Первый раз пришел налоговый отчет от брокера...

Подскажите, что это значит:
Слита куча бабла, расходы превышают доходы, соответственно налогооблагаемая база = 0...
Но.
Есть строка «Итого по коротким позициям», где доход превышает расход минус транзакции на ~6000 руб. И с нее берут налог.
Главное несколько сотен слито, а откуда доход-то?

налоги брокер

CamarillaDaily

Саратов

491

с 14 июля 2011

29 Комментариев

mx_tan
15 января 2012, 21:53
А шорт через Новый год не переносил?
0
- CamarillaDaily
  15 января 2012, 21:54
  mx_tan, Нет…
  -1
Александр Басинских
15 января 2012, 22:03
странно…
+1
- CamarillaDaily
  15 января 2012, 22:05
  Сашка Басинских, Вот и я думаю… Вроде из-за 700 руб. звонить неохота, но, ради интереса позвоню…
  -1
  - Александр Басинских
    15 января 2012, 22:07
    CamarillaDaily, что значит не охото… звони!!! тут случай был у меня на телефонную станцию где деньги платят люди за инет и телефон мужик пришел и говорит откуда бле… ть 30 копеек вы лишних насчитали??? она грит это пеня… не беспокойтесь мы их спишем!!! он грит как спишем??? ага а потом 60 буду должен… нет давайте разбираться!!! чтобы потом такого не было)))
    Дело принципа — звони хоть знать будешь!
    +5
    - XoXoL-T
      16 января 2012, 00:37
      Сашка Басинских, Действительно… ВдруХ онЕ тупо неправильно посчитали ??? Бывает же какой нить заскок у бухгалтерии (конец-начало года у них всегда заморочка и аврал полный) или чего нить подобное…
      0
      - Александр Басинских
        16 января 2012, 00:40
        XoXoL-T, ты прав… элементарно такое возможно…
        0
Константин Матросов
15 января 2012, 22:06
мне в один в один такая же пришла бумага, хочу позвонить в банк узнать, пока еще не звонил некогда.
0
- Константин Матросов
  15 января 2012, 22:07
  Константин Матросов, у меня 312 рублей.
  0
Евал Богус
15 января 2012, 22:12
Значит прибыль была по товарным фьючерсам или типа того, что не сальдируется с убытком
0
- CamarillaDaily
  15 января 2012, 22:22
  Евал Богус, Не, вроде нефтью как-то баловнулся, но не могло там 6 тыр накапать…
  -1
Classic
15 января 2012, 22:16
Почитайте договор с брокером, возможно есть плата со стороны брокера на депонирование денег на их счете, которая не сальдируется с операционными убытками
0
- CamarillaDaily
  15 января 2012, 22:21
  Classic, Спасибо, тока читать — лень, позвоню, прикинусь тупарем — пусть объясняют…
  0
Cocos
15 января 2012, 22:32
по налогам в апреле обычно приходит уведрмление о списании средств
+1
Dolphin
15 января 2012, 23:03
Эт скорей всего пришел налог на прибыльные сделки. Общался как то с сотрудником налоговой, так он мне и сказал — я бы с тебя взял налог на каждую прибыльную сделку, ты же прибыль получал от сделок, а потом ее крутил, так сказать крутил прибыль на рынке. Хотя эт не правильно, не выводя денег на банковский счет платить налоги.
+1
- CamarillaDaily
  15 января 2012, 23:17
  Dolphin, Ну у меня же прибыльных не на 6 тыр было… Оборот-то несколько десятков миллионов…
  -1
- ABL
  15 января 2012, 23:23
  Dolphin, < пришел налог на прибыльные сделки > — бред полный. Сотрудник налоговой — идиот… В торговле на бирже куча прибыльных сделок и куча убыточных. Если брать только с прибыльных и не учитывать убыточные, то и на ФР делать б было нечего.
  +1
  - А. Г.
    16 января 2012, 01:10
    ABL,
    
    брать только с прибыльных и не учитывать убыточные
    ========================================================
    
    Самое интересное, что до 2000-го у нас в России так и было. Да и с 2000-го разрешили сальдировать только поэмитентно и только с принятием статьи 214.1 между эмитентами. а на фьючерсах на индекс сальдирование вообще введено только с 2010-го, потому что в статье 214.1 было написано " ценные бумаги и производные от ценных бумаг", такой «ценной бумаги», как фондовый индекс, в ГК нет.
    0
Батарин Игорь
15 января 2012, 23:51
Я думаю брокер не ошибается. Я тоже был уверен, что слил более 900.000 руб. Расчёт НДФЛ показал прибыль 390533 руб. Начал досконально разбираться и согласился с брокером. При расчёте используется метод FIFO. При этом методе учета сначала списывают акции более раннего периода, а на счёте остаются более поздние акции. По продаже этих самых первых акций брокер и рассчитывает прибыль.
0
- А. Г.
  16 января 2012, 00:21
  Батарин Игорь,
  
  Игорь, какое может быть FIFO для «физика»? Нет в статье НК 214.1 никакого FIFO и не может быть. Там четко написано, что если Вы купили 100 акций по 50 руб. и 100 акций по 100 рублей, ничего между этими покупками не продавая, то Ваши расходы на приобретение 1 акции — 75 руб. (иные расходы на приобретение для простоты сделаем нулевыми). И налогооблагаемая база, появляющаяся при продаже равна число проданных акций*(цена продажи-75 руб.)
  
  Для простоты я рассмотрел случай одного эмитента, но для нескольких все должно быть по аналогии и сальдироваться.
  0
  - Батарин Игорь
    16 января 2012, 00:38
    А. Г., Александр, к сожалению не знаю Ваше отчество, я тоже предполагал что рассчёт делается так как говорите Вы. Брокер БКС даёт рассчёт налога и прямо указывает «метод:FIFO». Если говорите Вы, это многое меняет. Взял распечатки за 09,10 года там тоже используется данный метод рассчёта. Буду связывться с брокером. Спасибо.
    0
    - А. Г.
      16 января 2012, 01:30
      Батарин Игорь,
      
      Извините, Игорь, я пропустил изменения в статье 214.1 от 28.12.10. Действительно ФИФО.
      0
А. Г.
16 января 2012, 00:24
А Вас не было в отчетах какого-нибудь РЕПО с бумагами, не торгующимися на бирже, для «перекрытия» маржинальной позиции?

Просто финрез по этим операциям не сальдируется с операциями на организованном рынке.
0
- CamarillaDaily
  16 января 2012, 00:47
  А. Г., РЕПО какое-то есть, но я никогда напрямую этого не делал. По РЕПО стоят расходы 7000р и сальдируются как -7000…
  -1
  - А. Г.
    16 января 2012, 00:56
    CamarillaDaily,
    
    Надо смотреть, как получались указанные «короткие позиции». Попросите у брокера расширенный отчет расчета налоговой. У меня клиент в прошлом году возвращал переплаченный налог (он пришел под управление с убытком из предыдущей компании, а с его дохода в новой взяли налог по полной, не захотев учесть убыток в предыдущей) и так налоговая требовала расширенный отчет о расчете налога и бухгалтерия его выдала. Там были прописаны «короткие» продажи и просуммированы с покупками и сделками РЕПО для «лонгового плеча». Но эти «короткие» продажи были исключительно с акциями из индекса ММВБ10.
    0
Сергей Урускин
16 января 2012, 00:59
с 10го года убытки за последние 10 лет можно садьдировать, и налоги с 10го года расчитываются по методу FIFO.(( так же с 10го года сальдируются прибыли и убытки между рынками спот и фьюч.
0
- А. Г.
  16 января 2012, 01:29
  Koresh25,
  
  Да, Вы правы, изменения внесены 28.12.10.
  0
Ярош Алексей
16 января 2012, 01:01
Ещк у некоторых брокеров присутствует статья в тарифах, скажем 1000 рублей за анализ рассчитанной суммы по НДФЛ, в случае, если по результатам анализа окажется что сумма была посчитана верно
0
MegaFan
16 января 2012, 11:53
Если реально слита куча бабла, то рекомендую заказать у брокера Расчет налогооблагаемой базы за 2011 г, всё это задекларировать, чтобы в следующем году (2013) в случае прибыли можно было вернуть часть или весь уплаченный НДФЛ.
+1