Процветание страны зависит от учителей, а не от силовиков
Процветание страны США зависит от российских учителей, а не от российских силовиков. Чем лучше российские учителя выполняют свою работу, тем больше умных, образованных и квалифицированных специалистов получит экономика США и другие цивилизованные экономики мира. Что, в принципе, все это время и происходило. У меня все.
Сергей Хворенков, угу, аффтар что то поскромничал. давай ка нам динамику миграции с 1991 года — посмотрим как либерастия вкладывалась в людей в 90-х ;)))
Я больше скажу, чем больше зомбированных системой образования ботов получит россия, тем проще кукловодам из сша, и их местным представителям будет манипулировать массами. Обратите внимание, насколько велик процент «образованных» среди баранов навального, собчак, и прочих пастырей. А квалифицированные таким образом специалисты сша не нужны, у них своих дебилов хватает
Cristopher Robin, Ваш пост тоже имеет правом на жизнь. Действительно, РФ не сильно вкладывается в кадры, потому что те имеют возможность тут же разбежаться по миру. А силовики такой возможности не имеют
Коллега, если вы полагаете, что большую часть иммигрантов составляют какие-то особо ценные специалисты, то вы ошибаетесь — в основном это «рабочие лошадки» среднеофисного уровня или бизнесмены с малым/средним бизнесом. Ну и плюс члены их семей, естественно, которые часто вообще сидят дома, потому что у них нет рабочих контрактов.
Опасность представляет только утечка перспективных ученых. Такая проблема есть, конечно, но не думаю, что она критическая. И в этом вопросе с Западом в любом случае трудно конкурировать — зарплаты там выше.
Так что картинка красивая, конечно, а вот аналитика по ней не очень.
Geist, вы же не будете отрицать, что уезжают экономически активные и имеющие уровень знаний для того, чтобы получить достаточную компенсацию за переезд
просто мясо не нужно вам там
ра55еВу, наемный работник для меня не относится к категории «экономически активные», коллега.
Бизнесмены — да, они из нее, но их совсем немного от общего числа. Вот членов семей бизнесменов больше, часто практикуется схема: семья в иммиграции, а сам бизнесмен мотается туда-сюда. Ну, либо пытается выстроить дистанционное управление.
А что касается наемных работников, у них обычно главной задачей является построение карьеры. Надеюсь, вы понимаете, что построение карьеры в иммиграции несколько более трудная задача, чем в стране происхождения. Это, естественно, не относится к ученым, где карьера определяется больше результатами работы, чем встроенностью в социум.
Хотя у меня есть однокурсник, который вырос с сейлс-менеджера до топа в европейском P&G. Не прямо самый топ, но близко к верхам. Но вот среди однокурсников, которые стали строить карьеру в РФ, топов уже 3 — причем они реальные топы без оговорок, т.е. CEO.
Geist, не то
хорошо, упростим: плохой подбухивающий сантехник к вам не поедет по причине того, что не нужен и по причине неактивной позиции… т.е. останется
в противоположном варианте — непьющий и хорошо знающий своё дело — сможет уехать
вывод: остаются худшие, уезжают из числа лучших (не все конечно, но именно ИЗ ЛУЧШИХ)
ра55еВу, я не очень понимаю, что вы говорите, коллега.
Правильно ли я понял, что вы полагаете, что все лучшие работники какой-нибудь, скажем, программерской российской компании мечтают уехать на Запад? Если вы это имеете в виду, тогда я не думаю, что это так.
;)
Geist, нет, я не про всех, я про отбор — какого качества специалисты уезжают, а какого остаются
если вы грамотный специалист, то вам будут рады везде, но у вас появится возможность выбора и получения более высокого благосостояния вам и вашей семье — вывод — нужно создавать условия в стране, если хочешб удержать хороших специалистов, а не оставить всех лодырей и алкашей для раздачи бесплатного супа
ра55еВу, понятие «грамотный специалист» — это условное понятие.
Например, в компании работает 100 программеров средней руки, 20 из них мечтают уехать и активно ищут работу на Западе, но все 100 — специалисты примерно одного уровня грамотности.
Условия создавать нужно, кто же с этим спорит ;) Но мы говорили о другом.
Geist, яснее не смогу донести свою мысль:
остаются худшие, уезжают из числа лучших
в вашем примере — 100 программеров одного уровня, а я говорю о разных уровнях
Уезжают те, кто хочет уехать, остаются те, кто не хочет уезжать. С какой стати уезжащие вдруг попадают в категорию «лучшие» — с той, что они решили найти себе работу на Западе, пусть даже более высокоплачиваемую? ;)
Ну так это вообще не относится к делению «худший-лучший», на свете полно людей, которые из своей страны ни за какие коврижки не уедут.
Я уже вам написал, основная масса иммигрантов — это среднестатистические люди, в том числе и в своей специальности.
Geist, просто сравни % деревенских парней, закончивших 9-11 классов, отслуживших в армии и работающих грузчиками, водителями и т.п. и уехавших заграницу и % парней, получивших высшее образование, работающих программерами, научными сотрудниками, инженерами и уехавших заграницу, станет понятнее.
Geist, так про это тебе и говорят — среди уезжающих маловато грузчиков и водителей, зато порядком из ИТР и IT. Это к вопросу насколько качественные кадры покидают страну.
ра55еВу, ну т.е. вы совершенно не хотите понять, что множество людей не уезжает не потому, что не может, а потому, что не хочет, я понял. Вера у каждого своя, так что можете верить в это, проблем нет.
эти ваши среднестатистические люди всё-таки более высоко организованы, чем среднестатистические оставшиеся
;)
Это тоже вопрос веры. Я видел достаточно иммигрантов, чтобы располагать иным мнением.
Geist, где я утверждал, что «все хотят уехать»? «все» не хотят уезжать — тут доказывать нечего и понимать тоже
я вам про фому, а вы… ладно, я и так знал, что в споре не рождается ничего, если визави индоктринирован
спасибо за ответы
Geist, не надо так волноваться — в слове «индоктринирован» нет ничего ругательного, во-первых, во-вторых, я вас больше не побеспокою, в-третьих, боюсь-боюсь ваших страшных чс:)))
ра55еВу, уедут 50 одного уровня, но на раз-два с улицы им замена не найдется. В том и проблема, что уехали не 5 гениев, а 50 000 средних специалистов-профессионалов в своем деле.
Geist, скажу даже что это не так. программеры уже давно возвращаются из пиндосии — ибо там проблемы для русских устроиться в половину злачных мест — ибо пентагон считает всех поголовно неблагонадежными.
Petr S, возможно, но насчет возврата у меня нет никакой статистики и я не в состоянии судить.
Я говорил о том, что большая часть уехавших не представляет собой каких-то запредельно ценных специалистов — в основном это обычные люди среднестатистической ценности.
Geist, млин, а кто определяет перспективность? Куратор из ФСБ? Конечно проблема не критическая, её решать не надо. Вот станет критическая, тогда задумаемся. Ну как обычно в России.
На запад прутся со всего мира, а не только из России… Пока денех у них больше, этим и пользуются… Правда эмиграция в последнее время стала меньше. Думаю по мере выравнивания уровня жизни эта проблема будет исчезать…
Пыльный заяц, Мечтай мечтай. «Пока», «выравнивание жизни»… Поживи еще лет 20 может по-другому рассудишь. Русской эмиграции уже 100 лет, 5 волн, она точно тебя переживет.
" по мере выравнивания уровня жизни эта проблема будет исчезать…"- с Гондурасом мы уже сравнялись или ещё не!??
Она уже исчезла, даже Перельман уехал..-, бегут из этой воровской клоаки от бедной Болгарии до Австрии- лишь бы не видеть уничтожение некогда великой страны самозванцами у власти.
igor12, ваш пост опоздал лет на 20. все кто хотел уже смотались при гайдаре и чубайсе, как раз чтобы не видеть уничтожение некогда великой страны самозванцами у власти
а вообще забавно — трейдеры рассуждают о стратегиях страны. да еще на примитивном уровне. типичное поведение профанов, которые не понимают ни в чем, в том числе и в торговле :)
Petr S, простите нас. Я просто хотел подвести к мысли что Медведев вцелом прав и ответ учителю был дан мягкий по форме, но очень верный по сути. Ничего более.
alextrad, он создает условия чтоб параша не развалилась. Все что может все делает. Его ошибка, что он честно ответил учителю, а надо было нассать этому учителю в уши, как это делает пуйло и тогда претензий к Медведеву не было бы вообще никаких.
Petr S, примитивный уровень когда вместо обсуждения проблемы начинают цепляться к личностям оппонентов и делать безапелляционные заявления типа «типичное поведение профанов, которые не понимают ни в чем».
А логика у автора где? Может тогда приведете картинку эмиграции из США. Только не забудьте ключевое слово подписать «учителя важнее военных баз по всему миру». У меня всё.
expert, эмиграция есть везде, но особенностью совковой эмиграции является то, что уезжает заведомо на порядок более качественная выборка, чем где бы то ни было. Картинка лись показывает куда эта выборка направляется. Вот и все.
fot1985, из уст ватника, который воюет без погонов, стреляет изза спин женщин и детей, доставляект оружие и боеприпасы в гуманитарных фурах с красным крестом, стреляет со своей территории, знает что противник не ответит, сбивает пасажирские самолеты фабрикуя доказательства на другого, слова «жадные и подлые» звучит как комплимент. Если такого дно говорит на кого то «жадный, подлый», значит это исключительно достойные люди.
Cristopher Robin, насчет самолета… В том Ту-154, который сбили доблестные украинские военные, были и хорошо знакомые мне люди… Причем, украинские «исключительно достойные люди» до сих пор делают вид, что ничего страшного не произошло… Берут пример со своего бывшего президента.
Волосников Андрей, Почему Россия сама замяла это дело оставив А/К «Сибирь» один на один с этой проблемой. И никакого трибунала международного и ничего, того что необходимо по сути расследования? Может не все так однозначно? А люди в том Ту-154 и мои знакомые были…
Виктор ~, То, что скандал не стали раздувать не делает Россию виноватой. На мой взгляд, то, что российское правительство, к моему глубокому сожалению, столь наплевательски отнеслось к трагедии говорит больше о том, что оно не хотело портить отношения с соседней страной. Кстати, израильское правительство также поступило. На мой взгляд, зря. В итоге, некоторые граждане той страны решили, что раз международного трибунала не было, значит они и не сбивали. Дескать, сами россияне и сбили...
Вообще, я бы Вам посоветовал немного поработать над причинно-следственными связями. Но, думаю, что Вы и сами это понимаете.
Да, для понимания… Когда США сбили иранский пассажирский самолет, трибунала тоже не было, однако никто, даже США, не оспаривают факт трагедии. Никто даже не пытается утверждать, что, дескать, это иранцы сами…
Волосников Андрей, По Иранскому Боингу трибунала не было потому, что американцы все признали сами, в отличии от нас (ну или Украины). Трибунал и следствие нужны когда нужно найти виновного, как то так.
То что Израиль и Россия с Ту-154 вели себя «несколько своеобразно», то причина видимо кроется в том, что учения ПВО были совместными (Рос-Укр) и кто конкретно накосячил — тайна покрытая мраком и специальными соглашениями. ИМХО.
Виктор ~, я внимательно следил за информацией в украинских сми.
Было занятно читать, как они пытаются отрицать очевидное.
Вначале заявления типа «наша ракета поразила мишень. Следовательно самолет не мы»
Далее, когда уже начали поднимать обломки: «характер повреждений говорит о том, что это не ракета»
Потом последовало «ракета не могла долететь до самолета» и «ракета была выпущена со стороны российского берега». Был и другой бред, но эти версии встречались чаще других.
Теперь появилась новая, дескать, это были совместные учения...
Бросьте, если бы это было так, то информация об этом уже давно была бы опубликована. Теми же украинскими СМИ.
Так что… Учитесь думать и фильтровать то, что пишут СМИ. В этом случае, у Вас будет меньше шансов оказаться в неловкой ситуации.
Кстати, весьма забавно, когда минусуют. Не находите? Последнее время, на смарт-лабе очень часто когда нет аргументов в дискуссии, просто ставят минус. Детский сад какой-то...
Да, для понимания… Если бы Кучма извинился, а не произнес ту самую фразу, возможно, что я бы иначе относился к той трагедии. Но, он сделал все, чтобы подставить свою страну.
Господин «Она утонула» не сильно от него отличается, кроме того, что он действующий, пока, президент
Волосников Андрей, Я уже два года никому не ставлю минусы, даже за откровенный бред, всегда стараюсь отвечать, кроме случаев нападок троллей, с этими нет смысла играть в переписку. Когда они идут к тебе в гости с дерьмом в качестве подарка, лучше этот «подарок» не брать, пусть со своим дерьмом остаются.
А по поводу «фильтровать», — за 55 лет жизни я много чего умею и это тоже. Всегда стараюсь читать сведения о событии с разных источников, как правило крупицы истины только тогда и могут появиться.
CyberWishCyberWish, Что ты пишешь ?1)Дивиденды с дочек уже потрачены, это как ты понял? Тебя не смущает что 9 января Тандер возвращает кредит Магниту 55 млрд который брал под 12% ГОдОВЫХ летом, так...
Лютый Комерсант, Сургут имеет валюту на которую ничего нельзя уже купить за рубежом, то есть получается эти уникумы собирали все эти годы деньги, а сейчас всю эту кучу бабла отрезали от внешних рын...
Индекс Мосбиржи 4000, Сбербанк 370 - 400 рублей Вырисовываются 2 сценария развития по Индексу Мосбиржи и Сбербанку.
1. При позитивном сценарии:
По Индексу Мосбиржи картинка вырисовывается пр...
Биткоин провалился ниже $97000. 100 тысяч не будет? Прогноз курса биткоина. 25 ноября. Выполнено условие для коррекции, о котором говорили ранее тут: пробили уровень 97122, и цена упала на 1,4%. Пока...
Квартира или синтетический депозит (синица в руках/"утка под кроватью") ??? Итак:
Исходная задача (клиентская)
---
есть 25 мио
это 2-3 комнаты в ЗАО/СЗАО (вторичка хорошая)
купи...
Квартира или синтетический депозит (синица в руках/"утка под кроватью") ??? Итак:
Исходная задача (клиентская)
---
есть 25 мио
это 2-3 комнаты в ЗАО/СЗАО (вторичка хорошая)
купи...
было
сейчас бОльший процент это кто тупо напиз… ил бабок
и смылся
потому что пока ище питаются в России
как кормовая база зачахнет
тоже эмигрируют-но это не те кадры о которых
стоит жалеть
дальше зависит от их головы.
бабки и папки — это неплохо для старта.
Опасность представляет только утечка перспективных ученых. Такая проблема есть, конечно, но не думаю, что она критическая. И в этом вопросе с Западом в любом случае трудно конкурировать — зарплаты там выше.
Так что картинка красивая, конечно, а вот аналитика по ней не очень.
просто мясо не нужно вам там
Бизнесмены — да, они из нее, но их совсем немного от общего числа. Вот членов семей бизнесменов больше, часто практикуется схема: семья в иммиграции, а сам бизнесмен мотается туда-сюда. Ну, либо пытается выстроить дистанционное управление.
А что касается наемных работников, у них обычно главной задачей является построение карьеры. Надеюсь, вы понимаете, что построение карьеры в иммиграции несколько более трудная задача, чем в стране происхождения. Это, естественно, не относится к ученым, где карьера определяется больше результатами работы, чем встроенностью в социум.
Хотя у меня есть однокурсник, который вырос с сейлс-менеджера до топа в европейском P&G. Не прямо самый топ, но близко к верхам. Но вот среди однокурсников, которые стали строить карьеру в РФ, топов уже 3 — причем они реальные топы без оговорок, т.е. CEO.
хорошо, упростим: плохой подбухивающий сантехник к вам не поедет по причине того, что не нужен и по причине неактивной позиции… т.е. останется
в противоположном варианте — непьющий и хорошо знающий своё дело — сможет уехать
вывод: остаются худшие, уезжают из числа лучших (не все конечно, но именно ИЗ ЛУЧШИХ)
Правильно ли я понял, что вы полагаете, что все лучшие работники какой-нибудь, скажем, программерской российской компании мечтают уехать на Запад? Если вы это имеете в виду, тогда я не думаю, что это так.
;)
если вы грамотный специалист, то вам будут рады везде, но у вас появится возможность выбора и получения более высокого благосостояния вам и вашей семье — вывод — нужно создавать условия в стране, если хочешб удержать хороших специалистов, а не оставить всех лодырей и алкашей для раздачи бесплатного супа
Например, в компании работает 100 программеров средней руки, 20 из них мечтают уехать и активно ищут работу на Западе, но все 100 — специалисты примерно одного уровня грамотности.
Условия создавать нужно, кто же с этим спорит ;) Но мы говорили о другом.
остаются худшие, уезжают из числа лучших
в вашем примере — 100 программеров одного уровня, а я говорю о разных уровнях
Уезжают те, кто хочет уехать, остаются те, кто не хочет уезжать. С какой стати уезжащие вдруг попадают в категорию «лучшие» — с той, что они решили найти себе работу на Западе, пусть даже более высокоплачиваемую? ;)
Ну так это вообще не относится к делению «худший-лучший», на свете полно людей, которые из своей страны ни за какие коврижки не уедут.
Я уже вам написал, основная масса иммигрантов — это среднестатистические люди, в том числе и в своей специальности.
Если бы вы подумали на пару секунд больше, прежде чем написать, вы бы поняли, что так быть не может.
Потому что оставшихся «просто на порядки» больше, чем уехавших.
;)
я не говорил, что все лучшие должны уехать или должны остаться
лучший/худший не оценка человеческих качеств, а оценка специальных знаний у работника
эти ваши среднестатистические люди всё-таки более высоко организованы, чем среднестатистические оставшиеся
;)
Это тоже вопрос веры. Я видел достаточно иммигрантов, чтобы располагать иным мнением.
я вам про фому, а вы… ладно, я и так знал, что в споре не рождается ничего, если визави индоктринирован
спасибо за ответы
А вот за тупой стеб в ч/с.
Я говорил о том, что большая часть уехавших не представляет собой каких-то запредельно ценных специалистов — в основном это обычные люди среднестатистической ценности.
да, не завсегдатаи пивной и не замполиты…
Она уже исчезла, даже Перельман уехал..-, бегут из этой воровской клоаки от бедной Болгарии до Австрии- лишь бы не видеть уничтожение некогда великой страны самозванцами у власти.
Вообще, я бы Вам посоветовал немного поработать над причинно-следственными связями. Но, думаю, что Вы и сами это понимаете.
Да, для понимания… Когда США сбили иранский пассажирский самолет, трибунала тоже не было, однако никто, даже США, не оспаривают факт трагедии. Никто даже не пытается утверждать, что, дескать, это иранцы сами…
Волосников Андрей, По Иранскому Боингу трибунала не было потому, что американцы все признали сами, в отличии от нас (ну или Украины). Трибунал и следствие нужны когда нужно найти виновного, как то так.
То что Израиль и Россия с Ту-154 вели себя «несколько своеобразно», то причина видимо кроется в том, что учения ПВО были совместными (Рос-Укр) и кто конкретно накосячил — тайна покрытая мраком и специальными соглашениями. ИМХО.
Было занятно читать, как они пытаются отрицать очевидное.
Вначале заявления типа «наша ракета поразила мишень. Следовательно самолет не мы»
Далее, когда уже начали поднимать обломки: «характер повреждений говорит о том, что это не ракета»
Потом последовало «ракета не могла долететь до самолета» и «ракета была выпущена со стороны российского берега». Был и другой бред, но эти версии встречались чаще других.
Теперь появилась новая, дескать, это были совместные учения...
Бросьте, если бы это было так, то информация об этом уже давно была бы опубликована. Теми же украинскими СМИ.
Так что… Учитесь думать и фильтровать то, что пишут СМИ. В этом случае, у Вас будет меньше шансов оказаться в неловкой ситуации.
Кстати, весьма забавно, когда минусуют. Не находите? Последнее время, на смарт-лабе очень часто когда нет аргументов в дискуссии, просто ставят минус. Детский сад какой-то...
Да, для понимания… Если бы Кучма извинился, а не произнес ту самую фразу, возможно, что я бы иначе относился к той трагедии. Но, он сделал все, чтобы подставить свою страну.
Господин «Она утонула» не сильно от него отличается, кроме того, что он действующий, пока, президент
А по поводу «фильтровать», — за 55 лет жизни я много чего умею и это тоже. Всегда стараюсь читать сведения о событии с разных источников, как правило крупицы истины только тогда и могут появиться.