ИИС: все, что вы хотите о них знать

Коллеги, приветствую,

Мы обещали записать видео с одним из авторов законодательства по ИИС, чтобы он ответил на вопросы трейдеров по индивидуальным инвестиционным счетам.
Наша прошлая ветка вопросов, которую мы создали несколько месяцев назад, куда-то пропала, поэтому просим писать в комментах свои вопросы, и на самые интересные из них наш эксперт ответит.

Не пишите банальных вопросов, на которые можно легко найти ответ в интернете. И только по существу.

Видео запишем в начале августа.

Плюсуйте, чтобы на главную вышло!

Поехали!

иис

Fomag.ru

Москва

2 772

с 24 февраля 2012

49 Комментариев

Simix
14 июля 2016, 16:57
Самый главный вопрос — это очередное разводилово по как минимум замораживанию денег населения? Или «вложи 1000 и государство удвоит вашу пенсию»?
Или это реальный налоговый вычет для тех кто хранит деньги на брокерском счёте? Или это какая-то кухня для избранных, которая правда выгодна, но с оборотом от 1000 млн?

Вот только в двух словах можно, без наукообразия?
Я простой человек, продаю старые жигули и открываю ИИС на 100т.р. что я получаю?/ или ничего не получаю?
0
- Ока-Волга
  14 июля 2016, 18:00
  Simix, Я управляю двумя счетами ИИС. Моим и ещё одного чела. Доходность +20% + 13% возврат (52 000 руб). По другому ИИС чел уменьшает налогоооблагаемую базу на 400 000 (инвестиционный вычет). Декларацию подавал в эл. виде через кабинет налогоплательщика. На вопросы отвечу.
  +1
  - Олег Каширин
    14 июля 2016, 19:44
    Ока-Волга, скажите а вот процедура налогового вычета какая… Есть легальная зарплата например 400 000 рублей в год, открыли ИИС, на который перечислили 100 000 рублей… Вычет будет со 100 000, то есть с той суммы которую зачислил на счет в течении года? Да правильно? То есть грубо перевел 100 000 — получил 13 000 в качестве налогового вычета? Все правильно?
    А теперь еще момент за три года переводили по 100 000 имели вычет по 13, 26, 39 тысяч, а на момент расторжения акции выросли еще на 200 000 например с этого роста будет вычет или он просто не будет облагаться налогом?
    -1
    - Ока-Волга
      14 июля 2016, 20:02
      Олег Каширин, Главное не торопиться с пониманием. По ИИС есть 2 варианта налоговой льготы. 1) Инвестиционный вычет с суммы перечисленной на ИИС. 13% Если 100 000 руб то 13000 руб. Если 400 000 то 52 000 руб. При декларрировании предоставляете справку с места работы 2-НДФЛ в которой отражён Ваш доход и налог заплаченный с него.
      0
    - Ока-Волга
      14 июля 2016, 20:06
      Олег Каширин, Вариант 2) Освобождение от НДФЛ от ПРИБЫЛИ от торговли на ИИС. Но получите ли вы прибыль? Прибыль надо зафиксировать. Т. Е. продать подорожавший актив. Оценка портфеля может быть хоть 10 000 000. Налог только с полученной зафиксированной прибыли.
      0
      - Олег Каширин
        14 июля 2016, 20:31
        Ока-Волга, спасибо за разъяснение...
        -1
- Олег Каширин
  14 июля 2016, 19:39
  Simix, Как я понял заключаешь брокерский договор сроком на 3 года… И можешь каждый год класть на этот счет до 400 000 рублей, на эту сумму не будут начисляться подоходный налог в случае если акции вырастут в цене или выплаты дивидендов… И так каждый год на 400 000 рублей можешь его пополнять, досрочно расторгать нельзя иначе все будет как с обычным брокерским счетом… Через три года опять заново можно заключить такой договор… Опять по 400 000 рублей...
  По простому это такой же договор брокерского обслуживания только класть можно не более 400 000 рублей и не платишь на эту сумму налоги или второй вариант можно сделать вычет если имеешь официальную белую зарплату… Если заинтересуешься подробнее узнавай в брокерской конторе...
  -1
Сергей Гутторов
14 июля 2016, 17:58
Вопрос- если у человека есть акции, может он их внести на ИИС? и будет ли налоговая льгота? что при этом он потеряет… или наоборот? по сравнению с обычным счетом.
0
- Ока-Волга
  14 июля 2016, 18:01
  Сергей Гутторов(GUDVIN), Нет. Вноси деньги (макс 400 000) и покупай.
  +1
  - Сергей Гутторов
    14 июля 2016, 18:03
    Ока-Волга, что покупать? вопрос прочитайте…
    0
    - Ока-Волга
      14 июля 2016, 18:09
      Сергей Гутторов(GUDVIN), На ИИС можно вносить только деньги. Эти деньги потом декларируешь как инвестиционный вычет. С этой суммы идет возврат тебе 13% (макс 52 000). Или выбираешь вариант не обложение налогом на прибыль (если прибыль получишь конечно). Чаще выбирают челы инвестиционный вычет. Деньги с ИИС нельзя выводить в течении 3 лет. Ну короче приди в сбер, отдел операций с ценными бумагами для физ лиц тебе всё пояснят. Я и мой клиент доволен.
      +1
      - Сергей Гутторов
        14 июля 2016, 18:44
        Ока-Волга, ВОПРОС — еще раз, есть АКЦИИ ГАЗПРОМА, могу ли я их завести на ИИС? и какая выгода при этом?
        0
        Ока-Волга
        14 июля 2016, 19:43
        Сергей Гутторов(GUDVIN), Акции на ИИС заводить НЕЛЬЗЯ!!! ИИС это другой счёт. Заводи деньги и торгуй. НЕ более 400 000 руб.
        3 года нельзя выводить.
        +1
Робот Бендер
14 июля 2016, 18:26
Выбран ИИС с освобождением от налогов.Получается что каждый календарный год можно вносить по 400 т.р хоть 10 лет подряд и держать этот ИИС хоть 10 лет? Слышал что максимальная сумма прибыли не облагаемая налогом 2.5 млн. рублей.
Один человек за жизнь может открыть только один ИИС или старый закрыл -новый открыл?
Вообще тонкости ИИС именно этого типа интересны.
0
- Олег Каширин
  14 июля 2016, 19:41
  Робот Бэндер, а мне брокер сказал максимум 3 года, потом заново с 400 000 рублей…
  -2
- Ока-Волга
  14 июля 2016, 19:48
  Робот Бэндер, Ну идея ИИС такова, чтобы его не закрывать. Приучить людей откладывать в долгосрок до пенсии и далее. Притом это счёт всегда твой, а не ПФР или НПФ или УК. Всегда доступен. Наследуем всегда. Покупай ОФЗ и не парься.
  0
  - Робот Бендер
    15 июля 2016, 02:38
    Ока-Волга, Схема с ОФЗ и возвратом предназначена для людей которые особо не разбираются, для меня ОФЗ это просто потеря времени и прибыли.
    0
    - Ока-Волга
      15 июля 2016, 10:51
      Робот Бэндер, Я тоже так думал. Но 3 года назад сформировал портфель из офз и субфедеральных облиг. (не ИИС) Так вот еле еле догоняю этот портфель по доходности портфелем состоящим из акций. Если бы не префы Сургута то доходность в 2 раза ниже была бы. Облиги — актив направленный вверх. ИМХО.
      +1
Kudryaviy
14 июля 2016, 18:44
Думал что все понимаю про ИИС
1.Можно ежегодно вносить по 400000?
2.Максимальный налоговый вычет 52000?! То есть если условно доходность 200% то 13% с дохода в 800000 минус 52000 должен заплатить?

0
- InvestGPT
  14 июля 2016, 18:59
  Kudryaviy,
  1. Да
  2. Вернуть НДФЛ можно не более 52000 в год, если вы зарабатываете больше 400000 в год соответственно. Налог с дохода платится при закрытии счета, если вы делали вычет по НДФЛ. Если не делали, то освобождаетесь от налога. Вот интересно, освободят потом от всей суммы или есть максимальная сумма.
  0
- Ока-Волга
  14 июля 2016, 19:53
  Kudryaviy, Не торопитесь.
  1)Вы можете в 2016 году внести макс. 400 000 руб. Возврат составит 13%, т.е. 52 000 руб.
  2) Если при заключении договора выбираете вариант освобождения от НДФЛ на прибыль полученную по итогам года торговли на ИИС — то это другая история. Нут ка получите сначала прибыль. Это не факт. Поэтому большинство выбирают инвестиционный вычет.
  0
  - Андрей Агапов
    15 июля 2016, 12:10
    Ока-Волга, вы пишете:«2) Если при заключении договора выбираете вариант освобождения от НДФЛ на прибыль...» — это неверно. В момент открытия ИИС вы ничего не выбираете. Возможность освободить от налогообложения прибыль утрачивается после первого обращения в налоговую за вычетом на 13% от внесенной суммы
    +1
    - Ока-Волга
      15 июля 2016, 13:38
      Андрей Агапов, Рассказываю свою историю. При открытии ИИС сбере меня спросили какой вариант выбираю. Я выбрал возврат от суммы инвестиций. Вероятно технически задавать этот вопрос брокеру было не актуально. Дело то для всех новое, и для брокеров и для налоговой и для клиентов.
      0
      - Андрей Агапов
        15 июля 2016, 14:27
        Ока-Волга, «в Сбере»… Когда друзья спрашивают, я всегда советую выбирать тех брокеров, для которых брокередж — это не 101-я допуслуга к основной банковской деятельности. Стандартная пятерка — Открытие, Финам, БКС, АйТиИнвест, Церих. Ни в Открытии, ни в Финаме при открытии ИИС такого вопроса не задают, и наоборот, объясняют, что вы можете решить позже по обстоятельствам.
        0
        Ока-Волга
        15 июля 2016, 17:53
        Андрей Агапов, ИМХО. Если владельцы уважаемых «Открытие, Финам, БКС, АйТиИнвест, Церих» плохо станут себя вести, разводится с супругой начнут или постареют и заболеют (дай Бог всем здоровья) — Ваши денежки попадут в зону турбулентности.
        0
        Андрей Агапов
        15 июля 2016, 19:35
        С учетом состояния бюджета и финансовой грамотности руководства страны я бы больше боялся крупного госбанка. Не говоря уж о том, что ставки по вкладам в Сбере всегда были издевательски низкими
        0
        Ока-Волга
        15 июля 2016, 22:13
        Андрей Агапов, ИМХО 1) Мы говорим про брокерское обслуживание. 2) У очень грамотных банкиров лицензию отбирают - пукнуть не успевают. 3) Привлекательный процент по вкладу — уязвимость банка. 4) У Вас 20 000 000 рублей. Куда понесёте хранить? Я так в сбер. 6% годовых. 1 200 000 в год. 100 000 в месяц. Хорошая прибавка к зарплате. Конечна можно и в банк «Конский хвост» с очень грамотным менеджментом под 11% годовых. Но как-то стрёмно. Если я как- то заработал 20 лямов, значит не наивный дурак по жизни. Как то так.
        0
Philz
14 июля 2016, 19:28
Привет. Такой вопрос: есть ИИС у одного брокера, хочу перейти к другому. Как лучше сделать? Обнуляются ли сроки открытия ИИС при таком переходе и нужно снова ждать 3 года для вычетов?
0
- Андрей Агапов
  15 июля 2016, 12:11
  Philz, нет. В законе прописана процедура перевода ИИС к другому брокеру. Открываете 2-й ИИС и у вас месяц на перевод активов и закрытие первого
  0
Евгений Черных
14 июля 2016, 19:41
Если продержать счет открытым не 3, а 4-5 лет, а потом закрыть, то все равно можно НДФЛ не платить с 1200 000, накопленных за эти три года?
-1
Евгений Черных
14 июля 2016, 19:41
Как перенести ИИС от одного брокера к другому
-1
puncher
14 июля 2016, 19:49
«Декларацию подавал в электронном виде», а остальные документы тоже сканами или лично приносить в налоговую оригиналы?
0
- Ока-Волга
  14 июля 2016, 19:56
  puncher, Сканы. В налоговую ваще не ходил. Камеральная проверка закрнчилась 30.06.16. А уже 04.07.16 отослал в налоговую реквизиты счёта на перечисление возврата. По закону в течении 30 дней должны перечислить. Налоговая отписалась, что заявление зарегано и принято. Ждёмс.
  0
Сергей
14 июля 2016, 23:31
А если в течении года набрал на счёте н-ую сумму и в конце года предъявить к налоговому вычету 13% от неё?
0
Philz
15 июля 2016, 09:30
Еще вопрос: при погашении облигаций и поступлении дивидендов как учитываются эти деньги? Входят в сумму 400тр или плюсом к ней?
0
- Ока-Волга
  15 июля 2016, 13:46
  Philz, НЕТ! Это инвестиционный доход. Это ваше. К возврату представляются только то что Вы перечислии на ИИС. Оценка портфеля по итогам года может хоть 10 000 000 (если вы гений торговли и инвестиций). Купонный доход и дивиденды при заключении договора может направляться на банковский счёт или на брокерский ИИС. Я выбрал на ИИС. Для реинвестиций. Потому и доходность +20%. Через три года магия сложного процента будет чудеса показывать. От этого ещё Эйнштейн тащился.
  0
Андрей Агапов
15 июля 2016, 12:24
Financial One
Вопросы:
1) Собираются ли увеличивать сумму вносимых в год средств?
2) Известны проблемы с возвратами положенных 13% в налоговых на местах — налоговые отказываются принимать стандартные договоры на присоединение к регламенту в качестве договоров на брокерское обслуживание. Нельзя ли законодательно прописать возможный список документов, чтобы по дури и невежеству инспектора инвесторов не посылали с вычетами? (Подробности и конкретные примеры — у Лады К.)
0
- Ока-Волга
  15 июля 2016, 13:48
  Андрей Агапов, Когда в эл. виде то проблем ваще нет. На инспектора сразу жалобу катайте в эл. виде. Требуйте письменного отказа.
  0
  - Андрей Агапов
    15 июля 2016, 14:30
    Ока-Волга, вопрос от топик-стартера — что осмысленного обсудить с законотворцем по ИИС. Раз эта проблема на практике всплыла — есть смысл обсудить.
    0
    - Ока-Волга
      15 июля 2016, 17:56
      Андрей Агапов, Идея по ИИС замечательная. Юридическая база — нормуль. Так, неувязочки могут происходить. Дело то новое. Но походу уже всё устаканилось.
      0
    - Ока-Волга
      19 июля 2016, 14:33
      Андрей Агапов, Сегодня получил возврат из налоговой. Заполнял всё в электронном виде через кабинет налогоплательщика. В налоговую не ходил вообще. Всё работает. На вопросы отвечу.
      0
      - Андрей Агапов
        19 июля 2016, 14:44
        Ока-Волга, спасибо за предложение, я тоже слышал, что через кабинет налогоплательщика обычно все работает. Но при личной явке сразу у нескольких клиентов крупного российского брокера возникли проблемы. Поэтому, как мне кажется, эту тему имело бы смысл поднять в разговоре с депутатом.
        
        Что касается меня, то по моим ощущениям на горизонте 10-15 лет намного выгоднее воспользоваться вычетом в размере доходов, а не 13% от внесенной суммы. Так что сам я эти 52 тысячи не получал и не планирую.
        0
        Ока-Волга
        19 июля 2016, 14:49
        Андрей Агапов, Вы уверены в прибыльной торговле на ИИС в долгосроке (10-15 лет) ?? Восхищён Вами!!!
        0
        Ока-Волга
        19 июля 2016, 14:50
        Андрей Агапов, ОФЗ 24018 10,17% +13% возврат итого 23,17% в год. Не парясь ваще.
        0
        Андрей Агапов
        19 июля 2016, 18:05
        Ока-Волга, это неполноценный расчет. Потому что теперь эти 400 тыс еще 2 года уже будут пусть и лежать в ОФЗ, но с них в следующие 2 года годы еще по 13% уже не вернут. Уже считал кто-то на смартлабе — что-то в районе 5.5% чистой прибавки эти возвраты дают в сумме за 3 года.
        Это несомненно неплохо (особенно если вас устраивает доходность 6% в Сбербанке), но тем не менее это 13%.
        А все, что кроме вычета, вы с рынка можете забрать и так.
        0
        Ока-Волга
        19 июля 2016, 14:52
        Андрей Агапов, А брал я год назад по весне Муниципальные (субфедеральные) облигации по 17%. +13% Итого 30% в 2015 г. Не параясь ваще.
        0
        Ока-Волга
        19 июля 2016, 14:54
        Андрей Агапов, Плюс магия сложного процента с 2017 года заявит о себе в полную силу. Будет приятно. Не парясь ваще.
        0
        Андрей Агапов
        19 июля 2016, 18:07
        Ока-Волга, не понял ваще, что должна заявить магия сложного процента, если вы всего лишь делаете возврат на 52 тысячи в год? Вот если бы вы шли по пути вычета в сумме доходов — я бы понял, при чем здесь магия сложных процентов, а так — никакой магии. 400 внесли — 52 вернули — чудеса закончились
        0
        Ока-Волга
        19 июля 2016, 22:18
        Андрей Агапов, 1)2015 Доходность 17+13=30%= 120 000 руб Итого: 400 000 + 120 000 = 520 000 руб. 2) 520 000 + 10,19% (ОФЗ 24018, хотя брал по 11,84, ну да ладно)= 572988+ 400 000 ( инвестиции в 2016) + 23,17% от 400 000 (см коммент выше), т.е. 92680= 1 065 668. При том, что сумма инвестиций 800 000 руб. А дальше начинается очень интересное. Эйнштейн был заворожен магией сложного процента. Много писал об этом. Крупнейшие мировые фонды — это фонды облигаций.
        Ну и как тут не вспомнить старую притчу про зёрнышки на шахматной доске. Это конечно не сложный процент, но тоже завораживает. Вся штука в том что люди в большинстве своём долго не считают. Основное арифметическое действие: прибавление и вычитание. А уж кто-то что-то на смартлабе, так это просто смешно. Я не настаиваю. ИМХО ИМХО.
        0