Итак, мы продолжаем попытку сделать субъективный срез частного фондового околорынка.
Начало (первая часть) здесь:
smart-lab.ru/blog/324509.php
Рассмотрим отдельные группы частных фондовых околорыночников России. Их у меня получилось девять.
Первая часть:
Вторая часть:
6. Махинаторы
7. Самоучки
8. Юродивые
6. МАХИНАТОРЫ (представители: «татарин», «секрет» и др.)
Малочисленная группа, как правило, люди используют некий технический прием, который позволяет повышать доходность на крошечном (50 000 рублей) счете, который выставляется на публику. Например, герой ЛЧИ 2014 «татарин» совершает сделки на мелком счете с плечами, чтобы на предторговой сессии на следующий день в неликвидной акции с ним могли совершить встречную сделку на другом, более крупном счете. В итоге на большом счете получается не очень большой убыток, на мелком – очень большая прибыль. Когда такие махинаторы начинают рассказывать про свою систему – можете зевать и вязать – вам никто правды не скажет (смотри фото). Будет подарено много мелких подробностей, которые срабатывают раз в сто лет. При близком рассмотрении сделок выяснится, что своим же преподаваемым правилам гуру не следует: не выполняются условия по стоп-лоссам, мастер банально усредняется и совершает прочие грешки. Об этом я уже писал:
http://smart-lab.ru/blog/284522.php
«Секрет», еще один герой ЛЧИ, использует возможность исполнения сделки клиентов своего брокера чуть хуже рынка, и эту «чуть» записывает себе на счет, получая на копеечный счет огромную доходность из воздуха. Полагаю, эти люди являются проектами своих брокеров - если их посадить перед терминалом другого брокера и дать увеличенный в 10 раз счет – они никакого результата не покажут, даже если подключить их нейрошунты непосредственно к шлюзам биржи.
7. САМОУЧКИ (представители: Майтрейд, М.Свиридов, Д.Солодин и др.)
Эти люди когда-то торговали, и возможно у них даже были какие-то трейдерские успехи. После этого они оформили свои правила торговли в некую торговую систему, и решили, что могут передать ее другим, ведь, как любая авторская система, это, мол, должно стоить дорого. Неофиты ведутся на результаты из прошлого, и думают, что смогут научиться торговать также.
В чем проблема: научить человека чужой торговой системе не только сложно, но и бесполезно. Изменится рынок, автор ТС внесет какие-то изменения, а ученик – нет, ибо его уровня знаний на это не хватит. Более того, как правило, и автор на преподаваемой системе уже давно не зарабатывает, и успехи из прошлого нередко означают толстый хвост кривой распределения. Похожая ситуация, когда мы знаем только про тех людей, спасенных дельфинами, которых животные толкали к берегу, а не в океан…
8. ЮРОДИВЫЕ (представители: С. Ильясов, Д. Черемушкин-кселиус и др.)
Самая многочисленная группа обучалкиных, так получилось, что самые яркие представители собраны на одной площадке http://investcourses.ru/authors/?section=7. Там же можно увидеть нашу таню котышеву, трейдера-практика на ММВД (смотри пост про юннатов).
Эти, как правило, напирают в пиаре про то, что дают минимум теории, максимум практики, передают уникальные авторские стратегии, которые позволяют 70-80% учеников стабильно и баснословно много зарабатывать уже прямо во время курсов (видимо сразу после оплаты и начинают).
Активно используется три приема:
а) показывают, как хорошо живет гуру (заграница, супермашины, золотые унитазы), чтобы дать понять, что они уже богаты, и снисходят до страждущих лишь из человеколюбия. Черемушкин тут явный черлидер.
б) пишут чрезмерную цену за обучение (такой ход применяют многие, включая герчика, михнова, пеннистоки, после чего начинается парад «уникальных скидок» до 90%).
в) приводят умопомрачительные (и конечно никем непроверенные) результаты учеников, мол, а гуру может еще лучше с закрытыми глазами и с оттопыренными мизинцами.
Как видим, на своем сайте Черемушкин сам путается, то ли все лучшие ученики получили за 2013 год доход в 16 млн. рублей (см. верхнее подчёркивание), то ли это всего лишь один ученик сделал столько при помощи торговых роботов (см. подчеркнутое внизу).
На самом деле, все эти приемы в совокупности – ТЕСТ, который отсеивает нормальных людей и запутывает в сетях настоящих лохов, идущих на нерест.
Ни один нормальный человек, прочитав такое, не отдаст свои деньги без 5 минут мошеннику.
Просто начните читать этот текст (особенно выделенное мною в овале).
Кто такому отдаст деньги? Лох – отдаст. Более того, человек, который выделился таким вот глупым образом, как лох перед каталами в поезде, скорее всего, разведется и на другие продукты, в частности на личный и доверительный трейдинг бок о бок с гуру, который может высосать из человека максимум, пока тот не очнется. Теперь каждый раз, когда вы видите такой вот глупый текст, и думаете, боже, на кого это рассчитано, вы будет понимать, что на самом деле так профессиональные психологи отбирают из толпы реальных лохов, которых в будущем можно будет обобрать до нитки. Ну как таксисты на вокзале подходят к выходящим пассажирам, и тремя вопросами узнают все, что могут с них поиметь. Если вы не лох, вы им не интересны.
А вот Андрей Черных (ник с таким же именем и фамилией активно пиарится торговыми сигналами на смартлабе):
Прочитайте мною подчеркнутое – кто из нормальных людей на это среагирует положительно? «Анализирует финансовое состояние каждого своего клиента»… «консультирует в совершенной любой сфере личных финансов»… и наконец «сопровождает своего клиента до самого конца»… бр-р-р-р. Проанализировал, проконсультировал и похоронил. Апофеоз глупости.
А вот еще один «юродивый», знакомьтесь, Александр Шевелев.
В 2008 году еще учился, а сейчас у него много учеников, которые «стали успешными трейдерами, состоят в его закрытом клубе и разрабатывают собственные алгоритмы».
Как вы думаете, что поведал своим ученикам Александр, что у них пошёл такой мощный профессиональный рост? Для этого зайдем на страничку всех тренингов Александра и замрем от сложности его курсов:
Курс о торговом терминале квик, волфикс, видеокурс (ВИДЕОКУРС, КАРЛ!) о том, как выбрать брокера), и эффективный старт для начинающих (волшебные пендели там раздают, что ли).
Вот такие вот прикольные люди у меня собрались в этой группе. Может они хорошие соседи и убирают за своими питомцами на улице, но методы своего пиара они выбрали вопиюще идиотическими.
Вы спросите, а что, нет положительных героев?
Отвечу: пока нет. Есть те, кто мог бы стать таковыми на околорынке, но они не берут денег. Пока не берут, и зря, что не берут. Поэтому я эту группу назвал:
9. ФИЛАНТРОПЫ (представители: Андрей Верников, Юрий Никулин, Лариса Морозова, Александр Горчаков).
Это люди делятся информацией, которую формируют сами, и делают это совершенно бесплатно. Верников выкладывает видеоинтервью, Никулин предлагает бесплатную биржевую тетрадь с введением в универсальный метод биржевой торговли, Морозова делится наработками по добыче дивидендов, Горчаков представляет свои алгоритмические подходы. Любой платный продукт этих людей, я уверен, будет полезным и качественным. Но до сих пор они делились своим опытом лишь частично и совершенно бесплатно. Поэтому я выделил их в группу филантропы. Если же они начнут брать за свои знания и опыт деньги – надо будет создать новую группу – «Околорыночная Палата», подразумевая, что наконец появились люди, которых не стыдно рекомендовать другим.
DISCLAIMER №2:
Артели «Технические приблуды» (представители: сервисы автоследования, приводы для скальперов, платные журналы сделок, объемы сделок и карты рынка а ля рутикер) – остается за рамками моего субъективного исследования по причине незначительности данных продуктов в жизни трейдера.
Сайты для бедных: смартлаб, мфд, форумы брокеров также пока выведем из-под прожектора моего анализа.
Сайты для продвинутых: трейдингвью, минорити – анализировать рановато, но пока о них можно сказать только положительное, люди пытаются сделать качественные информационные площадки.
Не упоминаю нарочно сигнальщиков – в любом виде чужие сигналы из черного ящика о том, где надо зайти в сделку и где выйти, несут зло и вред для трейдера, так как не развивают его и, как показывает реальность, – не обогащают.
Не интересуюсь форексными околорыночниками (которым нет числа), по большому счету это аналог наших «юродивых», вид сбоку:
Также не интересовался опционщиками (представители: А.Каленкович, И.Коровин, А.Всемирнов и др.), про которых ничего не могу сказать плохого, может быть, именно они создали или создадут в будущем качественные инфопродукты в этом направлении, хотя все равно такие вещи будут слишком специфическими для публики.
Алготрейдеры и скальперы с их инфопродуктами тоже не попали в исследование, в силу их спорной полезности для нормальных и адекватных людей.
Писатели — почти вымерли, то, что выходит – как правило, является пособием к околорыночной деятельности автора. Однако это логично – люди стали меньше читать, время стало стоить намного дороже, чем раньше, и все хотят погружаться в тему намного быстрее путем практических занятий или личных контактов, что авторы только приветствуют.
Всем удачи! Если хотите, чтобы это исследование осталось в анналах смартлаба, а не кануло в лету, ставьте лайк.
реальное и полезное описание трейдерского/околотрейдерского ландшафта в России.
только на счет СЕКРЕТа наверное все таки ошибаешься.
и… в той группе не хватает еще одной фамилии))
Вспомнился анекдот моей студенческой молодости:
У студента кончились деньги, а до стипендии далеко. Кушать хочется, а нечего. Выходит он с факультета и от безысходности начинает щипать травку. Идет декан:
— Ты что тут делаешь?
— Да вот, стипендия маленькая, есть нечего, хоть траву пожую...
— Бедненький! На тебе 5 рублей, сходи поешь нормально!
«Здорово, — думает студент, — надо пацанам рассказать.»
На следующий день припёрлись всей толпой на газон.
Снова идёт декан:
— Вы чего тут делаете?
— Да вот, жрать охота...
— Нате-ка вам по 5 копеек, поезжайте за город, там трава посочнее!
www.uni-met.com
www.uni-met.com/praktika.html
вот именно это он отправлял тимофею, насколько я понимаю. Две странички текстом.
открой профиль Юрия и почитай его посты на смарте, если видишь что человек нормально пишет, иди скачай его биржевую тетрадь, почитай, если не нравится — на этом и отложи в сторону. если нра, жди новых публикаций. в чем проблема то?
Очередной проект, не более.
покажут пару раз результат и туда же конференции семинары)))
лохи мы вас ждем платите нам мы еще можем поболтать на камеру)
Свиридов, Майтрейд…
Модели от околорынка и самопальные детектируют «закономерности», которые ведут себя подобно дельфинам, выныривающих на поверности моря, и тут же исчезающих в морской пучине, а эта индустрия толкает трейдеров бежать к цели, прыгая по спинам этих дельфинов, которые периодически сбрасывают «ненужных пассажиров».
Правильно Вы все написали, конечно. Не берусь утверждать про конкретные фамилии — мне на них все-равно, но все у Вас в точку и верно. Едиственное, что хотелось бы подытожить, что без всех этих персонажей «околорынка» не было бы реального рынка, он был бы неликвид. Поэтому лично, я счастлив, что например Василий Олейник тот же обучает на семинарах людей, которые приносят деньги на рынок и они в конце концов перетекают в мой карман (частично).
Если бы Вы написали не «я счастлив», а «я пользуюсь», было бы, имхо, точнее.
Какие нафиг филантропы? это работники контор, которые пишут посты исключительно в целях пиара своего работодателя и себя. Естесно делают это не бесплатно, а за зарплату.
Странно кстати, что швабрина не упомянул, он тоже из этой группы.
скажите, не за деньги/нужды, и не ради личного пиара, какие еще вы знаете мотивации?)))
насчет Горчакова вы не правы. Его посты о доходностях построены в виды анализа результатов разных стратегий. конечно есть и элемент пиара, но вы понимаете что без этого вообще невозможно что-о сказать публично?))))))))
Ну так а для чего по твоему Горчакова пишет свои посты? для привлечения лохов в ДУ, это основная их цель.
Никогда не скрывал, что двумя руками за рекламу официального ДУ. Потому что именно так и привлекли массово на рынок сбережения частных лиц в штатах. Сам тоже вношу в эту рекламу посильную лепту на личном примере. Только я за разное ДУ, как за индексное, байэндфолдерское, так и за альтернативное. И потому спорю тут с мнениями: «вот мое ДУ правильное, а иное — туфта.». А вот за самостоятельную торговлю не агитирую. Всегда предупреждал, что в этом вопросе очень много зависит от психотипа человека, который у всех разный.
первый пост хорош, второй слабоват — уж больно политкорректно.
но и на том спасибо)
Инфобизнес позволяет автору получить куммулятивный эффект от его деятельности. и хорошее вознаграждение за проделанный труд. Поэтому не плохо быть окорыночником, а не писателем, например. Но важно чтобы при этом сохранялось главное правило инфобизнеса - ускоренная передача качественного опыта.
ЗЫЫ Да, кстати помедитировал немного над на данный момент последним комментом (Василия Силкина) и окончательно осознал, что не хочу читать чужих мнений о рынке, они мне только мешают. Такой материал гораздо интереснее гаданий и сигналов, которые стараюсь больше не читать и не генерировать.
никто никого жуликами не называет. я оценивают качество пиара в первую очередь, справедливо полагая, что нормальный человек будет отслеживать этот момент и не допустит, чтобы про него писали рекламную лажу.
так вот я привел информацию о нем (смотрите скрин), которую скорее всего он писал о себе сам. там ЛАЖА. поэтому он отнесен к группе юродивых, которых надо сторониться. если он еще и берет дорого, то и переходить на другую сторону улицы при его виде.
На его сайте такой чуши нет, вы судите по какому-то непонятному сайту, где не пойми кто и что вообще написал. В инфобизнесе нет ничего плохого, когда он адекватный и честный, Александр к таким относится.
Отзывы штука подлая, их в основном оставляют недовольные люди, хороший отзыв найти сложно на что угодно, хоть утюг, хоть курс.
По Горчакову… он берет денешку уже очень давно!
я лично спросил него что он может сказать про фильтр пилы его разработки и он отправил меня на 10 академических часов его платного курса )
а 10 часов рассказа про этот фильтр это сказочно много
любой разумный человек сделает вывод что никакого фильтра пилы у Горчакова НЕТУ. А все что он продает в академ. часах это залипуха )
Ну «приехали», в недавно размещенной здесь ссылке на презентацию что, как не критерий «пилы? И разве из программы курса не видно, что этому фильтру посвящен 1 час из 12-ти астрономических, а не „10 часов“? Да и то вопрос не в формуле (его идея была озвучена еще в 2012-м на конференции по алготорговле), а в особенностях применения.
Да, за систематизированный курс — беру. Систематизация знаний и их чтение — это работа и почему это должно быть совсем бесплатно для того, кто эту работу проделал. Другое дело, что суммы скромные: все, кто организовывал мои курсы «таксу» знают: половина от сборов, но не менее 50 тыс. руб… Сам я никогда чтение своего курса не организовывал.
1) Семинарщики (Свиридов, Вербицкий… )
2) ДУ-шники (Виски, Шкурин...)
3) Сигнальщики (Р.Андреев, Севен-17, Пушкарев..)
4) Писатели книг руками (Гусев, Мартынов, Герчик..)
5) Говорящие головы ртом (Черемушкин, Суздальцев, Олейник..)
6) Торговцы роботами, паттернами (Муханчиков, Веденеев, Беритц...)
а вот суздальцев пока бесплатный и его можно к верникову.
учту в последующих классификациях!
ну Тогда Горчакова в добро… )
это как спросить — а может быть зло добром?
может-то иногда может, но.........)
— книги любые*, от самых некомпетентных авторов, не важно;
— вспомогательный софт (не готовые МТС, не паттерны);
— техническое обучение (как работает квик, как торговать опционами etc);
— социальные сети, проч. ресурсы, монетизированные не за счёт участников;
— конференции с большой палитрой сессий;
— тусовки за жизнь.
Злой околорынок:
— торговый софт для неофитов (готовые МТС, паттерны);
— сакральное обучение** (умные деньги, я точно знаю как и проч.);
— социальные сети и проч. ресурсы, монетизированные за счёт участников;
— продажа сигналов/онлайн трансляций;
— пропрайтери трейдинг***;
— всякие шняги (продажи демо-игр от ЮТ и т.п.).
* Данный пункт может перейти на сторону зла, если там пустота в абсолюте и по автору, и по содержанию, но я бы оставил на стороне добра любую книгу, даже плохая книга учит от обратного.
** Данный пункт может перейти на сторону добра, т.к. много факторов: личность учителя, стоимость, нацеленность обучения, контингент слушателей, периодичность, мотивационное начало.
*** Данный пункт может перейти на сторону добра при объективном отсутствии иных способов выхода на рынок (правильные пропы).
-— социальные сети и проч. ресурсы, монетизированные за счёт участников;-
смартлаб куда отнести?- тут и за счёт участников и бесплатно))
т.е. они реально ведут роботов, отвечают в конторах за технику и проч., но помимо этого ещё и создают положительный образ живого скальпера)))
и ненадо тут господа писать — -> такова не была! )
прежде чем писать такую энциклопедию изучить вопрос надоть было… как следоват)))
когда его за хвост взяли он сразу лить на ЛЧИ начал )
Он запалил один из известных алго, этот алго сдох к середине конкурса, остальные он палить побоялся, кушать то тоже хочется :)
Черёмушкин начинал, как обучающий представитель брокера. Затем, много чего нахватался у проперов ЮТ и закончил продажей лже-систем.
Категории спорные и чересчур многозначные, я когда-то делил околорынок всего на две половинки: зло и добро, «злой околорынок» и «добрый околорынок».
Соотнесение кого-куда — не очень простая задача, во многом субъективная, похожа на due diligence, а все эти мелочи (украинский или молдавский) только для большей иллюстративности.
зы. секретный статус у меня есть — это ерунда, доступ в скрытый чат, где обычно пусто.
по поводу украинской школы -она есть — это прохерчики. они даже говорят одинаково и несут такую обывательщину, что зубы сводит.
кто оубчает торговле пеннистоками — все-таки в отдельную категорию надо. нельзя отнести к плохой/хороший их, куда пойти научиться этому, ну вот если ужос как захотелось?
в основном эти группы для подчеркивания разновидностей гуру-потуг
Никогда не скрывал, что моя премия напрямую зависит от комиссии, которую платят клиенты в виде 20% от прибыли. Поэтому я лицо заинтересованное и в размере прибыли и в размере средств, на которых она получена. Это вот просто за приход клиента и за комиссию от капитала, я получаю нуль, потому что это не мои обязанности (я не сэйлз и не бэк-офис), да и курсы по отношению к другим моим доходам — копейки, но совсем уж за бесплатно я работать по их чтению не готов.
или млин этот труд не считается теперь деятельностью?
шутка конечно. скоро узнаете.
схватился за карман
нет..пока портмоне при мне )
буря в стакане воды.
а почему нет про Финам? в Украине штук 10 наверно названий (фирмы клоны), и все что ли по одному адресу офиса в промзоне. нельзя не поржать («на ряду» бл)
насчёт рисования результатов брокером — этого я не видел, хотя слежу.
ИМХО, её желательно было сделать как ЛЧИ — зафиксировать начальную сумму, от которой и считать результат. Довносы плюсовать к начальной сумме.
А то сейчас возможна такая ситуация:
трейдер начинает с 50 тыс. руб.
В дальнейшем итоговый % считается от этой суммы.
Потом он довносит 500 тыс. руб. Итого у него 550 тыс. Он удваивает эту сумму и выводит 500 тыс.
После окончания очередного сезона 500 тыс. внесённых гасятся 500 тыс. выведенными и получается, что он заработал с 50 тыс. 1,100 тыс.
Пример: http://www.itinvest.ru/trader-liga2/users/DoberMan/
А можно вот этих чертов ещё разобрать?
Раз nyseacademy.com/
Два hamaha.net/
Три provalue.ru/ Хотя эти ближе к Шадрину и толк есть от них, но цены конские!
Четыре chechet.org/ Хотя тут хоть что-то полезное есть, т.к часть бесплатно. Но с момента пока вы начнёте постигать и вытащите хоть 500$ с рынка обратно, пройдет очень много времени и денег.
Просьба к Ивану! Разбери их по полной! Ну как ты умеешь! Не жалей сил!
А. Звёздин (Умныйинвестор)
Р. Ерин (Scalpingschool)
Е. Калашникова (ESDaytrader)
М. Живас (6Etrader)
Д. Флорин/Бахтин (SPAN_method)
М. Яковенко (hamaha)
В. Жибров (nyseacademy)
О. Срибный (SDG)
А. Раздолгин (Floridatrader)
А. Макарский (ProvalueClub)
С. Кикевич (Rostsber)
добавляйте еще ;)
а что касается торгующих американские основные фьючерсы, там похожая ситуация с утятами пока что. курсы есть, люди может неплохие, а выхлоп я не знаю.
чтобы писать такие длинные и красочные «разоблачения»?
На прибыльную торговлю «треклятую» время остаётся?
И по любому — будь здоров!
; р))
Улыбнитесь, вас снимают...
Главное, чтобы не из винтовки.
Шутка.
: о))
МММ-2016 будет?))
Формализовать многолетний богатый опыт трейдера со всеми паттернами равносильно вложить интеллект роботу.
Если и работать внеурочно и бесплатно, то только за энтузиазм и удовольствие.
Жизнь все выправит, если ты жестко пахал насильно, то неизбежно наступит период спада психологического (физического), и этот спад может снести на нет все результаты.
Когда ты работаешь за энтузиазм, то у тебя не то что не будет стресса от работы, но может появиться неожиданный бонус денежный. И даже после получения этого денежного бонуса ты не остановишься (сытым деньгами не останешься), так как еще голоден по работе любимой.
мы притаились и комар,
и теплый дождь и запах яблок
к нам забиваются под плед…
записался к Юрию Никулину, посмотрим. кого еще порекомендуете, не для новичков, а для заблудившихся?
что скажете о курсах Елены Калашниковой (и ее соведущего)? и Максима Живаса (который раньше с Еленой работал. отошел от старого обучения по скальпингу, к новому)?
я бы сказал европейский рынок, т.к. живу в Европе и не хочу брать валютные риски на себя.
значит Е. Калашникова с профилем риска +. голос не принципиален, я толерантен :).
кого еще посоветуете, кто реально поможет заблудившимся? без воды, по сути и на практике, как вы любите.
спасибо
http://smart-lab.ru/blog/325743.php
Пусть Vanuta покажет свои результаты :)
Я и финансовый советник и персональный брокер для моих клиентов, кого интересует биржевая торговля, но нет времени на анализ и поиск торговых идей. Рекомендации по биржевой торговле — это не торговые сигналы, это именно сервис рекомендаций, ими можно пользоваться по определенному алгоритму, который человек — пользователь получает в подарок. Вы лучше напишите, кто вас Vanuta, или Иван Чурилов, надоумил пиариться за счет других? Я уже написал, что думаю по этому поводу: http://smart-lab.ru/blog/325919.php#comment5670446
Но для вас повторюсь: Иван Чурилов (Vanuta) показывает свои детские страхи и комплексы, а также защиту (через нападение на других), в общем ведет себя как ребенок :)
А ведь мог бы заняться делом: на Западе люди, обанкротившие банк (например) пишут книги и становятся миллионерами :)
Надеюсь, что Иван Чурилов (Vanuta) — направит свою энергию в позитивное русло. Стать успешным и богатым, охаивая других, как он это делает — изначально деструктивно. Всем успешного тренда!
Vanuta, или Иван Чурилов, бабушка приехала, наступил момент истины :)
Теперь вы под благовидным предлогом откажетесь, так как знаете, что проиграете :)
И кто из нас ребенок?