Переворот позиции. Наперстки....

Наверное меня опять в офтоп отправят....
Известная, говорят, задача монти-шоу....
Наперсточник с тремя наперстками. Мы делаем выбор — один наперсток. Наперсточник открывает какой -то другой из трех (не тот, который мы выбрали) -он пустой, и предлагает, если мы желаем, поменять выбор.
Вопрос: наша вероятность угадать, где шарик, выше если мы поменяем выбор, или остается такой же как и если мы оставим прежний выбор?
Собственно, уважаемый модератор, прежде чем меня перемещать в офтоп, ответьте, может это имеет отношение к перевороту позиции в трейдинге?
Жаль, что я не математик…

baron_samedi

Тверь

4 708

с 7 мая 2015

30 Комментариев

Суслик
16 июля 2016, 23:32
Все зависит от того математик ли модератор…
0
Суслик
16 июля 2016, 23:38
А вообще вероятность не увеличится. Только психология. Если наперсточник колебется какой наперсток открыть то значит ты скорее всего угадал сразу. Трейдинг тоже психология. Но тут сразу известно угадал- значит пошло сразу…
0
- baron_samedi
  16 июля 2016, 23:48
  Суслик,
  у задачи есть математическое решение.
  У меня оно очень трудно в голове улеглось, даже можно сказать пока не совсем улеглось. Будете слегка удивлены, думаю.
  0
Friendly Deep Space
16 июля 2016, 23:47
То есть он перемешал 3 штуки, вы сделали выбор (например левый), но он показал к примеру центральный наперсток (пусто), и предлагает выбрать другой? Если он больше не перемешивает, то будет 50\50 же? Два останется с неизвестным результатом.
0
- baron_samedi
  16 июля 2016, 23:49
  qlewer,
  ответ Вас удивит, как и меня.
  0
  - Friendly Deep Space
    16 июля 2016, 23:51
    vladimir doigt, Хм, интересно. Ну было три, я выбрал левый, он показал пустоту в центральном, осталось неизвестно 2 — левый и правый. Это если он не перемешивал после моего выбора.
    0
    - baron_samedi
      16 июля 2016, 23:53
      qlewer,
      не перемешивал. Стоит ли менять наперсток?
      0
      - Friendly Deep Space
        16 июля 2016, 23:55
        vladimir doigt, Если не перемешивал, при это знаем, что центральный пуст, он же показал это, то шансы 50\50, меняли мы выбор или нет. Осталось же два, какая может быть вероятность?
        +1
        baron_samedi
        16 июля 2016, 23:57
        qlewer,
        мне нарисовали решение.
        Парадоксально, но есть разница.
        0
        Friendly Deep Space
        17 июля 2016, 00:02
        vladimir doigt, Какая? Если даже предположить, что вы назвали вначале правильно, а он знал, и решил вас запутать, предлагает замену, вы соглашаетесь, то проигрываете. Но как это относится к вероятности? Вы поддались на уговоры, а он знал правду. Если не поддаваться, то 50\50.
        0
        Станислав Гальянов
        17 июля 2016, 02:28
        vladimir doigt, интересная тема «behavioral finance»
        Выбор 1 = 1/3
        Выбор 2 = 2/3 *1/2=2/6 =1/3
        Ответ => вероятность останется такой же 1/3
        0
        baron_samedi
        17 июля 2016, 11:06
        Станислав Гальянов,
        при выборе два — угадал 100% при смене решения. Не надо еще половинить....
        В этом парадокс.
        0
        Станислав Гальянов
        17 июля 2016, 16:46
        vladimir doigt, не понял тебя, напишу подробнее… тут все просто...
        
        выбор 1 это вероятность когда ты выбираешь из 3х в первый раз, следовательно вероятность угадать 1/3...
        
        выбор 2 это когда ты выбираешь повторно уже из двух, следовательно перемножаешь вероятность двух выборов… 2/3 потому это вероятность что ты не угадал при первом выборе и 1/2 что угадаешь при втором...
        0
        baron_samedi
        17 июля 2016, 17:50
        Станислав Гальянов,
        1 выбор -правильно.
        Если Вы отказались от второго выбора — угадайка прежняя, если поменяли — то улучшаете шанс до 100% если Вы в первый раз сразу не угадали. А то что Вы угадали бы в первый раз -всего 1\3. Т. е 70 к 30 если Вы поменяли выбор (не заново наугад выбрали!!!).
        Это плохо помещается в голове…
        0
        Станислав Гальянов
        17 июля 2016, 18:20
        vladimir doigt, кароче мужчина не знаю о чем ты… что такое угадайка?.. но ответ правильный я тебе написал
        0
Friendly Deep Space
16 июля 2016, 23:52
Даже если он перемешивал, и показал один пустым, все равно 50\50 останется, неужели не так)
0
Krechetov
16 июля 2016, 23:53
Там куча вариантов с этим монти. «злой монти» «добрый монти» и т.д… и в каждом из них правильные ответы разные. Примерно то же и на рынке… это уже бородатый пример, много раз выкладывал народ
+2
- baron_samedi
  16 июля 2016, 23:53
  Krechetov,
  честный монти…
  0
Суслик
17 июля 2016, 00:27
Погоди ка. А наперсточник знает где шарик? Или он специально всегда открывает пустой или случайно?
0
- Friendly Deep Space
  17 июля 2016, 00:37
  Суслик, Знает. Тут я так понял психологический добавочный момент, который рождает разные варианты, но не меняет при этом вероятность чисто математическую. Допустим я угадал вначале (он знает), и тут он показал пустоту в другом наперстке, и предложил замену, я согласился — автоматом проиграл. Не согласился на замену — 50\50. Два же осталось. Какая разница, что он предлагает, если речь о вероятности.
  0
  - Суслик
    17 июля 2016, 00:41
    qlewer, Он всегда предлагает замену или не всегда?
    0
    - Friendly Deep Space
      17 июля 2016, 00:46
      Суслик, На вероятность же это не влияет. Он всегда открывает один пустой, оставляя два варианта на выбор, т.е. 50\50. Можете погуглить эту задачу, как-то раз мне попадалось уже такое, и там играет роль поддаться на предложение замены выбора или нет. Если его не слушать, то выходит изначально шансы 1\3, потом 1\2.
      0
      - Суслик
        17 июля 2016, 00:53
        qlewer, Да 1/3 и 1/2 это так. А если его слушать то разницы нет. те же 1/3 и 1/2. Нас же интересует вторая цифра? Она 1/2 в любом случае- слушай или не слушай… Он же ВСЕГДА одно и то же делает и говорит. Вот если бы он менял как то поведение в зависимости угадал ты сразу или нет, тогда другое дело. Там варианты…
        0
        Friendly Deep Space
        17 июля 2016, 11:31
        Суслик, Ну да, желая запутать, по идее он может менять свое предложение, в зависимости от того угадали вы в первом выборе или нет. И если угадали, но поменяли решение, засомневавшись, то проигрыш будет всегда 100%. Если без этого всего, то да, 1\3, 1\2.
        0
Friendly Deep Space
17 июля 2016, 00:51
Осталось самое интересное, как это относится к трейдингу)
0
Суслик
17 июля 2016, 00:58
а… я понял. своим действием наперсточник смещает вероятность как бы помогая нам) Да. надо менять решение…
0
Суслик
17 июля 2016, 00:59
Сейчас подумаю насчет трейдинга) Получается надо предположить изначально что на рынке есть кто-то кто знает наперед (кукл)?
0
Суслик
17 июля 2016, 01:12
ОТносительно трейдинга соображения такие. Приведенная задача относится к ЗАКРЫТОЙ системе Количество наперстков и шариков не меняется. Закрытый рынок -это когда количество денег тоже не меняется. Таким образом выигрышная стратегия- контртренд- упало покупай, выросло -продавай. Но реально конкретные рынки ОТКРЫТЫ. То же самое что вливаются новые деньги или выводятся тогда контртренд накрывается медным тазом. Как то так…
0
baron_samedi
17 июля 2016, 10:45
на самом деле мне известное решение не такое.
1\3 вначале -так.
Если ты изначально не угадал (2\3) -то смена решения даст выигрыш, вроде в этом дело.
К трейдингу это не имеет отношения по-моему, а к логике и дискретной математике -да.
Впрочем, флет-не есть наперстки в сущности?
0