фьючи без спота зачем? опционы разве что на погоду) а валюту вроде всегда в банке можно было купить
                        • SergeyJu
                          19 августа 2016, 17:10
                          Osen, так и акции можно купить на внерынке :)
                          На валютке деньги есть, на облигах деньги есть, на акциях денег мало. Потому что валюта в первую очередь нужна экспортерам и импортерам, облигации нужны банкам. А акции нужны только инвесторам, которых как раз и очень мало. 
                          • спидараминепью
                            19 августа 2016, 17:19
                            SergeyJu, можно и акции на внерынке кто спорит) вот только зачем тогда биржа нужна? речь то как раз о бирже.
                      • Crow
                        19 августа 2016, 17:04
                        SergeyJu, да вряд ли из за инфраструктуры нет размещений, ну кто там у нас хотел бы еще разместится из тех кто еще не в теме? кому сильно надо идут и размещаются, а из за темных лошадок для десятых эшелонов стоит ли городить все это
                        • SergeyJu
                          19 августа 2016, 17:07
                          Crow, размещений акций почти нет потому, что денег, которые готовы покупать акции, на бирже мало. 
        • Аудитор
          19 августа 2016, 16:23
          Crow, есть еще не сильно хотящие. Когда «вклады» в биржу будут «страховаться» АСВ (ну или будут обеспечиваться воодушевляющими трелями от ЦБ о стопудовости профита при консультациях с фин.советником), тогда и попрет народ. Купить акции = положить в корзину на Финаме и пр. брокеров — уже первые шажки в массы. Зажатый процент депозита подтсегнет народ на биржу через удобные сервисы брокеров. 
          • Crow
            19 августа 2016, 16:51
            Oleg Ger, в таком варианте наверно попрет народ, но непонятны ограничения для мелкоты, нас то лудоманов зачем трогать, мы же никому не мешаем, хотят привлечь новую кровь так мы ж не против, привлекайте, зачем нас то отсекать
            • Аудитор
              19 августа 2016, 17:01
              Crow, я по ходу не понимаю ужасов грядущего, но чтобы стать квалом, вроде, не сложные критерии (или путаю? От 1 года на бирже). Прохожу по двум критериям по проекту) Или весь страх, что квалом станешь, а уж профом тебе не быть?  
              • Crow
                19 августа 2016, 17:09
                Oleg Ger, ну пока что все в процессе обсуждения еще, какие будут в итоге ограничения еще увидим, не ужасно конечно, но геморрой могут сделать, пока очкуем заочно с перспективой)
                  • Crow
                    19 августа 2016, 17:23
                    Reshpekt Fund Russia, ага, было дело)) так сказать лучше перебздеть чем недобздеть))
                • Аудитор
                  19 августа 2016, 17:25
                  Crow, это правильно мы. Больше вони, может в ЦБ передумают-раздумают. 
                  На конфе Смартлаба представителя ЦБ надо чморыть за любые блага от расслоения трейдеров ;) 
                  Ну или по логике темы блога, наоборот, приветствовать ;) 
      • Reshpekt Fund Russia, дяденька из Казани квалифицированный инвестор так, квалифицируются  только по количеству бабла,  остальное вроде не в счет…
          • Reshpekt Fund Russia, вот и я о том,  что они перелагают из этого видно  - то  что им нужны тупые мешки денег )  .  и это просто жирное мясо и желательно тупое  - просто хрю хрю. это их мечта.  им они позволят все инструменты. и заботятся они только о себе.
  • Tуземец
    19 августа 2016, 13:37
    батистовые портянки будете носить? ну добро.
    • Сергей Грошев
      20 августа 2016, 09:29
      дядя Вова, да ну: батист — на портянки! Токмо лионский рытый бархат, аршина по два. А батист — бабам на портки.
  • SergeyJu
    19 августа 2016, 13:38
    Умного человека и плюсануть приятно.
  • Василий Олейник
    19 августа 2016, 13:41
    Понравилось ) Главное!
    1. Микроскопическая сложность отсекает лодырей, не желающих эту сложность осваивать!
    2. Вывод:  пока не знаю, как именно, но чую, мы от этого накушаемся икры от пуза. Или говна. Аминь.
  • Vinni
    19 августа 2016, 13:44
    Что-то редко совсем стал писАть, к сожалению.
      • Vinni
        19 августа 2016, 13:47
        Reshpekt Fund Russia, просто на СЛ последнее время читать почти нечего или некого, а иногда хочется.
      • Gsimplov777
        19 августа 2016, 13:54
        Reshpekt Fund Russia, вывод не определен. Это типо вверх или вниз, т.е автор сам не разобрался в составленной писанине. Полнолуние так сказать. Главное нафантазировать и руки Путина преплесть везде))
  • JB
    19 августа 2016, 13:45
    плюс поставил, но логика хромает.
    обойти эти запреты можно будет легко через пропы, понаоткрываются субсчета и будут давать торговать всем желающим. Так собственно и работают на амер. бирже. Там минималка 25 к, а народ через субброкеров с 2к торгует с 20 плечом. Тоже самое появится у нас. Поэтому какой смысл создавать дополнительную прослойку и кормить ее. Те кто торгуют переплечеванно так и буду торговать, возможности всегда будут. А что касается социальной обозначенности — то какая нак разница торгуешь ты через брокера или через проп.

    Сама идея в корне понятна и в принципе верна. Но усложняя вещи не всегда достигается желаемый результат. Конкретно в этом случае — ничего это не даст кроме усложнения самого по себе.
      • JB
        19 августа 2016, 13:56
        Reshpekt Fund Russia, ну не знаю, а какие сложности субброкередж у нас замутить. Просто у нас его нет, потому что нет никаких ограничений на минималку, нет никаких требований по квалу, поэтому нет и спроса. Будет спрос — дадут предложение. Когда это введут — у нас сразу же откроются сотни субброкеров и они будут давать возможность торговать с любым депо всем подряд. Это просто неизбежно. Вон форекс кухни цветут и пахнут. и ничего с ними сделать не могут. а там плечи какие
      • FrBr
        19 августа 2016, 13:58
        Reshpekt Fund Russia, Дяденька из казани рынок никак не шатнул вообще, Парочка мошенников убившие Мечел — знали что они делали и делали они эот умышленно и не с депохой в 500тыр, они были профи которые при новом Фильтре ЦБ все равно останутся

        Если уж брать тех цто Шатал рынок то давай пример Энергобанка вспомним =) Он тоже неквалифицированный инвестор ? 
          • FrBr
            19 августа 2016, 14:13
            Reshpekt Fund Russia, все это напоминает споры про короткоствол для граждан. У бандюков он есть а у граждан нет. Не нужен вам короткоствол поубиваетесь исчо. чтоб были у нас длинные деньги надо порядок не на бирже наводить а в стране. После Сибнефтевых, Трансаэровых и прочих историй с инсайдом кто пойдет сюда? пока страну трясет ниче не будет 
            • Incognito
              19 августа 2016, 14:20
              FrBr, да-да, все забота о нас болезных, неразумных за наши же налоги ))
              • FrBr
                19 августа 2016, 14:21
                Incognito, тут даже не за налоги а за свободные  деньги 
            • SergeyJu
              19 августа 2016, 14:51
              FrBr, не помните в какой стране было сказано «все крупные состояния на бирже сделаны корнерами»?
              Нельзя сначала навести полный порядок, а потом запустить процесс, так не бывает. 
              • FrBr
                19 августа 2016, 14:53
                SergeyJu, а процесс чего вы планируете запустить? я вот не понимаю чего они хотят добиться, поясните мне 
                • SergeyJu
                  19 августа 2016, 15:01
                  FrBr, хотят, чтобы люди инвестировали через биржу. Не лудоманили, а накапливали. Чтобы часть средств с депозитов и из валюты перетекла на биржу, в акции и облигации. Если представить себе, что речь идет о нескольких триллионах рублей будущих накоплений, шаги по ограничению рисков не кажутся столь уж неоправданными. 
                  Не думаю, что это план на завтра, лет на 5-10, я полагаю.
                  • Crow
                    19 августа 2016, 15:06
                    SergeyJu, ну хорошо, перетекли деньги из банковских депозитов и валюты на биржу и что? что глобально это дало экономике страны? то что у банков станет меньше бабла я понимаю, но в чем глубинный смысл и польза? и для кого польза?
                    • SergeyJu
                      19 августа 2016, 15:09
                      Crow, в самой инновационной стране мира именно так все и устроено. Наверное, это шу-шу-шу не спроста. 
                      • FrBr
                        19 августа 2016, 15:11
                        SergeyJu, у этой экономики валюта константа, а у нас говно в проруби. Убьют волу в валюте тогда все и перейдут в акции 
                        • SergeyJu
                          19 августа 2016, 15:18
                          FrBr, у этой экономики за 100 лет «константа» упала по отношению к золоту в 65 раз! Будет спрос на новые акции и облигации — будет и предложение. А фортсодрочеров никто не убъет, но и ставку на них никто делать не станет.
                          • Crow
                            19 августа 2016, 16:25
                            SergeyJu, да не надо на нас делать ставку) делайте что хотите, просто оставьте нас в покое)) 
                            • SergeyJu
                              19 августа 2016, 16:27
                              Crow, либерализм не пройдет! :)
                              • Crow
                                19 августа 2016, 16:52
                                SergeyJu, ))))) хорошо сказал, за душу аж берет)))
                  • FrBr
                    19 августа 2016, 15:09
                    SergeyJu, 
                    1)кто хочет инвестировать и так это делает.
                    2)На депозитах деньги держат те кто не особо не разбирается в этом и даже не осознает что на депозите его деньги сжирает инфляция.
                    3)Как запреты повышают привлекательность биржевого инвестирования ?
                    4)Почему тогда не ведется реклама облигаций акций и прочего по ТВ? все что я вижу из рекламы того что есть на бирже это «Газпром — мечты сбываются» — это пля че ваще? попробуй догадайся что они этим хотели сказать 
                    • SergeyJu
                      19 августа 2016, 15:20
                      FrBr, мне скучно Вам отвечать, потому что Вы, вместо того, чтобы думать, лепите риторические вопросы. Извините за прямоту. 
                      • спидараминепью
                        19 августа 2016, 15:25
                        Reshpekt Fund Russia, ну смешно же брать плату за проезд в мерседесе, а сажать в убитый пазик)) ведь если на найс и есть правило дей паттерн рул так не оттого же что там заботятся о лудоманах))
                      • FrBr
                        19 августа 2016, 15:30
                        Reshpekt Fund Russia, не так, тут кричат что хотят чтоб вкладывались в акции и облигации. 
                        тогда получается что пустят тебя в ресторан хоть в фуфайке но заказать ты сможешь только макароны по флотски, захочешь салат цезарь изволь сходить переодется =)
                        • Аудитор
                          19 августа 2016, 16:40
                          FrBr, а не переоделся, ступай на кухню) 
                      • Crow
                        19 августа 2016, 16:28
                        Reshpekt Fund Russia, это и есть в чистом виде запрет для тех кого отсекли принудительно. выбора нет, альтернативы нет, просто стал дороже входной билет, идиотизмом попахивает а не прогрессом)
                          • Crow
                            19 августа 2016, 16:55
                            Reshpekt Fund Russia, ГО, плечи, шаг, и прочее это все технические моменты, а тут хрясь планку ставят и под шаблон всех, а кто считал все это? какой шаблон правильный и чем не устраивает старый? я ж хочу понять чем я вдруг не ко двору пришелся?)
                              • Crow
                                19 августа 2016, 17:10
                                Reshpekt Fund Russia, спасибо за диагноз доктор)
                                  • Crow
                                    19 августа 2016, 17:24
                                    Reshpekt Fund Russia, да я не обиделся, наоборот иронизирую и юморю, настроение хорошее сегодня)
                              • спидараминепью
                                19 августа 2016, 17:11
                                Reshpekt Fund Russia, ну вот ты сам и ответил на все вопросы)) цб заеб… ли жалобы, бирже не нужен геморой( то бишь накера работать когда мона запретить), а телетрейду выдается лицензия и он продолжает свою мерзотную деятельность, но видимость борьбы за народ создать нужно и достается шашечка))
          • FrBr
            19 августа 2016, 14:23
            Reshpekt Fund Russia, я кстати вспомнил как тут Veter очковал когда на Энергобанке вполне честно заработал несколько лямов и ему был «Вежливый звонок» — это пля ваще как? надо заставлять что законы работали текущие а не вводить новые. Текущие правила вполне четкие  и все ситуации регламентируются если что не так то иди в суд. А то что суда нет нужной квалификации  испецов чтоб разобратся в этой теме так это уже проблемы судебной ветви а не финанасовой 
        • flextrader
          22 августа 2016, 08:17
          FrBr, а может казанский инцидент рынок не шатнул, потому, что обстоятельства позволили «требования-обязательства» локализовать между физиком и альфой, аа?
      • Crow
        19 августа 2016, 14:05
        Reshpekt Fund Russia, котировку мечела убил сам владелец мечела понабрав кредитов и накупив массу активов по всему миру, но не переварил, доктор только ускорил неизбежный процесс, мечел по сути банкрот давно, а банкрот не должен стоить дорого.
  • Григорий
    19 августа 2016, 13:49
    может быть, дело в том, что с одной стороны хотят, чтобы население пришло на рынок, с другой не хотят получить обратный негатив в случае массового просёра денег на бирже? Соответственно, хотят чтобы несли деньги в фонды?
      • Григорий
        19 августа 2016, 13:56
        Reshpekt Fund Russia, но не к рынку акций? Там же нет ограничений для непрофессионалов? Или это только начальный этап?
      • Григорий
        19 августа 2016, 14:02
        Reshpekt Fund Russia, может быть, все-таки стремление к патернализму и тут проявилось? Т.е государство готово взять на себя ответственность во введении в тему самостоятельного инвестирования населения (т.к. идея НПФ  и ПИФов не совсем себя оправдала), но сразу сделали ограничения, чтобы не было массого просёра? 
  • RTS_TRADER
    19 августа 2016, 13:49
    И не Куй с «тридцаточкой»  фьючерсами торговать -)) 
    Какие плечи могут быть у человека не наторговавший пару лет опыта -)))    
    А если сильно «великий »  иди в какой нибудь ПРОП а не с 10 плечом бабки просирать…

    Вообщем «замут» грамотный!
  • avror
    19 августа 2016, 13:50
    — «У меня есть такая немного высосанная из пальца теория,';
    — »Кто-то, не знаю, кто, но смело припёрся";
    — «что-то такое произошло и видимо (видимо!) была составлена дорожная карта,»;
    — «пока не знаю, как именно, но чую, мы от этого накушаемся».

    Да, есть серьёзные основания для размышлений.
    Действительно, аминь.


      • avror
        19 августа 2016, 14:01
        Reshpekt Fund Russia, а вот и нет. На страже здравого смысла.
        Информации нет, но это неважно, видим с какой «глубиной и перспективой» реализуются самые разные проекты, но это тоже неважно. Всё это ничто по сравнению с собственными домыслами. :-)
        • SergeyJu
          19 августа 2016, 14:11
          avror, тема гораздо сложнее примитивный воплей на смартике. Автор попытался как-то её осмыслить на скорую руку. Жаль, что на скорую, но хоть попытался, в отличие от массовки с клиповым мышлением.
          • avror
            19 августа 2016, 14:24
            SergeyJu, согласен, тема сложная. Вот и хотелось бы почитать непредвзятый анализ проблемы т.с. «вид сверху».  Чтобы были аргументы «за» и «против».
            • SergeyJu
              19 августа 2016, 14:55
              avror, почти что ни у кого нет «вида сверху». В основном вид со своих хотелок. Или со своего интереса. У лудоманов один взгляд, у брокеров другой, у управляшек третий, у регулятора четвертый. Взгляд на перспективу возможен у того, кто её строит. 
              Как Вам гипотеза, что развитие ИИС и иных налоговых льгот, по схеме, например 401к из США уже запланированы и то, что мы обсуждаем чуть ли не как диверсию, на самом деле подготовка к следующим шагам?
              Сразу скажу, я не очень разобрался в глубине вопроса. 
              • avror
                19 августа 2016, 15:41
                SergeyJu, это, конечно, не диверсия, но, с другой стороны, я не смог найти достоверной информации о долгосрочных перспективных планах. Вроде бы кто-то что-то и говорил, но это скорее пожелания без подробностей и сроков.
                ИМХО взять и  скопировать схему из США не удастся по многим причинам.
          • avror
            19 августа 2016, 14:33
            Reshpekt Fund Russia, читаю по этой теме и вижу, что люди строят свои теории исходя из собственных полит.взглядов. Нет, вот просто нет попыток объективного анализа с доводами «за» и «против».  В общем, как всегда, доживём — увидим, как всё реализуется. И улыбнёмся несбывшимся прогнозам.
  • Gugenot
    19 августа 2016, 13:53
    Всегда подозревал ТС в коллаборационизме и соглашательстве.
    Данный топик — блестящий, вынужден признать, по форме и весьма лукавый по содержанию — это со всей очевидностью подтверждает.
    • Geist
      19 августа 2016, 15:07
      Gugenot, это коллега Решпект коллаборационист и соглашатель? Смешно. 

      Вы, я смотрю, прогрессируете, скоро уже сможете в либеральную инквизицию вступить с регулярными эфирами на ЭМ ;)
      • Gugenot
        19 августа 2016, 15:18
        Geist, Думается, Вы в курсе из школьного курса биологии, что наиболее ожесточённая борьба — это борьба внутривидовая (в данном случае — в идеологическом плане).
        А либеральным экстремистом (либеральным инквизитором — в Вашем изложении) аз, грешный, никогда, собственно, и не переставал быть...
        :)))…
        • Geist
          19 августа 2016, 15:43
          Gugenot, в курсе, конечно, только вы неверно атрибутируете принадлежность Решпекта к определенному виду. А следовательно, дальнейшая конструкция не имеет смысла, поскольку ошибочна в своей основе. 

          Не переставали быть, находясь на службе режима — это новая грань вашей биографии, я запомню ;)
          • Gugenot
            19 августа 2016, 16:23
            Geist, Запомните, конечно: такова наша героическая судьба — судьба подпольщиков/партизан — фигурально выражаясь, разумеется… :)
        • Антон Денисков (Fry)
          19 августа 2016, 20:24
          Gugenot, ну и дурак =)
    • Антон Денисков (Fry)
      19 августа 2016, 20:20
      Gugenot, упрямым умникам рынок тщательно калибрует отверстия на всю глубину раздутого эго.
      Так что «соглашательство» — наша профдеформация. В этом трейдера обвинять никак низя. Признак опыта, так сказать.
  • Григорий
    19 августа 2016, 13:55
     К выводу. На рынок акций новых  ограничений же не накладывается. Правильно? А именно с этого рынка надо начинать новичку, что мы, инвесторы, уже 150 раз говорили.
  • спидараминепью
    19 августа 2016, 13:58
    уже некоторое время поселилось устойчивое ощущение что биржа умирает, а все эти усложнения что то типа предсмертных судорог…
  • JB
    19 августа 2016, 14:04
    так то хотят как лучше вроде, но копать надо не туда немного. Копать надо на корп управление в компаниях, на стандарты отчетности, на то, чтобы компании были интересны, их было много и т.д. А фсе эти искусственные меры ничО не дают. Будет много интересных активов — будет много денег и жизни.
  • Borrris
    19 августа 2016, 14:06
    Если мыслить категорией общественного блага, то все довольно просто… Если на бирже теряют деньги 90-95% то закрытие доступа к бирже будет безусловно этим самым общественным благом. Конечно наркоманы всегда недовольны, когда их лишают наркотика. Всем хочется такой жизни которая обеспечена наркоманам в Ванкувере например (см. «орел и решка.кругосветка» кто не в курсе): живешь в центре города, денег на наркотики дают, жилье дают, если передозировка — приезжает добрый доктор и откачивает прям у терминала («на улице» в случае с Ванкувером). Лепота да и только… Но как же наша экономика? Кто будет обеспечивать праздник жизни для наркош фондового рынка? В общем как ни печально, но закрытие азартных игр это общественное благо :( А 2-7% успешных трейдеров уже давно имеют нужный капитал, который необходим для квалификации до нужного статуса «многоопытный ультра-квалифицированный „инвестор“». А если чел хочет просто акции купить и стать действительно инвестором, чтобы диверсифицировать вложение сбережений, то вроде как ЦБ тут не собирается никого ограничивать.
    • avror
      19 августа 2016, 14:15
      Borrris, стесняюсь спросить :-), но если отсечь 95% теряющих,  то 5% успешных зарабатывать будут где?
      • Borrris
        19 августа 2016, 14:18
        avror, Вы совершенно правы… нигде. Пусть тоже работать идут и применят свой интеллект в более общественно-полезном деле.
        • Incognito
          19 августа 2016, 14:21
          Borrris, а ну то есть по вашему не нужны никакие отрасли для зарабатывания кроме как в каменоломни всех отправить или на Норильский никель — типа «гномики еще накопают» для олигархов, видите ли чего удумали — на бирже зарабатывать…
          • Borrris
            19 августа 2016, 14:26
            Incognito, так ведь не зарабатывают… об этом ведь речь. Гномики-то на работе отпашут, а потом часть з/п отнесут более ловким товарищам. Речь о 90-95% «трейдеров» 
    • FrBr
      19 августа 2016, 14:16
      Borrris,  «Кто будет обеспечивать праздник жизни для наркош фондового рынка?»  
      я что то не помню чтоб мне кто то дарил деньги на «поиграть на бирже». 
      • Borrris
        19 августа 2016, 14:22
        FrBr, и мне никто не дарил (это я описал мечты наркоманские и Ванкувер)… Если Вы входите в 2-5% успешных трейдеров, то Вам бояться особо нечего, кроме разве что прекращения возможности отнимать лохо-деньги )))) А если Вы входите в 90-95% то надо идти в ножки ЦБ кланяться за избавление от нарко-зависимости. Общественное благо… как ни крути.
    • Gugenot
      19 августа 2016, 14:24
      Borrris, 

      1. «Если мыслить категорией общественного блага» © — то идеал социально-государственного устройства — это Северная Корея;

      2. "… закрытие азартных игр это общественное благо" -
      почему ж тогда в последние годы/месяцы столь бурными темпами увеличивается количество разнообразных букмекерских контор ?.. 
      • Borrris
        19 августа 2016, 14:31
        Gugenot, 1. не отклоняйтесь от темы 2. могу лишь повторить "…закрытие азартных игр это общественное благо"… хотите с этим поспорить?
        3. ну и главное… против борьбы с наркоманией всегда 2 типа «людей» а) наркоманы и б) те кто зарабатывает (а иногда и живет) за счет наркоторговли… Вы чьих будете?
        • Gugenot
          19 августа 2016, 14:42
          Borrris, Нет, извините, я с «ольгинскими-на-зарплате» не спорю…
          • Borrris
            19 августа 2016, 15:14
            Gugenot, Всем ярлычки навесили, или кого пропустили… и мне досталось и решпекту Вашему ненаглядному… а по существу как всегда ничего
            • Gugenot
              19 августа 2016, 15:21
              Borrris, «Стабильность — залог успеха» ©… :)))…
              • Borrris
                19 августа 2016, 15:45
                Gugenot, бывает и такое )))) смотря как понимать понятие «успех»
    • Dio
      19 августа 2016, 16:33
      Borrris, а потом среди этих успешных 5-7% произойдёт отсев, и что тогда останется от них?))) в количественном плане…
      • Borrris
        19 августа 2016, 16:38
        Dio, Я чуть выше писал, пусть все идут в реальный сектор экономики и там реализуют свои таланты. Пусть ФР останется для долгосрочных инвестиций и хеджирования разного рода рисков. На данный момент современный ФР это игра в наперстки практически по всему спектру активов. Именно поэтому 90-95% теряют деньги, т.к. ценообразующий игрок всегда шарахает толпу то об одну стену коридора, то об другую.
        • Dio
          19 августа 2016, 17:12
          Borrris, сорри, не увидел! Так давайте сразу закроем и все! А ля долгосрочных инвестиций откроем фондовые магазины! помню был такой у нас на Невском)))
          • Borrris
            19 августа 2016, 17:35
            Dio, А зачем? Пусть биржи работают, пусть физики покупают акции, только без 5-10 плечей. 
            • Dio
              19 августа 2016, 18:29
              Borrris, тогда просту урежем плечи до… Это надо считать какого уровня. А вообще Биржи всегда существовали  и срочный рынок в тоже… А тут решили так сказать обезопасить… Эта чрезмерная обеспокоенность наших регуляторов не в том месте, где нужно очень раздражает… лучше бы за Форекс конторами следили более тщательно ... 
              • Borrris
                19 августа 2016, 18:39
                Dio, Насчет плечей мы с Вами достигли полного консенсуса… Насчет срочного рынка надо думать, т.к. это те же самые плечи, только больше чем в акциях, или тот же самый форекс только с меньшими плечами… Я просто стараюсь быть объективным, вне зависимости от своего интереса. Просто констатирую 2 факта: 1) Азартные игры — это социальное зло. 2) Современный ФР сегодня это скорее азартная игра, чем способ диверсификации сбережений. 
                На ФР толпа валит за тем же зачем и в казино… за изимани… А их нет ни там ни там… зато всегда есть желающие красиво принять чужие деньги.
                • спидараминепью
                  19 августа 2016, 18:53
                  Borrris, какая толпа? куда валит? да околорынок уже все ногти до локтей сгрыз )) это в 2010 толпа валила в 2011 доваливала) а сейчас свалили даже самые упертые игроманы от такой блевотины)
                  • Borrris
                    19 августа 2016, 19:06
                    Osen, Вы правы люди не идиоты, многие уже обожглись и на казино, и на игровых автоматах, и на букмекерах, и на ФР. Кроме того финансы обычных граждан не безграничны… Но суть не в этом. Суть в том, что те, кто сейчас приходит на ФР (толпа не толпа как хотите назовите) идут за изимани. Людям нужен в жизни шанс и надежда, а 90-95% теряют там деньги, время, нервы и многие здоровье.
                    • спидараминепью
                      19 августа 2016, 19:20
                      Borrris, вы сильно ошибаетесь считая что сейчас на фр кто то приходит, об этом даже по сл можно судить такого болота на сайте не было никогда, здесь не осталось ни одного торгующего на реальном счете трейдера)
                      • Borrris
                        19 августа 2016, 20:39
                        Osen, ну этот Ваш комментарий сложно всерьез воспринять… без обид. Пусть приходит сейчас немного свежего мяса, но все выше-написанное мной относится к тем кто приходит и тем, кто уже давно «употребляет». «… здесь не осталось ни одного торгующего на реальном счете трейдера)...» — ????
                        • спидараминепью
                          19 августа 2016, 20:46
                          Borrris, не претендую на серьезность)
                          • Borrris
                            19 августа 2016, 21:46
                            Osen, как скажете… все мои комментарии в этой ленте вполне серьезны )
        • Incognito
          19 августа 2016, 17:25
          Borrris, не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти...

          если для тебя это игра в наперстки пистуй на завод, нехер тут торчать
          • Borrris
            19 августа 2016, 17:39
            Incognito, на завод не на завод, а ведь каждый успешный трейдер мог бы найти своим талантам лучшее применение, а каждый неуспешный трейдер тоже наверняка нашел лучшее применение своим деньгам и времени потраченным на убыточный трейдинг. Азартные игры — социальное зло. Это суровая правда жизни. Зря Вы так агрессивно ко мне настроены, не я эту правду придумал. Мне в принципе нравится трейдинг это правда, но я точно знаю, что мог бы быть более полезен обществу, кроме того к сожалению из-за финансовой малограмотности большей части населения и манипуляций ценообразующих игроков биржевая игра это социальное зло, и это правда… нужно сохранять объективность :(
  • Самохин Иван
    19 августа 2016, 14:22
    На ситуацию надо смотреть шырше, копать вопрос глубжэ. Сколько на бирже активных счетов? А Сколько реальных холдеров в реестрах, которые сидят на мешках газпрома с уралкалием и никогда его не продадут пока им что-то куда-то не клюнет. Я таки вам скажу- очень очнь много холдеров и очень мало реальных живых счетов.

    Я согласен с топикстартером, что происходящее сколее плюс чем минус в среднесрочной перспективе. 
    Для меня это плюс по двум причинам:
    — я пройду под требования профика
    — те кто не пройдут, будут отлично кормить меня комиссиями

    Давайте отвлечемся от дрочки торговли на фортсе и посмотрим на происходящее: есть большая вероятность, что ставки по депозитам будут падать вслед за ключевой ставкой, и как следствие, люди которые привыкли хранить лове на депозитах под 14 годовых понесут их на рынок.
    Тут очень важно, что бы не случался очередной случай как был в Казани, а что бы эти ловешки были правильно аллоцированы в ИИСы и ОФЗ что бы гос-ву было от этого тепло и хорошо. Клиенту было тепло и хорошо и, самое главное, брокеру было хорошо и сыто.

    Когда многие пишут- что «мы найдем способ, торговать через пропы или субсчета», конечно же найдете. Только разве это не напоминает вам историю, когда в мск запретили автоматы и казино, но «мы нашли способ»: испытываете сложности к доступу к joy-casino поставьте цифру 7 что бы получилось 7joy-casino.

    А теперь минусуйте
    • Borrris
      19 августа 2016, 14:34
      Иван Самохин, об этом и речь
  • OVERNight
    19 августа 2016, 14:27
    ЦБ+ новое мясо на бирже
  • trader_95
    19 августа 2016, 14:47
    «жгу бабло на поддержание биржевых штанов, это плохо.» в 2008-9м вложенные 6 млрд.$  принесли почти 100% доход, если помнишь.

    Начнем с самого главного: по умолчанию стояла задача привлечения населения в массе на биржу, в идеале как в штатах — копишь на старость в акциях.
    Поменялась стратегия?
    Да она поменялась, не только на бирже кстати и причем давно. Это создание вертикальных огромных госкорпораций или же частных, но с лояльными власти руководителями корпораций.
    Очевидно, потому что это легче управляется в ручном режиме.

    Все остальные не стоят внимания, особенно малый бизнес, с независимыми собственниками, которые как оказывается еще и на «болотные» ходоки.

    Наконец эта линия партии и правительства дошла и до биржи, что даже удивительно, почему так поздно.

    Только я никак не пойму, в чем польза массовому участнику в их собственном же уничтожении??
    Ну да, щас придет Вестников и скажем, польза в укрупнении, в командно-административной ручной модели управления.
    Но ты то, ты же нормальный человек, понимаешь, что поляна будет расчищена, чтоб под ногами не путались, и все ради нескольких крупных участников, которые действительно зависят от курсовой стоимости. Что все это не рыночные меры, что это долбаный совок.
      • спидараминепью
        19 августа 2016, 15:33
        Reshpekt Fund Russia, еще раз для того чтобы оптимизировать нужно чтобы было что оптимизировать!!! что у нас оптимизировать? гробик выбрать подороже?))
      • Crow
        19 августа 2016, 16:06
        Reshpekt Fund Russia, еще как пойдут, у меня как то не сочетаются слова ЦБ и адекватность) видели уже их фортели, могу рассказать много про адекватность цб как регулятора на рынке страхования, вот уж где адок так адок от регулятора
          • Crow
            19 августа 2016, 16:49
            Reshpekt Fund Russia, может и зря кипишую, хз, время покажет, но даже мне ватнику законченному как то не нравятся все эти ограничения и желание всех и все причесать)
  • Иван
    19 августа 2016, 14:59
    О, лудоманы… Какая трогательная о них забота… Да я думаю, что как раз ЦБ и всему правительству (а также и самому ТС) на них наплевать, просто идет расслоение по имущественному признаку — т.е. если у тя нет денех то ты никто и звать никак. Дворяне и чернь, проходили…  И дело ни в какой не квалификации, если я получу ФСФР 1.0 это никак не научит меня торговать и не сливать. Если у меня личных средств миллионы — это не сделает меня успешным на бирже. И т.д. и т.п. Вон, много у нас ученых работает за копейки в госучереждениях и что? Что им стоит пойти на биржу и нарубить? Много таких? Возьмите США, там фондовый рынок намного больше существуют и где любой академик, пришедший на рынок — превращается в лудомана))) 
    И еще… Мне лично инвестиции нафиг не нужны — потому как самая нормальная инвестиция, не превращающая вас в лудомана — это купил и держи. Где рост? РТС сколько лет в боковике — когда новые ХАИ? А нету их, потому что «наше все» завело страну в тупик и нет ни новых компаний, которые могли бы выйти на биржу и перспектив нет… Хавайте свой жидкий стакан, нелудоманы
     
    • Я не пью!
      19 августа 2016, 16:16
      Иван, какой еще боковик в ртс? вы график-то видели?
    • Аудитор
      19 августа 2016, 17:06
      Иван, по ТС просветите ;) 
      В словаре торг.стратегия) 
    • redtiger8
      19 августа 2016, 18:40
      Иван, не могу плюсануть (не хватает рейтинга), но вы очень точно выразили всю гамму моих чувств по данному вопросу. домыслю за ТС окончание его идеи насчет трусов в ресторане и упаковки напитка вместо 1 шт. надо полагать, если на бирже останутся одни миллионеры, то и комисс с них можно брать, как с миллионеров. а как же, это ж Биржа — ты приобщился к высшему обществу, изволь и платить соответственно своему высокому статусу ))) в общем, смешны все эти потуги отбелить черное. ничего, с голоду не помрем, — в Сингапуре вон лоты на китайские и индусские мини-фьючерсы тоже небольшие, а ходят они не в пример лучше РТС и ММВБ. так что пущай ТСы получают то, что они хотели. но потом не плачут )))
  • Азат Туктаров
    19 августа 2016, 15:40
    Написал бы по пунктам  почему поддерживаешь ЦБ и в три-четыре строки уложился бы, вот любишь воды разлить товарищ автор.
      • Crow
        19 августа 2016, 16:45
        Reshpekt Fund Russia, А больший контроль за недокапитализированными начинающими лудоманами никогда ещё никому не вредил.
        ну ок, принято, а я тогда за ужесточение контроля за интернетом, уголовную ответственность за использование тора и скорейшего принятия максимального пакета Яровой, прогрессируем дальше) и это только начало, хотелок много ограничительных еще в запасе)
          • Crow
            19 августа 2016, 17:06
            Reshpekt Fund Russia, так у нас частенько путают мягкое со сладким, только разница есть большая в том что я пишу безобидный комментарий а кто то пишет реальные законы по которым потом живем
        • спидараминепью
          19 августа 2016, 16:58
          Crow, воооот) потом найдется кто нить и распишет как хорошо жить и отдыхать  на родине и предложит запретить выезд зарубеж и привет совдепия) вот только херушки это будет совдепия это будет нечто в тысячу раз страшнее…
      • Igor_engineer
        19 августа 2016, 18:39
        Reshpekt Fund Russia, В том то и прелесть нашего рынка, что загнал 500 рублей и торгуй, учись, опыта набирайся. Как раз то чего нет на западных площадках. Я вот вижу жирный плюс, а откуда у человека возьмётся опыт ни разу не торговав?? Выложить 5 штук баксов и с ограничениями чтобы опыта набраться мало кто может позволить и потом слить их по не опытности так чтоли лучше??? 
  • смешЫн ким
    19 августа 2016, 15:47
    Люди всегда найдут способ играть на деньги. И технологии здесь вторичны. Сограждане с кавказа до сих пор барыжат засаленной баксоналичкой, и живут черти. И никакая электронная торговля не заменит им старый добрый обменник.
    • Самохин Иван
      19 августа 2016, 15:58
      Николай, они барыжат потому что спрос есть, и спрос их кормит а не для удовлетворения своих лудоманских желаний
  • ра55еВу
    19 августа 2016, 16:33
    котлеты с макаронами значит не подходят — подавай чёнть «эдакое»..
    под соусом бешамель
    может сначала научиться как следует макароны готовить, а потом уж лезть в дебри?
  • Dmitriy Redko
    19 августа 2016, 16:35
    да вы обалдели столько флудить?
  • ровный
    19 августа 2016, 18:10
    А я не согласен, я за возвращение и шага цены и просто против любых нововведений, лучше оставить все как есть, лучше не станет, а хуже может.
  • Константин Анохин
    19 августа 2016, 18:15
    Дело в том что в России принимается много законов под красивыми лозунгами и с благими так сказать намерениями, но по факту, как правило, оказывается абсолютно все по-другому. Бьюсь об заклад, что если примут закон в том виде который он есть сейчас, то брокеры найдут способ как его обойти(если уже не нашли) и не потерять своих клиентов, НО при этом у брокера возрастут издержки на применение этого способа, следовательно, вырастет комиссия и этот способ приведет к ещё большей непрозрачности рынка.
  • ровный
    19 августа 2016, 18:19
    Да и вообще в жопу такое правительство, которое только запреты и новые правила создаёт. Они нужны то только для того чтобы нам благоприятные условия создавать, а пока все наоборот, что не закон то карать или ужесточать, накуй оно нужно, пусть себя и карает.
  • Kaa975
    19 августа 2016, 18:32
    понаписали то блять
  • Антон Денисков (Fry)
    19 августа 2016, 19:54
    пока не знаю, как именно, но чую, мы от этого накушаемся икры от пуза. Или говна. Аминь.
    Откуда говно появляется — это известно, а вот икру где возьмём? Кто её метать будет?
    Я-то лично добываю икру заморскую, баклажанную, так сказать. Мой интерес только в том, чтобы не ограничили торговлю на амерском рынке. А если что — придётся уезжать. Биржу я не брошу!
    • Nwk3
      19 августа 2016, 20:25
      Fry (Антон), ваш интерес поддерживаю. Но беспокоит, что как-то нелогично, если нашу биржу запретят, а амерскую не тронут. По идее, за торговлю на амерской тогда вообще на лесоповал отправят))
      • Антон Денисков (Fry)
        19 августа 2016, 20:30
        Nwk3, судя по опыту прошлых лет ничего не запретят. Просто заставят индустрию (биржу-брокеров) платить дань за «провал, чтобы не слишком проваливался». Закон под сукно, но далеко убирать не будут — каждый год на пересмотр (за новой данью).
        А с амерских брокиров и бирж фиг чего соберут наши чины, так что про них и закон толку делать =0.
  • Apollo
    19 августа 2016, 20:39
    При всем уважении к автору, текст-ни о чем, какие-то домыслы и предположения.На данный вопрос нужно смотреть не технически, а более масштабно и в другой системе координат.На лицо все признаки построения и ввода элементов тоталитарного государства! Все, с чем боролись передовые люди конца прошлого века и что являлось поражением советской идеологии возвращается к нам благодаря чиновничьей плутократии.Некто всевидящий берется решать, что для человека неразумного хорошо, а до чего он не дорос умом или лицом не вышел.Назовите мне хоть одну массовую профессию в современной России, которая позволит человеку заработать на собственное жилье своим трудом? Их в стране просто нет! Трейдинг -единственный род занятий, который дает возможность абсолютно честно и благодаря своему труду добиться финансового успеха и независимости, что это если не  истинный  либерализм! Свободная биржа со свободным и абсолютно демократичным доступом есть последний институт в нашей стране, не дающий назвать современного россиянина рабом! Осталось ввести неснижаемый депозит для получения загранпаспорта и на этом завершить построение правового государства…
    • Tуземец
      19 августа 2016, 20:43
      Apollo, Назовите мне хоть одну массовую профессию в современной России, которая позволит человеку заработать на собственное жилье своим трудом

       смотрю я на новостройки и тож думаю: жулья-то сколько )
  • Apollo
    19 августа 2016, 20:56
    В Америке есть Вторая поправка к конституции, а у нас Биржа-«Вторая поправка»
  • sidyuk63
    20 августа 2016, 06:57
    Почему проще нельзя реализовать нововведения ? 
    Тупо ограничить плечо всем маленьким счетам и делов то. И жёстче ограничить риски, чтоб баланс счёта не ушёл в долги. К примеру Сберофуч стоит 13700 р. Для профи ГО остаётся текущим, менее 2 тыр, а для непрофи около 7 тыр. Всё остальное — комиссии биржи, сборы и тд — по прежнему.
  • sidyuk63
    20 августа 2016, 07:02
     На Акциях ведь есть уже давно разграничение по «весу», чего кому и сколько можно купить/продать. 

    На опционах закрыть возможность для непрофи совершать сделки с неограниченным риском. И всё — наименьший ущерб для биржи, и наибольшая безопасность для новичков.
  • PaulMI
    20 августа 2016, 07:41
    начните с рекламы. я уж 2 года сливаю. но хотелось бы чтоб эти деньги шли к нам. а не в кухни с банками в офшорах. на каждом столбе — форекс. Расклейте на каждом столбе ММВБ — ахереете от денек
  • vlad1024
    20 августа 2016, 22:09
    Ага, Путин опять всех переиграл, мы это уже где-то слышали.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн