11 мая 2016, 15:11

Электромобили и мнение "верующих"

Чем отличается «галдёж» про «никчёмность» электромобилей от Факта? Факт — всегда объективная реальность, а адепты «гипотез» о никчёмности электромобилей (сланца, высоких технологий, Науки и т.п.) — информационный шум. (-;

Tesla First Quarter 2016 Update

электромобили наука

Александр Смольский

Москва

2 443

с 25 марта 2014

84 Комментария

FXFighter
11 мая 2016, 15:19
Чем отличается факт от информационного шума? Существованием в объективной реальности. Этим он отличается от фантазий, изложенных в красивых файлах.
+1
- Александр Смольский
  11 мая 2016, 15:22
  FXFighter, «Существованием в объективной реальности.» Вам производства, продаж, данных о росте выручки, роста выпуска продукции и роста капитализации в сравнении с гигантами индустрии недостаточно? Тогда записываем Вас в «верующие». (-;
  +2
  - SergeyJu
    11 мая 2016, 15:32
    Александр Смольский, талидомид тоже имел большой коммерческий успех. Что это доказывает? Ничего.
    То, что дотируемый (электромобиль, зеленая энергетика) государством бизнес может конкурировать с недотируемым также ничего не доказывает.
    Никто в действительности не знает, на каком принципе будут работать самобегающие повозки через 50 лет и окупятся ли госинвестиции в ту или иную технологию.
    
    +3
    - Александр Смольский
      11 мая 2016, 15:35
      SergeyJu, и? (-:
      +1
      - SergeyJu
        11 мая 2016, 17:29
        Александр Смольский, просто Вы ничего не доказали и ничего не опровергли в своем сообщении.
        Мне вот лично наплевать, что будет под капотом моей машины через 10 лет, дизель, бензиновый мотор, электро или что еще. Придет время покупать новую машину — буду сравнивать по потребительским свойствам. На график форда или теслы при этом смотреть не стану. И на число патентов у хюндаи или фольксвагена — тем более.
        Экономика, она вообще-то вне веры, она счет любит.
        +1
        Александр Смольский
        11 мая 2016, 17:32
        SergeyJu, это просто Ваше предпочтение, а мы обсуждаем капитализацию гигантов и новичка.
        0
        SergeyJu
        11 мая 2016, 17:59
        Александр Смольский, вчера пузырились доткомы, сегодня тесла. Кто выживет, кто процветет — время покажет.
        Если у Вас есть определенное мнение, Вы можете купить акции. У меня такого мнения нет.
        +1
    - Cap Trap
      11 мая 2016, 15:39
      SergeyJu, как вариант:
      
      +6
      - ves2010
        11 мая 2016, 15:52
        Cap Trap, лошадь метана много выделяет… не впишется даже в евро4… ну и крэш тест не пройдет… имхо надо вспомнить концепцию рикши
        +2
  - FXFighter
    11 мая 2016, 15:45
    Александр Смольский, вы ничего не путаете? Документ, который вы приложили — о планах на годы вперед. О какой выручке идет речь, если заказанные машины не оплачены?
    +2
  - Олег Каширин
    11 мая 2016, 16:29
    Александр Смольский, у Тесла Моторс долгов уже за миллиард долларов, а в 2015 году убыток в 888 миллионов долларов, 2014 год убыток 294 миллиона долларов… Так чего в этой технологии замечательного и прорывного? Машина дорогая, себя не окупает… Вот будет нефть стоить долларов 300 или больше, тогда может быть, и при условии, что сделают недорогую машину может и будет у этой технологии будущие… А пока вообще в этих машинах нет смысла… Игрушка для богатых… И ничего в ней нет экологического, да машины не делает выбросы, но их делают станции вырабатывающие электроэнергию, а когда таких машин станет много потребности в электроэнергии возрастут и может быть кратно, а где брать эти мощности? Строить АЭС, а как на счет аварий Чернобыль, Факусима и прочие аварии? Даже если бы у меня было денег столько, что я смог бы без проблем для себя купить эту или подобную машину, я бы не стал, это того не стоит… Мое мнение будущие за биоэтанолом, а значит за сельским хозяйством, дешево и сердито и ничего не надо выдумывать и менять… Вот просто представите, мы тратим в месяц на семью 150 кВт/ч электроэнергии в двухкомнатной квартире, а Тесла потребляет 85 кВт/ за одну заправку на 400 км!!! Даже всего 4 заправки это уже 340 кВт/ч!!! Где брать столько энергии? Даже если иметь такую машину всего одну на семью и пусть она даже будет равна по стоимости обычной бензиновой? То потребление электроэнергии простыми потребителями вырастет в РАЗЫ!!! Не на %, а в РАЗЫ!!! То есть в разы надо увеличивать мощности по производству электроэнергии!!! А вы представляете сколько нужно на это времени и ресурсов? Грубо говоря вот в России множество АЭС, ГЭС, ТЭЦ так надо будет построить их еще больше в несколько раз и болльше там сжигать газа, угля, ядерного топлива и это все заканчивается на планете причем уже скоро!!! И даже для АЭС урана на планете осталось не так уж и много лет на 80, есть конечно выход, АЭС на быстрых нейтронах, но эта еще более сложная технология и освоена только в России и Франции, а реактор работающий есть только в России… Вот «верующие» — это как раз те, кто считает, что электромобили вытеснят более практичные и дешевые бензиновые, что это что-то новое, а чего в этом нового, ничего и перспектив у этой технологии пока нет...
    -1
    - Александр Смольский
      11 мая 2016, 16:40
      Олег Каширин, хорошо хорошо — как скажете. (-;
      +1
      - Олег Каширин
        11 мая 2016, 19:53
        Александр Смольский, нет ну вы возразите, чего вы та сразу согласились )))…
        +1
        Александр Смольский
        11 мая 2016, 20:10
        Олег Каширин, да нет, столько текста написали, такой полёт мысли. Если отвечать на всё, то времени жить не останется. Оппонент из меня никудышный, понимаю. (-:
        0
    - FXFighter
      11 мая 2016, 17:12
      Олег Каширин,
      
      0
    - 💯Чек-листов по фондовому рынку
      11 мая 2016, 19:16
      Олег Каширин, да никто не думает об электромобилях иначе кроме как такси и общественный транспорт. это реально и это будет. а народ конечно будет ездить еще 50 лет на бензине
      0
      - ves2010
        11 мая 2016, 19:28
        Vanuta, увы нет… евро6 убил бензин… только гибриды и электромобили с 2024г
        0
        Spiritschaser
        11 мая 2016, 20:56
        ves2010, газ вполне покатит на Евро6
        +1
      - Олег Каширин
        11 мая 2016, 19:52
        Vanuta, Что касается общественного транспорта так это уже давно есть — это троллейбус!!! Ни надо ничего выдумывать ))) А покажи мне таксиста который купит машину для такси за 12 000 000 рублей или пусть даже за 30 000 долларов? И что только для таксистов будут отдельно строить инфраструктуру из электрозаправок в каждом городе?
        0
Krechetov
11 мая 2016, 15:26
" и роста капитализации в сравнении с гигантами индустрии недостаточно?"

Не застали те времена когда капитализация уаза была в несколько раз больше капитализации автоваза? :)
+5
- Александр Смольский
  11 мая 2016, 15:36
  Krechetov, в сортах «замечательных автомобилей» не разбираюсь. Но я б выбрал УАЗ — достойный автомобиль, если полностью перебрать. ГАЗ-66 тоже ничего по горной местности. Но мы сейчас о другом. (-;
  +1
  - Krechetov
    11 мая 2016, 16:30
    Александр Смольский, ну сорта автомобилей там собственно были не при чём… Просто кто-то разогнал акции Уаза с 2-3 рублей до 60 кажется тогда… было смешно :)
    +2
    - Александр Смольский
      11 мая 2016, 16:42
      Krechetov, ну это неликвид последнеэшелонный. Есть такие бумаги, что можно что попало графиком рисовать, но согласитесь, это не Тесла. (-;
      
      +2
      - Krechetov
        11 мая 2016, 17:24
        Александр Смольский, Поизучайте вопросы про кризис доткомов и т.д… Как ликвиды надували так что нашим нелеквидам и не снилось :)
        +2
        Александр Смольский
        11 мая 2016, 17:29
        Krechetov, да что там изучать — помним всё. Всё когда-нибудь рухнет, но одни идут по пути Энрон, а другие по пути Эпл. (-;
        0
cerenc
11 мая 2016, 15:43
Вы сильно эволюционировали в сторону реальности
+2
- Александр Смольский
  11 мая 2016, 16:03
  cerenc, спасибо, Ваша оценка очень важна для меня. (-;
  0
  - cerenc
    11 мая 2016, 16:16
    Александр Смольский,
    
    проблема в том, что если больному туберкулезом говорят, что у него просто ангина — он умирает.
    
    Да, говорить как есть — стремно, но как бы пафосно это не звучало — куда патриотичнее, чем нести всякую мало профессиональную ерунду, а еще хуже и заведомую ложь.
    0
Mister KoK
11 мая 2016, 15:47
Блин зачем вы так посты то пишете как идиоты? Сознательно кого-то этими высказываниями обидеть хотите что ли?
0
- Александр Смольский
  11 мая 2016, 16:04
  Mister KoK, это не те верующие, о которых Вы подумал — не оскорбляйтесь без достаточных оснований. (-;
  0
Евгений Черных
11 мая 2016, 15:53
За теслой будущее!
+2
dagh
11 мая 2016, 16:03
Подобная шляпа идет еще 2010-12 года, когда на электромобили поглядывали с усмешкой как на недоразумение и предрекали им закат скорый. Теперь смешков гораздо меньше конечно же и они совсем исчезнут, когда 1 из проблем батареи будет решена — либо скорость зарядки, либо ее емкость. Если решат сразу оба, то индустрия ДВС-ов накроется тут же, как накрылась индустрия ламповых эл. устройств при создании транзистора.
+2
- Александр Смольский
  11 мая 2016, 16:07
  dagh, уголь тоже хоронили, когда газ пошёл в массы. Просто появится новая индустрия, которая даст новые точки роста — одно другому не мешает.
  0
  - dagh
    11 мая 2016, 20:44
    Александр Смольский, уголь — анахронизм, но он дешевый анахронизм плюс без проблем в части логистики (там есть еще моменты с части термодинамики, но не суть), поэтому его используют параллельно. Но тут ситуация другая… Кто будет ездить на авто с ДВС, который требует ТО, потребляет ГСМ и у которого 1 км в 10-20 раз дороже чем у электрического, при прочих равных?
    +1
    - Александр Смольский
      11 мая 2016, 21:53
      dagh, тоже склоняюсь к версии, что ДВС пойдут по пути паровых двигателей.
      +1
- FXFighter
  11 мая 2016, 16:12
  dagh, в техническом плане вы безусловно правы… с некоторой неточностью относительно того, что лампы и сейчас живы.
  
  А вот с финансовой точки тесла представляет собой явный пузырь.
  Капитализация на выпущенный авто (даже с учетом плановых 500 тысяч новых) в 10 раз больше, чем у GM. Это абсурд.
  0
  - Александр Смольский
    11 мая 2016, 16:15
    FXFighter, Ваша позиция понятна. (-:
    0
  - dagh
    11 мая 2016, 16:15
    FXFighter, Лампы сейчас живы мы же знаем в каком качестве.
    Ну время покажет, подождем и мы.
    
    В части капитализации я согласен, но мало ли таких контор вообще? Капитализация Газпрома и конторы Сечина тоже куда-то улетучилась. Поживем, увидим.
    +1
  - Stagirit
    11 мая 2016, 17:59
    FXFighter, Капитализация теслы = 23млрд, GM=48млрд.
    Зачем пишете чушь?
    
    0
    - FXFighter
      11 мая 2016, 18:02
      Stagirit, у вас русский язык — родной? Перечитайте то, что я написал, дважды. Потом будете спрашивать про чушь.
      0
      - Stagirit
        11 мая 2016, 18:02
        FXFighter, сорри, не так прочитал.
        0
- Spiritschaser
  11 мая 2016, 20:58
  dagh, скорость зарядки давно решена. Вот только провода нужны толщиной в руку. Т.е. зарядная инфраструктура в разы дороже той, что есть. И это проблема уже не технологии аккумулятора, а что-то типа полёта к альфа-центавре.
  0
  - dagh
    11 мая 2016, 21:09
    Spiritschaser, Если бы была технология заряда стандартной литиевой бытовой батареи в течении хотя бы 5 мин, я бы знал. Если такое есть, дай пруф пожалуйста. Скорее всего ты говоришь о каких-то дорогих прототипах, который к прикладной части не имеют отношения.
    0
Александр Смольский
11 мая 2016, 16:11
А тем временем https://geektimes.ru/post/275644 (-;
0
- FXFighter
  11 мая 2016, 16:14
  Александр Смольский, отличный пост. А самая его мякотка тут:
  
  «производители «зеленой» энергии оказываются в плюсе даже при минусовых ценах — здесь следует учитывать субсидии на производство чистой энергии.»
  
  Понятно, что вы этого не заметили, хе-хе.
  0
  - Александр Смольский
    11 мая 2016, 16:16
    FXFighter, почему Вы решили, что я что-то не заметил? (-:
    +1
    - FXFighter
      11 мая 2016, 16:24
      Александр Смольский, потому как это позор для яро защищаемой вами отрасли. Существование на дотациях — это роспись в недееспособности альтернативной энергетики.
      0
      - Александр Смольский
        11 мая 2016, 16:38
        FXFighter, староват я для споров с Вами. Позор, так позор — проще промолчать. (-:
        +1
        FXFighter
        11 мая 2016, 16:55
        Александр Смольский, причем тут «староват спорить»? Мне кажется, что с возрастом часто приходит и мудрость, да и без неё никто не будет спорить с очевидным. А то, что существование на дотациях позор для любого коммерческого мероприятия — очевидно. Добыча электроэнергии безусловно коммерческое начинание.
        0
        Александр Смольский
        11 мая 2016, 17:03
        FXFighter, спора нет и быть не может — без надобности мне это. Если для Вас что-то «позор», то это только для Вас. В бизнесе «позора», обычно, не учитывают. Не стоит на мне оттачивать мастерство манипуляции — факт есть, а Ваше мнение о нём — это просто Ваше мнение. Без обид. (-:
        +1
        FXFighter
        11 мая 2016, 17:14
        Александр Смольский,
        
        -1
        Александр Смольский
        11 мая 2016, 17:39
        FXFighter, выглядит как оскорбление. Жаль — хорошее было начало. (-:
        +1
        FXFighter
        11 мая 2016, 17:53
        Александр Смольский, упаси боже. Буратино — это образ наивных дров для топок пузырей. Неужели вы себя считате буратинкой? Самоидентифицируетесь именно так? В таком случае приношу извинения. Не ожидал.
        0
        Александр Смольский
        11 мая 2016, 19:41
        FXFighter, ух, какой остроумный. Хорошо хорошо — Ваша взяла, Вы всех победили. (-:
        
        0
        FXFighter
        11 мая 2016, 17:38
        Александр Смольский, согласен с вами. Факт существования всех этих зеленых примочек на дотационные деньги — есть. Остальное — демагогия.
        0
        Spiritschaser
        11 мая 2016, 21:02
        FXFighter, не совсем. Весьма «зелёный» Mitsubishi PHEV в России стоит примерно как дизель, например. Ну чуть дороже.
        0
        FXFighter
        12 мая 2016, 11:56
        Spiritschaser, именно поэтому этих Мицу в России почти ноль. Зеро.
        0
        Александр Смольский
        12 мая 2016, 12:05
        FXFighter, Вы и в Мицу разбираетесь? Талант! (-;
        0
        FXFighter
        12 мая 2016, 12:18
        Александр Смольский, у вас есть претензии по сути? Ведь вы, как следует из вашего поста, «разбираетесь» в Тесла, Эппл, Самсунге, УАЗе и в мировом автопроме вообще. Вы талант похлеще моего!
        
        Так что ваши восторги списываю на вашу гипертрофированную скромность, свойственную подлинным гениям.
        0
        Александр Смольский
        12 мая 2016, 12:19
        FXFighter, ух, какой «горячий». У меня к Вам нет претензий. (-:
        0
        FXFighter
        12 мая 2016, 12:42
        Александр Смольский, так и меня к вам нет. Более того, меня восхищает ваша эрудиция и глубина знаний по столь разным областям.
        0
        Александр Смольский
        12 мая 2016, 13:18
        FXFighter, спасибо, но этого всего у меня нет — просто профессия.
        0
        FXFighter
        12 мая 2016, 13:24
        Александр Смольский, это какая такая «профессия»? Вы энергетик, автоконструктор, инженер по микропроцессорам, нефтехимик одновременно да еще и профессионально?
        Круто.
        Я же говорил, что вы гениальны.
        0
        Александр Смольский
        12 мая 2016, 13:47
        FXFighter, Вы мне ничего не говорили, я даже не знаю Вашего имени и никогда не видел Вас. Может Вы дама, а может сеньор, может вообще «группа людей». (-;
        0
        FXFighter
        12 мая 2016, 14:03
        Александр Смольский, вы же только что утверждали, что будете приглядывать за мной, а теперь пишете что никогда не видели. Ответственный за ваш аккаунт смену сдал, что ли? Повнимательнее там…
        0
        Spiritschaser
        14 мая 2016, 18:05
        FXFighter, т.е. был бы премиальным — раскупали бы?
        0
ра55еВу
11 мая 2016, 16:20
сравнивать лучше по количеству патентов, а бешеное бабло само набежит в случае чего
думаете тесла повторит успех яблока в телефонии? сомнения сильные, электромобили начали делать и форд и тойота и жди эм гораздо раньше, чем маск
+1
- Александр Смольский
  11 мая 2016, 16:39
  ра55еВу, да, есть такое — но пока всё на графике, никаких фантазий.
  0
- Александр Смольский
  11 мая 2016, 16:50
  ра55еВу, кстати, вот на Яблоко с другими конкурентами наложил график — выглядит неплохо. (-;
  
  +1
  - ра55еВу
    11 мая 2016, 16:54
    Александр Смольский, да неплохо, но поглядим как маркетинг сработает — в эпле 70% маркетинга джобса
    +1
    - Spiritschaser
      11 мая 2016, 21:04
      ра55еВу, Я бы добавил, что 100% продуктового маркетинга — джобса. Он был величайшим визионером и продуктологом (а не предпринимателем). Это редкий талант.
      0
  - FXFighter
    11 мая 2016, 16:58
    Александр Смольский, выглядит неплохо. Но по этому графику у Эппл ЕЩЕ есть буратинки, которых бросят в топку. У Теслы их УЖЕ нет. У Сони буратинки кончились в 2000-м (что понятно технически), а у САМСУНГА их и не было никогда.
    
    Такая вот картинка.
    
    -1
    - Александр Смольский
      11 мая 2016, 17:04
      FXFighter, Вы так признанным экспертом Смартлаба по Тесле станете — ТАКАЯ уверенность в тексте. (-;
      +1
      - FXFighter
        11 мая 2016, 17:15
        Александр Смольский, вы же вроде согласились с тем, что иметь свое мнение не зазорно.
        0
        Александр Смольский
        11 мая 2016, 17:21
        FXFighter, разумеется, Ваше право на мнение вне всяких сомнений.
        +1
    - Александр Смольский
      11 мая 2016, 17:23
      FXFighter, так, а к этому графику какую картинку предложите? (-;
      
      +1
      - FXFighter
        11 мая 2016, 17:58
        Александр Смольский,
        
        0
        Александр Смольский
        11 мая 2016, 19:36
        FXFighter, сколько ж можно бред слать? Успокойтесь уже. (-:
        +1
        FXFighter
        12 мая 2016, 11:56
        Александр Смольский, так вы же сами попросили. Я-то спокоен. а вы, вижу, нервничаете. Значит чувствуете свою неправоту.
        0
        Александр Смольский
        12 мая 2016, 12:04
        FXFighter, нет, Вы глубоко заблуждаетесь. Ваши картинки с дырявыми носками и «буратинами» поднадоели конечно. Но Вы милаха, буду приглядывать за Вами, файтер Вы наш. (-;
        0