Фома Фомич
Фома Фомич личный блог
07 мая 2016, 01:02

Как же заработать, бле@ть?

Друзья, привет.

Решил я проверить Фундаментальный Анализ (ФА) на нескольких эмитентах РФ.
Честно говоря, ни один из рассматриваемых мной ОАО (теперь уже ПАО) не стоит своих денег =))

Пошаговая инструкция для минимальной оценки компании (для примера берем Мегафон):

1. Заходим на сайт  и по ссылке отчетность МСФО.
2. Находим строку Активы: за 2015 г. = 469 391 000 000 руб.
3. Считаем строки Обязательства = Краткосрочные + Долгосрочные обязательства  = 321 640 000 000 руб.
4. Капитал = Активы — Обязательства = 147 751 000 000 руб.
5. Кол-во акций: 620 000 000 шт.
6. Итого справедливая стоимость акции = 238 руб.


Цена Мегафона на ММВБ сегодня 730 руб.



P.S. Фундаментал, он такой Фундаметал. =))



59 Комментариев
    • nik
      07 мая 2016, 04:25
      Фома Фомич, это ты посчитал не капитализацию, а ликвидационную стоимость. Капитализация всегда значительно больше, чем ЛС, за исключением некоторых редких случаев.
    • Барсуков Андрей
      07 мая 2016, 08:20
      Фома Фомич, это стандартная  схема по созданию ПАО, где учредители продав часть акций остаются владельцами ПАО, и полностью возвращают вложенный капитал в созданый ПАО.
    • AVK
      07 мая 2016, 09:02
      Фома Фомич, прибавь будущие дивы за 10 лет к цене акции )
      • Ярик
        07 мая 2016, 09:47
        FinSmart, почему за 10 лет ?
        А если учесть возможную динамику дивов?
        • AVK
          07 мая 2016, 16:37
          Ярик, можете прибавить 5 лет — но это минимум. Можно еще и энпиви посчитать и риски РФ -но будьте проще. Создайте свою модель оценки стоимости акции как Вы считаете будет справедливо — но единственное надо все таки учесть дивы какие получите с акции в долгосроке — это обязательно
          • Ярик
            07 мая 2016, 20:06
            FinSmart, а нет, не надо учитывать в долгосрок. Надо хотя бы понимать, что есть трейдеры, которые будут покупать акции с доходностью выше чем облигации или выше чем другие эмитенты.
             А еще над учесть, что возможно есть маркет мэйкер, который будет удерживать ликвидность и соответстенно волатильность эмитента. То есть, я предполагаю, что кто-то затарился акциями эмитента давно, подняв цену, а потом цена не упала из-за удержания цены маркет-мэйкерами.
            В общем цену акций скорее всего раздувают спекулянты, которые не смотрят на див доходность и ФА.
             Но это не означает, что надо идти против толпы, даже если тебе кажется, что она не права.
            • AVK
              07 мая 2016, 20:15
              Ярик, есть методы подсчета стоимости акции — все остальное про облигации и маркет мейкеров меня мало волнует )))
              • Ярик
                07 мая 2016, 20:45
                FinSmart, ну ок
    • Евгений Черных
      07 мая 2016, 09:57
      Фома Фомич, Использовать фундаментал для спекуляций — бессмысленное занятие
    • Фыва
      07 мая 2016, 13:33
      Фома Фомич, 
      Решил я проверить Фундаментальный Анализ (ФА) на нескольких эмитентах РФ.

      а кого ещё смотрел?
  • Derby
    07 мая 2016, 01:12
    Интересно! +++
  • Спекулятивная составляющая оч большая. Люди верят бренду и «потому что так оленевод сказал», а факты сами проверять не хотят.
      • Фома Фомич, В объёмах спекулятивной составляющей можно брать в обе стороны одинаково успешно учитывая ликвидность. Но в объёме подарить внукам брать не стоит:)
      • Фома Фомич, Если набраться нев… еного авторитета вечно попадающего своими прогнозами трейдера, ну как у меня только с историей сигналов по больше. И заявить о продажах мегафона, то кампания на сможет поддерживать акцию и она рухнет и естественно начнут копать под тех кто кричал продавай. И естественно найдут того кто последним крикнул. Герой останется при лаве, его фанаты ещё богаче, знакомы фанатов чуть беднее, а кампания будет в Жо… е:)
      • ЗАДУМЧИВЫЙ
        07 мая 2016, 07:52
        Фома Фомич, согласен с вами!!!
  • Смартлаб кстати не застрахован от таких явлений. Здесь тоже считают авторитетным трейдером Лосейника и не хотят верить фактам. Потом бюджет потехи хомячков заканчивается и будут разоблачительные посты с яркими «смысл несущими» заголовками в контекстном значении: Я ЛОХ! Так было с тюльпанами в Голландии, так было с лживыми заявками на объём продаж дот комов, так было с ипотечными облигациями, так было с МММ и ММСИС, форекс трендом и альпари ЮК. Кароч я сам не понимаю почему люди так массово и уверено наступают на одни и те же грабли и потом орут одну и ту же фразу: Нас нае… ли! Ды кто? Кто вам мешал узнать факты? Лень? Лень дорогое удовольствие. Так что всё эти истории с граблями мне уже стали на столько скучными, что хочется их как то разнообразить и даже незнаю как:)
  • Вам сюда:
    www.conomy.ru/

    В целом моё мнение: инвестор рискует ещё больше, чем трейдер. Просто интервал времени другой. Рассказывать нам про долгий успех рынка США и Баффета — это некорректно. Задним числом, когда уже известно, что именно Америка всех переиграет и стописять лет доу джонс будет двигать на север как ошпаренный — это глупость. За это время умерли сотни крупнейших биржевых индексов в мире, я уже молчу про отдельные бумажки.
    Никто не знает, кому кирдык придёт завтра. Но есть подозрение, что Российский рынок не станет инвестиционным из того, что сейчас есть. Будут дефолты за дефолтом, индексы будут умирать и появляться новые. Не будет у нас стабильности на пенсию молодым людям. Это и есть наш фундаментал =)
  • ну ничего святого:)))), все на продажу
  • Волк
    07 мая 2016, 02:45
    может вы просто ФА не знаете что такое? почитайте Дамодарана, к примеру, Чиркову
    по балансу разве что при ликвидации компании оценивают, кода имущество продают
  • Gsimplov777
    07 мая 2016, 05:02
    Тогда шорти до этого уровня))
      • Gsimplov777
        07 мая 2016, 10:51
        Фома Фомич, очень правильно делаете))
  • Вульф
    07 мая 2016, 06:27
    Извините, но это не подсчет-расчет, а шляпа. Какое отношение имеет стоимость активов ПАО к его стоимости? А если у конторы есть на балансе только авторучка и стол и нет долгов, а сама контора стабильно приносит в год прибыли по сто тыщ миллионов, то и стоит она (контора) как стол и авторучка? Фигня полная.
    • Феликс Труфакин, Ды понятно что шляпа. Что уже и по шутить нельзя. Ну чел фин не граммотен, но хотя бы хочет быть граммотным. Что его сразу уличать в не граммотности?:) Вот ты уличающий в фин без граммотности можешь указать на свой успешный публичный трейдинг по ФА? Нет! Тогда у тебя нет никаких моральных прав уличать другого в фин без граммотности.
  • Робот Бендер
    07 мая 2016, 06:48
    Есть сайт который поддерживает Андрей Ванин.Ванин фанат фундаментала, также в бондах очень хорошо разбирается.Короче  авторитетный товарищ.На сайте результаты в диаграммах ежегодных отчётов по МФСО большинства российских компаний за много лет.Важна динамика.Для примера можно сравнить Мечел и Магнит.Сразу видна разница.Кликается нужная компания и там детализация по годам.Сама система анализа отчётности рассказывается в «Живой портфель по стопам Баффета » на ютубе (много лет его вели Ванин и Щетинин)особенно самые первые выпуски.В принципе этого более чем достаточно.
    cfocom.ru/issuers/


    • Робот Бэндер, Вся эта инфа на которую ты указываешь помои в уши и глаза. Автор того блога не могут указать на факты того что их бред который они вещают приносит прибыль на торгах. Ближе к фактам прибыли публикуй в теме ФА.
  • для такого подхода не хватает дву х составляющих
    Вы посчитали собственный капиталл ПАО
    надо еще проследить его динамику ( если он уменьшается — то вообще не стоит дальше ничего считать)
    Второе если он увеличивается — уже надо сравнивать с альтернативными способами инвестирования. 
    Так же вы можете посчитать плечо с каким работает компания собственный капиталл/активы… в конкретном примере это третье плечо, можете сравнить например с банками или например с металургами....
    И я вот например считаю, как мне кажется немаловажный коэфициент — то сколько прибылей надо для того что б погасить имеющиеся задолжности...
    Или еще можно сравнить компании по сроку возврата собтвенного капиталла...
    В любом случае — все познаётся в сравнении


    • Konstantin, Всё познаётся от фактов. Берём факты прибыли трейдинга по ФА и указываем как смотрели на ФА, какую логику использовали. А с умным видом сказать бред и в дет саду могут.
  • Andrew Volosnikov
    07 мая 2016, 08:50
    Собственно, добавлю от себя. Помимо собственного капитала нелишне было бы смотреть еще и рентабельность. Это не считая P/E и т.д.

    А Вы думали, что ФА — это так просто? ;) 
  • Pobeditel
    07 мая 2016, 08:53
    единственный правильный вопрос который я увидел на этом сайте. Молодец) важно задавать правильные вопросы.
  • Потеряев А.А.
    07 мая 2016, 09:22
    Я тоже считаю. Но то что вы проделали лишь небольшая часть формулы.
    Кроме активов.Большое значение имеет прибыль — даже большее
    Прибыль у меня идёт с коэф  5. А активы с коэф 1. Правда я из считаю не совсем так как вы. Просто не люблю должников и из активов долги тоже с небольшими коэф вычитаю. А просроченную задолженность аж с коэффициентом 2 , хотя она уже один раз была учтена.С точки зрения бухгалтерии это не верно. Простроченная заложенность это обычный долг, но расчёт для себя.
    Кстати среди голубых фишек трудно найти что то реально недооцененное… Для справки в формулу включаю и оборотные средства, но коэф минимален, почти не влияет на конечный результат.
  • gr26
    07 мая 2016, 09:31
    Запретить торговлю и установить фиксированную стоимость акций согласно формуле фомы фомича.
  • sicuro
    07 мая 2016, 10:00
    уровень анализа: Бог
  • diversant
    07 мая 2016, 10:41
    Стоимость акции = стоимость предприятия на сегодняшний день + ожидания (если рост, то +; если ожидается падение, то -).
    Значит те кто покупает по по сегодняшней цене, ожидают роста. Но это сугубо мое мнение.
  • Frommas
    07 мая 2016, 12:19
    это вы просто p\в  посчитали, таких со значением меньше 1 у нас много http://cfocom.ru/issu,  лонгуйте наздоровье)))) отмечу для высокотехнологичных компаний это важно.
  • Не_Ливермор
    07 мая 2016, 12:36
    Что фундаментал, что ТА и остальные это способы сделать предположение о поведении людей в отношении того или иного актива в будущем. По сути ни один метод не дает надежных данных в связи с природой объекта анализа, у всех есть недостатки и они серьезные. Тут скорее надо подходить к вопросу с позиции кому что нравится )
  • Фыва
    07 мая 2016, 13:40
     Любителям Мегафонаа в чем цимус любви к компании платящей повышенные разовые дивы не из прибыли, а из долга
    да и то затем чтобы из индекса не вышибли?
  • Vadim S
    07 мая 2016, 18:07
    Покупайте Газпром по фундаменталу.

    По данным МСФО за 2015 год:
    Активы  = 17052040 (млн.руб)
    Обязательства = 6137418 (млн.руб)
    Ко-во акций = 23 673 512 900.
    Справедливая цена = 461 руб.
    Текущая = 159 руб — потенциал 189%
  • Олег Каширин
    07 мая 2016, 22:31
    Автор ты вообще непонятно чего оценил! Не сам бизнес и доходность компании, а сколько чего у них лежит там в запасе )))… Чтобы оценить какой-либо бизнес не надо ничего выдумывать лишнего, смотреть сколько у них припасено, запасено… Нужно просто знать сколько стоит этот бизнес (капитализация) и какую прибыль он дает (чистая прибыль за год) и оценивать… Стоит например тебе вложиться в бизнес который приносит в год более 10% от своей стоимости или нет… И не важно чем они торгуют и чем занимаются… Если бизнес дает доход более банковского депозита — это стоит включить в свой портфель, если меньше — то какой смысл рисковать — положи деньги в банк получишь больше ничего по сути не делая…
    • Григорий
      07 мая 2016, 22:32
      Олег Каширин, а рост бизнеса?
  • Григорий
    07 мая 2016, 22:31
    Вы посчитали стоимость акций балансовым методом.  Но только им рыночные компании никто не считает, есть более продвинутые методы оценки.
    • Vadim S
      08 мая 2016, 15:56
      Григорий, Скажем так:  это Один из методов (им тоже считают).
      Но правильней будет рассчитать Разными методам и вывеси средную.
    • Maksim
      08 мая 2016, 20:19
      Григорий, например, какие?
      • Григорий
        08 мая 2016, 23:28
        Maksim, метод мультпликаторов, дисконтированной прибыли
  • Александр
    08 мая 2016, 21:44
    еще надо понимать, что РСБУ — как правило рисованная отчетность, заверенная шлаковыми аудиторскими конторками, МСФО — тоже вызывает сомнения, были скандалы с янгами и прочими членами четверки (пруфа нет), помимо прочего в заключении как правило есть оговорки (бывает погрешность на сотни миллионов), на которые надо обращать внимание
  • Александр
    08 мая 2016, 21:47
    Дамодорана не советовал бы читать, много математики, мудрено, в основном там идет ударение на дисконтирование потоков прибыли, дивидендов. Только вот будущую прибыль ты фиг предскажешь, особенно у наших российских контор. Грехем проще пишет, его почитай

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн