Публичный тест стратегии на опционах. Продажа волатильности. Набор.

Всем привет!
Сегодня набрал очередную позу.
ГО 15000
Цель 450 (3%)
Дней до цели 6-8
Уровни ролирования дельты 64800 и 68500.
Думаю закроется раньше, чем через 6 дней.

опционы продажа волатильности

Absourd

Тверь

604

с 28 сентября 2013

76 Комментариев

Andy_Z
30 мая 2016, 13:09
На мой взгляд, считать доходность в процентах к ГО дурной тон. Если позиция не виртуальная, надо считать доходность к депозиту, так как предполагается ее роллирование.
+2
- GoGo
  30 мая 2016, 13:28
  Andy_Z, тссс, линейщики пронюхают будут потом над опционщиками глумиться)))
  +1
  - Absourd
    30 мая 2016, 13:30
    GoGo, Объясняя по сто раз одно и тоже я понимаю, на сколько же люди не хотят вникнуть в вопрос, лишь бы покритиковать, поднимая тем свое самомнение.
    0
- Absourd
  30 мая 2016, 13:28
  Andy_Z, Ее ролирование уменьшает ГО, а не увеличивает, так что нормально все.
  0
  - Andy_Z
    30 мая 2016, 14:15
    Absourd, Тогда хотелось бы послушать, как собираетесь роллировать.
    По моим расчетам, для этого потребуется откупить путы 63250 страйка и продать путы 63 страйка, если уйдет в ближайшее время на 64800, в количестве, большем чем 12. Это приведет к повышению ГО однозначно.
    Не совсем понятно, как удалось сегодня набрать позицию в путах 63250 страйка, ликвидности там не видать вообще.
    И последнее, если вас раздражают мои комментарии, то прощаюсь.
    
    0
    - vitsantal
      30 мая 2016, 14:19
      Andy_Z, ГО будет расти лавинообразно при подходе к краю, даже не в два раза, если будет сохранена та же доходность что и при создании конструкции… риски то на краях будут резко нарастать
      0
      - Andy_Z
        30 мая 2016, 14:26
        vitsantal, Это не мне, а автору следует объяснить. Похоже, он не понимает.
        На самом деле я моделировал эту позицию на 1 июня при росте на 64800. Не лавинообразно, меньше даже чем в 2 раза.
        0
    - Absourd
      30 мая 2016, 17:21
      Andy_Z, Нет, я просто от купаю проданные без последующей продажи, дельта выравнивается за 1-2 опциона при текущих и прибыль уходит в ноль-небольшой плюс, а при резаком движении и выводи на экспирацию плюс значительный.
      0
      - Andy_Z
        30 мая 2016, 18:21
        Absourd, вы неправильно считаете.
        1. Не понятно, откуда появятся 450 пунктов, если на момент экспирации в интервале от 64 до 69 доходность 312 пунктов.
        2. Если завтра цена уйдет на 64800, а волатильность пусть даже снизится на 2%, убыточное закрытие 63250 путов приведет на момент экспирации в интервале от 64 до 69 к убытку примерно -2500.
        3. Рекомендую пользоваться option.ru
        +1
        onlyfly
        30 мая 2016, 18:33
        Andy_Z, 450 пунктов через 6-8 дней, если останемся в этом диапозоне
        0
        Andy_Z
        30 мая 2016, 18:38
        onlyfly, Ok
        0
        onlyfly
        30 мая 2016, 18:38
        Andy_Z, -2500 пунктов — это вы посчитали только изменение цены 63250, остальные страйки тоже изменятся и получается около 900 пунктов плюса на экспирацию у меня
        0
        onlyfly
        30 мая 2016, 18:44
        onlyfly, а нет не прав, намудрил в option lab. действительно 2500 минуса если просто откупить проданные.
        0
        Absourd
        30 мая 2016, 18:53
        onlyfly, Вы там все проданные от купаете что ли?)
        0
        onlyfly
        30 мая 2016, 18:57
        Absourd, именно ) написано же откупаем. Чет как-то плохо получается, есть же какие-то варианты роллировать, чтобы поза плюсовая на экспирацию была?
        0
        Absourd
        30 мая 2016, 23:19
        onlyfly, Я же написал, что привожу дельту в ноль или близкую к нулю.
        0
        onlyfly
        30 мая 2016, 23:26
        Absourd, а что нам дает нулевая дельта?
        0
        Absourd
        31 мая 2016, 10:03
        onlyfly, Уверенность в завтрашнем дне.)
        0
        onlyfly
        31 мая 2016, 11:54
        Absourd, а поподробнее можно? как изменится профиль позиции при занулении дельты?
        0
        Absourd
        31 мая 2016, 13:02
        onlyfly, Если сегодня придется ролировать вот что получится.
        
        при дальнейшем снижении буду откупать каждые 2% движения по 1 опциону для выравнивания дельты.
        0
        Andy_Z
        30 мая 2016, 18:47
        onlyfly, Если завтра цена уйдет на 64800, то, даже при снижение волатильности на 2% теор цена пута страйка 63250 будет 288. Закрытие этой позиции (только этой) приведет к тому, что на момент экспирации будет убыток около 3000 (при закрытии в диапазоне 64-69). У меня так получается.
        Если до экспирации будут еще какие-либо действия, то результат может быть иным.
        0
        Absourd
        30 мая 2016, 18:39
        Andy_Z,
        -2500 Взято с неба?
        3) пользовался, есть недостатки, например ломает теор. цену визуально, не дает удалить старые конструкции (началось месяц назад) и пр. мелочи.
        0
Гольдфингер
30 мая 2016, 14:03
Какой размер депозита? Без этой величины все приведенные вами цифры лишены смысла так как:
— нет понимания доходности
— нет понимания по рискам

0
vitsantal
30 мая 2016, 14:09
а в чем прикол поста и позы? похвастаться или пожаловаться?

Поза как поза, ничего в ней нет, риски распределены на края за счет того что в центре заработок маленький. («пожимая плечами»)
0
- onlyfly
  30 мая 2016, 14:11
  vitsantal, поделиться опытом
  0
  - vitsantal
    30 мая 2016, 14:13
    onlyfly, ну да, совсем забыл… есть же еще опыт, кроме результата
    0
JohnRisker
30 мая 2016, 14:19
А в какой системе эти графики нарисованы? Вообще какие лучше для торговли опционами использовать?
0
- Andy_Z
  30 мая 2016, 14:28
  JohnRisker, Для начала любые доступные. А при росте депозита к миллиону и больше, ничего кроме Option-Lab в России нет.
  -1
  - Анатолий Борисов
    30 мая 2016, 14:43
    Andy_Z, а чем не угодил Option Workshop? Вы заинтересованное лицо для Option Lab?
    +1
    - Andy_Z
      30 мая 2016, 14:49
      Ivan Patenkov, Заинтересованное, я с ее помощью торгую.
      Про Option Workshop слышал от автора на последней крайней опционной конференции, он этот проект недавно реанимировал.
      Если я правильно понял, функционал значительно меньше. Но мысль интересная, надо будет посмотреть.
      0
      - Анатолий Борисов
        30 мая 2016, 15:33
        Andy_Z, Я бы не против опробовать Lab, но насколько я понял он намертво привязан к брокеру. А я в Открытии. Функционал Workshop сложно назвать обширным: доска, улыбка, What-if, неплохой дельта хеджер и пара скриптовых моделей. При этом анализ греков как таковой вообще не реализован. Для моделирования плохо подходит
        0
        Andy_Z
        30 мая 2016, 15:37
        Ivan Patenkov, Да, мертво. И еще ежемесячная комиссия, так что маленький счет не имеет смысла открывать.
        0
- Absourd
  30 мая 2016, 17:13
  JohnRisker, это Option Analyzer стандартный софт биржы. Мне хватает.
  0
  - JohnRisker
    30 мая 2016, 17:25
    Absourd, Спасибо!
    0
ves2010
30 мая 2016, 14:31
ура котики на смартлабе!!!
+4
- НеГрустин
  30 мая 2016, 14:47
  ves2010, не котики, а кошечки!))))
  +2
- Absourd
  30 мая 2016, 17:15
  ves2010, im batman).
  0
42
30 мая 2016, 14:45
А в чем смысл «Публичного тестирования»? Вроде стандартная «Кошка». Зачем ее тестировать?
0
- onlyfly
  30 мая 2016, 14:46
  Дмитрий, для новичков. А для создателя поста обратная связь от гуру опционов.
  0
  - Andy_Z
    30 мая 2016, 14:58
    onlyfly, Хотя бы один гуру объявился.
    0
  - 42
    30 мая 2016, 14:59
    onlyfly, А что ему «опытные» могут сказать? Ну сделал «Кошку» и что?
    0
    - onlyfly
      30 мая 2016, 15:01
      Дмитрий, ну собственно все что выше написано )
      +1
- Absourd
  30 мая 2016, 17:16
  Дмитрий, Причин много, можете пошевелить мозгами и сами до них дойти.
  0
42
30 мая 2016, 15:01
И середина слишком низкая...
0
- Absourd
  30 мая 2016, 17:18
  Дмитрий, Поднимая середину, уменьшается диапазон, в котором позу можно не трогать, я выбрал оптимальный для себя.
  +1
  - 42
    30 мая 2016, 17:27
    Absourd, Да я разве против))) Вы торгуете так, как Вам комфортно)
    
    0
    - Absourd
      30 мая 2016, 17:40
      Дмитрий, Может тогда в преть будете писать «для меня или как по мне, середина слишком низкая», а то звучит как упрек, и я начинаю думать, что вы знаете, что-то очень важное, что не знаю я).
      0
      - 42
        30 мая 2016, 18:17
        Absourd, Я впредь от комментов воздержусь...) И я вааааще ничего не знаю, особенно про опционы...))
        0
        Absourd
        30 мая 2016, 18:20
        Дмитрий, Ну это как-то совсем толсто.
        0
Александр Соловьев
30 мая 2016, 17:50
Шикардос позуха и сайз супер.
Скока там куплено/продано. Так-с 36 коней, ну лан, вроде там рупь коммис за такие у биржи, ну и пусть пол-руплика у брокера.
Итого на круг (опен-клоуз) — (36+18)+(36+18) = 108 руб. или внимание 24% от потенциального профита. Двадцать четыре процента на комиссы, Карл!!!
+1
- Absourd
  30 мая 2016, 17:59
  Александр Соловьев, Ты что-то попутал, 20р на открытие ушло, скрин показать?
  0
- Absourd
  30 мая 2016, 18:00
  Александр Соловьев, ой сорян, перепутал, 18.
  0
  - Александр Соловьев
    30 мая 2016, 18:09
    Absourd, дык все прально 18 — это вторая часть, т.е. брокерская комиссия, она отражается в терминале сразу, а вот биржевая буй, тока по итогам клиринга.
    Кароч с вас еще 36 р. возьмут.
    0
Edvard
30 мая 2016, 17:53
Absourd, мое мнение -середина слишком низкая, если рынок будет стоять -ничего не заработаете. А если резко двинет, то вола наверно будет подрастать, опять не очень хорошо.
0
- Absourd
  30 мая 2016, 18:03
  Edvard, 1 если рынок будет стоять я заработаю 430.
  2 если рынок резко рванет вверх вола вырастет, но до экспирацию она мизерная, я ее не боюсь) все равно все тета отыграетю
  0
  - Edvard
    30 мая 2016, 18:10
    Absourd, если 430 - устраивает, без вопросов. Но какая это часть от депо?..
    0
    - Absourd
      30 мая 2016, 18:18
      Edvard, от ГО, при чем тут депо? Остальные средства свободные и понадобятся ни при каких обстоятельствах (кроме декабря 14).
      0
    - Absourd
      30 мая 2016, 18:19
      Edvard, Это цель вообще то почему она меня должна не устраивать?)
      0
      - Edvard
        30 мая 2016, 18:43
        Absourd, я смотрю на свою позу по доходности относительно депо. Если малой частью вхожу, оставляю на резерв, роллирование и т.д., то доходность низкая получается, и мне не нравится это, тогда ищу варианты…
        0
onlyfly
30 мая 2016, 17:54
Да, кстати, насчет комиссий… Верно посчитано у коллеги выше?
0
dmbes
30 мая 2016, 19:40
Плохая позиция — открытые риски, сложно с ликвидностью во время сильного импульса вниз. Часто маленькие прибыли, реже большие убытки. Мираж интеллектуальной торговли
0
- onlyfly
  30 мая 2016, 19:52
  dmbes, а какая позиция лучше?
  0
  - dmbes
    30 мая 2016, 19:55
    onlyfly, никакая — все примерно одинаковы. Лучше система с положительным матожиданием
    0
    - onlyfly
      30 мая 2016, 20:00
      dmbes, у этой положительное матожидание?
      0
      - dmbes
        30 мая 2016, 20:02
        onlyfly, откуда? и это не система, а абстрактная позиция
        0
        onlyfly
        30 мая 2016, 20:05
        dmbes, а пример системы с положительным матожиданием можете привести?
        0
- Absourd
  30 мая 2016, 23:20
  dmbes, Посмотрите мои предыдущие посты.
  0
dmbes
30 мая 2016, 20:06
а деньги от квартиры, где ключ лежит?:)
0
- onlyfly
  30 мая 2016, 20:08
  dmbes, собственно тогда пользы от критики сообщения автора никакой)
  0
  - dmbes
    30 мая 2016, 20:11
    onlyfly, а это уже зависит от читателя — задумается, почему так написали или нет. Никто здесь никому ничего не должен
    0
    - Absourd
      30 мая 2016, 23:22
      dmbes, Таких как вы в узких кругах называют пиз… л задушевник). Без обид.
      -1
Робот Бендер
31 мая 2016, 05:05
То что вы будете регулярно получать прибыль на подобных конструкциях -это даже вообще не вопрос.Просто это до поры пока у сишки шпингалет не совёт.Стоплосс у подобных конструкций -минус одно депо(и если неудачно то ещё должен брокеру).Ни один из способов управления проданными конструкциями не отвечает на вопрос как управлять проданной конструкцией при резком выходе проданного края в деньги и продолжении тренда.Скидывать проданный край поздно и убыточно при возросшей воле, роллироваться глупо, хеджить фьючём не спасает.Сишка это рынок хеджеров из реального сектора и им очень нужны ваши бабки.Очень правильно что учитесь на маленькой сумме-опыт дешевле обойдётся.
0
- Евгений
  02 июня 2016, 18:33
  Робот Бэндер, что бы не попасть на лебедя при продаже волы можно покупать на небольшой риск, который вы сможете и отролировать, и отхеджировать и просто закрыть. Значительно больший риск можно закладывать в покупку волы.
  +1
  - Робот Бендер
    02 июня 2016, 18:55
    Евгений H2t, При всём уважении.Без разницы какой риск.Если идёт длительный тренд и вы против него стоите проданными опционами роллирование только усугубит ситуацию.Роллирование предполагает что тренд вот вот развернётся, он может вообще не развернутся.На график сишки можно посмотреть и посчитать сколько бы раз размазало.Скидывать в убыток тоже не всегда получится(точнее это и есть слив).С покупкой волы согласен, как ни пародоксально на ней зарабатывать ещё сложнее.В общем и целом опционы очень «заковыристый» инструмент для системного долгосрочного зароботка.Акции, облигации просто на порядок проще, а в доходности не уступают и риски гораздо меньше.
    0
Евгений
02 июня 2016, 19:26
В риске разница огромная, загрузить продажей по ГО на 80-90% или на 5-10%, это фактически торговля без плечей активом, если опцион выйдет в деньги. Чистые покупки-продажи естественно более рисковые чем комбинации, в которых вы можете управлять и риском в том числе. На рынке невозможно зарабатывать системно, можно взять прибыль за день, а можно тянуть два месяца, опционы позволяют отсрочить получения убытка за счет прибыли конечно, этим надо пользоваться и это позволяет комфортно долгосрочно средне-срочно торговать.
+1
- Робот Бендер
  04 июня 2016, 14:01
  Евгений H2t, Ничего более плечевого чем продажи на фортсе нет.Чтобы заработать в продаже мал мальские деньги вам придётся загружать не 5-10% а гораздо больше(ну если вы за деньги, а не за идею).Комбинациями можно зарабатывать сразу на нескольких сценариях(и это +), но риски вне этих сценариев возрастают кратно.В общем и целом опционы изначально созданы для хеджирования реальных активов(и в этом их математический смысл), страховки.И математически они заточены так что «при возникновении страхового случая» продавец не отвертится и заплатит хеджеру.Поэтому и нет железных и реальных механизмов ограничения риска продавца.Их просто не должно быть впринципе(риск то надо на кого то перекладывать).Во фьючерсах механизмы ограничения риска есть, в акциях есть, в покупках опц. есть, в облигациях есть, а в продажах нет.
  С другой стороны приятно что даже при наличии явного тренда вполне спокойно можно хеджится под него.Продавцов хоть отбавляй.Вот рынок их и отбавляет…
  0