Vanuta
Vanuta личный блог
25 апреля 2016, 14:04

Недостатки фондового околорынка в России (часть вторая)

Итак, мы продолжаем попытку сделать субъективный срез частного фондового околорынка.

Начало (первая часть) здесь:

smart-lab.ru/blog/324509.php

Рассмотрим отдельные группы частных фондовых околорыночников России. Их у меня получилось девять.

Первая часть:

  1. Начальная школа
  2. Украинская описательная школа
  3. Московская проамериканская школа
  4. Брокерская альма-матер
  5. Лагерь для лудоманов

Вторая часть:

6. Махинаторы

7. Самоучки

8. Юродивые

9. Филантропы

 

6. МАХИНАТОРЫ (представители: «татарин», «секрет» и др.)

Недостатки фондового околорынка в России (часть вторая)

Малочисленная группа, как правило, люди используют некий технический прием, который позволяет повышать доходность на крошечном (50 000 рублей) счете, который выставляется на публику. Например, герой ЛЧИ 2014 «татарин» совершает сделки на мелком счете с плечами, чтобы на предторговой сессии на следующий день в неликвидной акции с ним могли совершить встречную сделку на другом, более крупном счете. В итоге на большом счете получается  не очень большой убыток, на мелком – очень большая прибыль. Когда такие махинаторы начинают рассказывать про свою систему – можете зевать и вязать – вам никто правды не скажет (смотри фото). Будет подарено много мелких подробностей, которые срабатывают раз в сто лет. При близком рассмотрении сделок выяснится, что своим же преподаваемым правилам гуру не следует: не выполняются условия по стоп-лоссам, мастер банально усредняется и совершает прочие грешки. Об этом я уже писал:

http://smart-lab.ru/blog/284522.php

«Секрет», еще один герой ЛЧИ, использует возможность  исполнения сделки клиентов своего брокера чуть хуже рынка, и эту «чуть» записывает себе на счет, получая на копеечный счет огромную доходность из воздуха. Полагаю, эти люди являются проектами своих брокеров -  если их посадить перед терминалом другого брокера и дать увеличенный в 10 раз счет – они никакого результата не покажут, даже если подключить их нейрошунты непосредственно к шлюзам биржи.


7. САМОУЧКИ
(представители: Майтрейд, М.Свиридов,  Д.Солодин и др.)

Эти люди когда-то торговали, и возможно у них даже были какие-то трейдерские успехи. После этого они оформили свои правила торговли в некую торговую систему, и решили, что могут передать ее другим, ведь, как любая авторская система, это, мол,  должно стоить дорого. Неофиты ведутся на результаты из прошлого, и думают, что смогут научиться торговать также.

В чем проблема: научить человека чужой торговой системе не только сложно, но и бесполезно. Изменится рынок, автор ТС внесет  какие-то изменения, а ученик – нет, ибо его уровня знаний на это не хватит.  Более того, как правило, и автор на преподаваемой системе уже давно не зарабатывает, и успехи из прошлого нередко означают толстый хвост  кривой распределения. Похожая ситуация, когда мы знаем только про тех людей, спасенных дельфинами, которых  животные толкали к берегу, а не в океан…


8. ЮРОДИВЫЕ
(представители: С. Ильясов,  Д. Черемушкин-кселиус и др.)

Недостатки фондового околорынка в России (часть вторая)

Самая многочисленная группа обучалкиных, так получилось, что самые яркие представители  собраны на одной площадке http://investcourses.ru/authors/?section=7. Там же можно увидеть нашу таню котышеву,  трейдера-практика на ММВД (смотри пост про юннатов).

Эти, как правило, напирают в пиаре про то, что дают минимум теории, максимум практики,  передают уникальные авторские стратегии, которые позволяют 70-80% учеников  стабильно и баснословно много зарабатывать уже прямо во время курсов (видимо  сразу после оплаты и начинают).

Недостатки фондового околорынка в России (часть вторая)

Активно используется три приема:

а) показывают, как хорошо живет гуру (заграница, супермашины, золотые унитазы), чтобы дать понять, что  они уже богаты, и снисходят до страждущих лишь из человеколюбия. Черемушкин тут явный черлидер.

б) пишут чрезмерную цену за обучение (такой ход применяют многие, включая герчика, михнова, пеннистоки, после чего начинается парад  «уникальных скидок» до 90%).

в) приводят умопомрачительные (и конечно никем непроверенные) результаты учеников, мол,  а гуру может еще лучше с закрытыми глазами и с оттопыренными мизинцами.

Недостатки фондового околорынка в России (часть вторая)

Как видим, на своем сайте Черемушкин сам путается, то ли все лучшие ученики получили за 2013 год доход в 16 млн. рублей (см. верхнее подчёркивание), то ли это всего лишь один ученик сделал столько при помощи торговых роботов (см. подчеркнутое внизу).

На самом деле, все эти приемы в совокупности – ТЕСТ, который отсеивает нормальных людей и запутывает в сетях настоящих лохов, идущих на нерест.

Ни один нормальный человек, прочитав такое, не отдаст свои деньги без 5 минут мошеннику.

Просто начните читать этот текст (особенно выделенное мною в овале).

Недостатки фондового околорынка в России (часть вторая)

Кто такому отдаст деньги? Лох – отдаст. Более того, человек, который выделился таким вот глупым образом, как лох перед каталами в поезде, скорее всего, разведется и на другие продукты, в частности на личный и доверительный трейдинг бок о бок с гуру, который может высосать из человека максимум, пока тот не очнется. Теперь каждый раз, когда вы видите такой вот глупый текст, и думаете, боже, на кого это рассчитано,  вы будет понимать, что  на самом деле так профессиональные психологи отбирают из толпы реальных лохов, которых в будущем можно будет обобрать до нитки. Ну как таксисты на вокзале подходят к выходящим пассажирам, и тремя вопросами узнают все, что могут с них поиметь. Если вы не лох, вы им не интересны.

А вот Андрей Черных (ник с таким же именем и фамилией активно пиарится торговыми сигналами на смартлабе):

Недостатки фондового околорынка в России (часть вторая)


Прочитайте мною подчеркнутое – кто из нормальных людей на это среагирует положительно? «Анализирует финансовое состояние каждого своего клиента»… «консультирует в совершенной любой сфере личных финансов»… и наконец «сопровождает своего клиента до самого конца»… бр-р-р-р. Проанализировал, проконсультировал и похоронил. Апофеоз глупости.

А вот еще один  «юродивый», знакомьтесь, Александр Шевелев. 

Недостатки фондового околорынка в России (часть вторая)

В 2008 году еще учился, а сейчас у него много учеников, которые «стали успешными трейдерами, состоят в его закрытом клубе и разрабатывают собственные алгоритмы».

Как вы думаете, что поведал своим ученикам Александр, что у них пошёл такой мощный профессиональный рост? Для этого зайдем на страничку всех тренингов Александра и замрем от сложности его курсов:

Недостатки фондового околорынка в России (часть вторая)

Курс о торговом терминале квик, волфикс, видеокурс  (ВИДЕОКУРС, КАРЛ!)  о том, как выбрать брокера), и эффективный старт для начинающих (волшебные пендели там раздают, что ли).

Вот такие вот прикольные люди у меня собрались в этой группе. Может они хорошие соседи и убирают за своими питомцами на улице, но методы своего пиара они выбрали вопиюще идиотическими.

Вы спросите, а что, нет положительных героев?

Отвечу: пока нет. Есть те, кто мог бы стать таковыми на околорынке, но они не берут денег. Пока не берут, и зря, что не берут. Поэтому я эту группу назвал:

9. ФИЛАНТРОПЫ (представители: Андрей Верников, Юрий Никулин, Лариса Морозова, Александр Горчаков).

Это люди делятся информацией, которую формируют сами, и делают это совершенно бесплатно. Верников  выкладывает видеоинтервью, Никулин предлагает бесплатную биржевую тетрадь с введением в универсальный метод биржевой торговли, Морозова делится наработками по добыче дивидендов, Горчаков представляет свои алгоритмические подходы. Любой платный продукт этих людей, я уверен, будет полезным и качественным. Но до сих пор они делились своим опытом лишь частично и совершенно бесплатно. Поэтому я выделил их в группу филантропы. Если же они начнут  брать за свои знания и опыт деньги – надо будет создать новую группу – «Околорыночная Палата», подразумевая, что наконец появились люди, которых не стыдно рекомендовать другим.

 

DISCLAIMER №2:

Артели «Технические приблуды» (представители: сервисы автоследования, приводы для скальперов, платные журналы сделок, объемы сделок и карты рынка а ля рутикер) – остается за рамками моего субъективного исследования по причине незначительности данных продуктов в жизни трейдера.

Сайты для бедных: смартлаб, мфд, форумы брокеров также пока выведем из-под прожектора моего анализа.

Сайты для продвинутых: трейдингвью, минорити – анализировать рановато, но пока о них можно сказать только положительное, люди пытаются сделать качественные информационные площадки.

Не упоминаю нарочно сигнальщиков – в любом виде чужие сигналы из черного ящика о том, где надо зайти в сделку  и где выйти, несут зло  и вред для трейдера, так как не развивают его и, как показывает реальность, – не обогащают.

Не интересуюсь форексными околорыночниками (которым нет числа), по большому счету  это аналог наших «юродивых», вид сбоку:

Недостатки фондового околорынка в России (часть вторая)

Также не интересовался опционщиками (представители: А.Каленкович, И.Коровин, А.Всемирнов и др.), про которых ничего не могу сказать плохого, может быть, именно они создали или создадут в будущем качественные инфопродукты в этом направлении, хотя все равно такие вещи будут слишком специфическими для публики.

Алготрейдеры и скальперы с их инфопродуктами тоже не попали в исследование, в силу их  спорной полезности для нормальных и адекватных людей.

Писатели — почти вымерли, то, что выходит – как правило, является пособием к околорыночной деятельности автора. Однако это логично – люди стали меньше читать, время стало стоить намного дороже, чем раньше, и все хотят погружаться в тему намного быстрее путем практических занятий или личных контактов, что авторы только приветствуют.

Всем удачи! Если хотите, чтобы это исследование  осталось в анналах смартлаба, а не кануло в лету, ставьте лайк.

212 Комментариев
  • VpnS
    25 апреля 2016, 14:13
    а как же хома?
    • Сергей
      25 апреля 2016, 14:16
      VpnS, с хомяком всё просто, фотошоп задним числом рулит.
      • trader_95
        25 апреля 2016, 14:38
        Vanuta, хорошо. очень хорошо.
        реальное и полезное описание трейдерского/околотрейдерского ландшафта в России.
        только на счет СЕКРЕТа наверное все таки ошибаешься.
        и… в той группе не хватает еще одной фамилии))
      • Евгений Черных
        25 апреля 2016, 14:47
        Vanuta, Я бы на месте Тимофей Мартынов вручил бы орденов 20 за такой ратный труд!
        • astray
          25 апреля 2016, 15:50
          kbrobot.ru, я давно говорю что Ване новички лапти целовать должны )
      • Vanuta, Никулин не трейдер, а вот doccc убытки выкладывает на всеобщее обозрение
      • Ilya Fedyaev
        26 апреля 2016, 13:52
        Vanuta, едрен-батон! ожидал увидеть хомяка в группе «юродивые»...(
      • Zingher
        10 июня 2016, 15:44
        Vanuta, еще раз убеждаюсь ты гений)) так мокать в какашки этих горе трейдунов, которые пытаются заработать продавая воздух — далко не каждый сможет! всегда читаю посты Ванюты с ржачем!!! спасибо!
  • Я не пью!
    25 апреля 2016, 14:19
    а Шадрин? все с ним понятно, но посчитать его тоже надо
      • Good Amigo
        25 апреля 2016, 14:51
        Vanuta, а где он сейчас пишет? Со смарта то его выгнали вроде как.
  • onlyfly
    25 апреля 2016, 14:22
    а хорошие есть?
      • onlyfly
        25 апреля 2016, 14:24
        Vanuta, нет такой? )
      • Vanuta, как поеду на конференцию трейдеров, то на свою трейдерскую косуху нашью патч «Группа 9». 
          • Vanuta, ну из района №9 то же вряд ли особо-то будут раскрываться. Филантропия тоже имеет свои границы. 

            Вспомнился анекдот моей студенческой молодости:

            У студента кончились деньги, а до стипендии далеко. Кушать хочется, а нечего. Выходит он с факультета и от безысходности начинает щипать травку. Идет декан:
            — Ты что тут делаешь?
            — Да вот, стипендия маленькая, есть нечего, хоть траву пожую...
            — Бедненький! На тебе 5 рублей, сходи поешь нормально!
            «Здорово, — думает студент, — надо пацанам рассказать.»
            На следующий день припёрлись всей толпой на газон. 
            Снова идёт декан:
            — Вы чего тут делаете?
            — Да вот, жрать охота...
            — Нате-ка вам по 5 копеек, поезжайте за город, там трава посочнее!
  • ves2010
    25 апреля 2016, 14:24
    дык напиши гайд по биржевой торговле… для новичка... 
      • vito2000
        25 апреля 2016, 15:36
        Vanuta, ссылку в студию. 
          • Андрей К
            25 апреля 2016, 23:35
            Vanuta, вы когда отзыв писали, прочитали только доступные первые 40 или больше?
              • Андрей К
                25 апреля 2016, 23:48
                Vanuta, Тимофей именно этот доклад перечеркнул?
          • Григорий
            26 апреля 2016, 09:06
            Vanuta, так это же околорынок сплошной! Кто такой этот Юрий, чтобы слушать и покупать что-то у него?
              • Григорий
                26 апреля 2016, 09:44
                Vanuta, в том, что у теоретика все-равно будет выход на неработающую стратегию за деньги. Я не вижу его успехов в трейдинге, не подтверждены успехи и в качестве коуча.
                Очередной проект, не более.
  • Ruslan (Mexican)
    25 апреля 2016, 14:28
    У вас есть пустой сайт, какая там будет полезная информация? 
  • Байкал
    25 апреля 2016, 14:30
    Супер!!! 
    покажут пару раз результат и туда же конференции семинары)))
    лохи мы вас ждем платите нам мы еще можем поболтать на камеру)
    • astray
      25 апреля 2016, 15:53
      Байкал, это уже отдельная группа )
      Свиридов, Майтрейд…
      • Байкал
        25 апреля 2016, 15:56
        astray, дааа сути не меняет))
  • Ab
    25 апреля 2016, 14:30
    Красавчег))) 
  • Красный Уйбуй
    25 апреля 2016, 14:33
    Щадрин-чувак на зарплате в Арсагере, который притворяется инвестором.Может кто из особо доверчивых новичков и ведется на такой развод.Татарин-тоже не простой чувак, манипулирует счетом.Сделал бы счет млн в 5 как у Олейника и показывал бы такую же доходность публично.Но это же нужно по правде нормально зарабатывать, а не манипулировать микросчетом.Все тайное становится явным.
  • Антон Ш
    25 апреля 2016, 14:37
    Ванюта — пункт 8! Однозначно!))))
      • Антон Ш
        25 апреля 2016, 15:11
        Vanuta, Если ты мне раскроешь алгоритм торговой системы проверенной на истории (не менее 5 лет) с профитфактором не менее 2, — то конечно пункт 9, а пока только пункт 8 :)
  • Евгений Карташов
    25 апреля 2016, 14:37
    Иван, а Вы попробуйте проанализировать свою роль и место в истории фондового рынка РФ :)
      • Евгений Карташов
        25 апреля 2016, 15:02
        Vanuta, не буду даже спрашивать чем же. Поживем  - увидим. Уверен, что если Вы сможете потрясти биржевой мир РФ, то это не останется незамеченным, т.к. персона Вы вполне известная.
          • Евгений Карташов
            25 апреля 2016, 15:13
            Vanuta, Могу только пожелать вам удачи в потрясении обитателей местного болота. Сам лично в начале 2012 года свалил торговать на Америку и ни за что не вернусь в родное болото. Ибо только околорынок тут и живет, т.к. заработать по сути больше не на чем. 
            • nik
              25 апреля 2016, 15:30
              Kartashov, ты просто не умеешь его готовить.
              • Евгений Карташов
                25 апреля 2016, 15:51
                nik, трейдерский мазахизм в РФ: стоять в тренде по доллару зарабатывая рубли. Радоваться что укрепился доллар и печалится что обесценился профит. Вот даже не чего больше добавить…
                • sapirk
                  25 апреля 2016, 19:05
                  Kartashov, верно если без плеча торговать... 
                  • Евгений Карташов
                    25 апреля 2016, 19:07
                    Сергей Патрин, Профит при любых раскладах обесценивается.
  • Юрий
    25 апреля 2016, 14:39
    вот читаю, зачитываюсь, прекрасные оба поста, в целом почти со всем согласен, но хотел спросить у тебя Vanuta, кого реально ты считаешь на  срачлабе реально зарабатывающим (в смысле с трейдинга ) трейдером? Хотелось бы услышать твой комент по этому поводу. 
  • Кан Делябр
    25 апреля 2016, 14:40
    Околорынок не понимает, что количество  переменных в  адекватных  физматмоделях рынка  может  достигать нескольких сотен и даже тысяч! А  обычный белковый трейдер или аналитик может оперировать только пятью – семью объектами-предикторами. Устанавливать  между ними характер и параметры динамических связей  задача для них в принципе нерешаемая.
    Модели от околорынка и самопальные детектируют «закономерности», которые  ведут себя подобно дельфинам, выныривающих на поверности моря, и тут же исчезающих в морской пучине, а эта индустрия толкает трейдеров бежать к цели, прыгая по спинам этих дельфинов, которые периодически сбрасывают «ненужных пассажиров».
  • goelro
    25 апреля 2016, 14:42
    Смарт-Лаб и его обитатели. Браво.
  • Терентьев Владимир
    25 апреля 2016, 14:46

    Правильно Вы все написали, конечно. Не берусь утверждать про конкретные фамилии — мне на них все-равно, но все у Вас в точку и верно.  Едиственное, что хотелось бы подытожить, что без всех этих персонажей «околорынка»  не было бы реального рынка, он был бы неликвид. Поэтому лично, я счастлив, что например Василий Олейник тот же обучает на семинарах людей, которые приносят деньги на рынок и они в конце концов перетекают в мой карман (частично).

    • SergeyJu
      25 апреля 2016, 14:55
      Терентьев Владимир, Вы написали все правильно, только слово «счастлив» — неуместно. 
      Если бы Вы написали не «я счастлив», а «я пользуюсь», было бы, имхо, точнее.
  • nik
    25 апреля 2016, 14:50
    «9. ФИЛАНТРОПЫ»
    Какие нафиг филантропы? это работники контор, которые пишут посты исключительно в целях пиара своего работодателя и себя. Естесно делают это не бесплатно, а за зарплату.
    Странно кстати, что швабрина не упомянул, он тоже из этой группы.
      • nik
        25 апреля 2016, 15:02
        Vanuta, возможно верников и до цериха начал писать, но скорей для личного пиара перед потенциальными работодателями и раскрутки личного бренда. а Горчаков пишет исключительно в целях пиара своего ДУ для развода лохов на управление.
          • nik
            25 апреля 2016, 15:28
            Vanuta, «ФИЛАНТРОПЫ» — как и было заявлено. Но к перечислиным персонам это название совсем не подходит.

            Ну так а для чего по твоему Горчакова пишет свои посты? для привлечения лохов в ДУ, это основная их цель.
            • А. Г.
              26 апреля 2016, 00:42
              nik, 

              Никогда не скрывал, что двумя руками за рекламу официального ДУ. Потому что именно так и привлекли массово на рынок сбережения частных лиц в штатах. Сам тоже вношу в эту рекламу посильную лепту на личном примере. Только я за разное ДУ, как за индексное, байэндфолдерское, так и за альтернативное. И потому спорю тут с мнениями: «вот мое ДУ правильное, а иное — туфта.». А вот за самостоятельную торговлю не агитирую. Всегда предупреждал, что в этом вопросе очень много зависит от психотипа человека, который у всех разный.
  • Василий Силкин
    25 апреля 2016, 14:56
    посмотрел Ваш профиль. Посты по рынку набирают около 20 плюсов, скандалы интриги расследования, 100+. Печально, надеюсь Вы все таки будете писать по рынку
      • Василий Силкин
        25 апреля 2016, 15:00
        Vanuta, я больше к тому, что популярность Ваша основана на разрушении, а не созидании) 
          • Василий Силкин
            25 апреля 2016, 15:03
            Vanuta, хорошо бы, успехов!
          • Hannes
            25 апреля 2016, 16:32
            Vanuta, правильный околорынок — это зучит как — правильный мошенник, Ваня окстись.

            первый пост хорош, второй слабоват — уж больно политкорректно.

            но и на том спасибо)
  • DarkElf96
    25 апреля 2016, 14:59
    Забыли про последний писк моды: бинарные опционы
    • Vadim A
      25 апреля 2016, 22:40
      DarkElf96, 
  • Артур Сотников
    25 апреля 2016, 15:04
    И ещё раз спасибо за масштабную познавательную работу. На курс к Горчакову давно собирался, он уже не совсем филантроп;)
    ЗЫЫ Да, кстати помедитировал немного над на данный момент последним комментом (Василия Силкина) и окончательно осознал, что не хочу читать чужих мнений о рынке, они мне только мешают. Такой материал гораздо интереснее гаданий и сигналов, которые стараюсь больше не читать и не генерировать.
  • VadimTrade
    25 апреля 2016, 15:17
    Вступлюсь за Александра Шевелева, не проверив информацию, Вы зачислили приличного человека в ряды жуликов! Он кстати открыл сейчас на своем канале рубрику живой трейдинг, где на счете в 1 млн. рублей заключает сделки.  И вообще прежде чем всех поливать, изучите материал!
      • VadimTrade
        25 апреля 2016, 15:29
        Vanuta, Я его материалы изучил сам лично и могу ручаться за этого человека. Он нигде никому сказки о миллионах не рассказывает, никаких процентов не обещает, имеет свежий подтвержденный ЛЧИ(2015), на котором торговал со счетом в 600 000 рублей, сделал 22% доходности, без разного вида лудомании. 
        На его сайте такой чуши нет, вы судите по какому-то непонятному сайту, где не пойми кто и что вообще написал. В инфобизнесе нет ничего плохого, когда он адекватный и честный, Александр к таким относится.
          • VadimTrade
            25 апреля 2016, 16:06
            Vanuta, те материалы которые вы перечислили это и есть бесплатные материалы: волфикс, старт трейдера и т.д.
            Отзывы штука подлая, их в основном оставляют недовольные люди, хороший отзыв найти сложно на что угодно, хоть утюг, хоть курс.
  • astray
    25 апреля 2016, 15:49
    \\ Это люди делятся информацией, которую формируют сами, и делают это совершенно бесплатно

    По Горчакову… он берет денешку уже очень давно!
    я лично спросил  него что он может сказать про фильтр пилы его разработки и  он отправил меня на 10 академических часов его платного курса  )
      • astray
        25 апреля 2016, 15:57
        Vanuta, учитывая что суть работы такого фильтра должна быть проста как выстрел в звенящий морозный день
        а 10 часов рассказа про этот фильтр это сказочно много
        любой разумный человек сделает вывод что никакого фильтра пилы у Горчакова НЕТУ. А все что он продает в академ. часах это залипуха )
        • Astronomer
          25 апреля 2016, 23:09
          astray, Истинно!!!
        • А. Г.
          26 апреля 2016, 00:32
          astray, 
          а 10 часов рассказа про этот фильтр это сказочно много
          любой разумный человек сделает вывод что никакого фильтра пилы у Горчакова НЕТУ.

          Ну «приехали», в недавно размещенной здесь ссылке на презентацию что, как не критерий «пилы? И разве из программы курса не видно, что этому фильтру посвящен 1 час из 12-ти астрономических, а не „10 часов“? Да и то вопрос не в формуле (его идея была озвучена еще в 2012-м на конференции по алготорговле), а в особенностях применения.
    • А. Г.
      26 апреля 2016, 01:26
      astray, 

      Да, за систематизированный курс — беру. Систематизация знаний и их чтение — это работа и почему это должно быть совсем бесплатно для того, кто эту работу проделал. Другое дело, что суммы скромные: все, кто организовывал мои курсы «таксу» знают: половина от сборов, но не менее 50 тыс. руб… Сам я никогда чтение своего курса не организовывал. 
    • astray
      25 апреля 2016, 16:05
      я тоже как то группировал:
      1) Семинарщики (Свиридов, Вербицкий… )
      2) ДУ-шники (Виски, Шкурин...) 
      3) Сигнальщики (Р.Андреев, Севен-17, Пушкарев..)
      4) Писатели книг руками (Гусев, Мартынов, Герчик..)
      5) Говорящие головы ртом (Черемушкин, Суздальцев, Олейник..)
      6) Торговцы роботами, паттернами (Муханчиков, Веденеев, Беритц...)
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        25 апреля 2016, 16:23
        astray, кейс Черёмушкина говорит о том, что любая сложная классификация sucks. Черёмушкин одновременно: писатель книг руками, семинарщик, душник, говорильщик ртом и конечно же торговец роботами. Делить околорынок нужно только на две половинки: добро и зло. И соотносить уже гурёнка по совокупности… туда или сюда.
          • .i.
            25 апреля 2016, 21:13
            Vanuta, для себя, небось, местечко в классе «злое добро» забронировано )
        • astray
          25 апреля 2016, 16:31
          Reshpekt Fund Russia, принято.
          учту в последующих классификациях!
          ну Тогда Горчакова в добро…   )
        • Hannes
          25 апреля 2016, 16:43
          Reshpekt Fund Russia, а разве может быть околорынок — добром?

          это как спросить — а может быть зло добром?

          может-то иногда может, но.........)
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            25 апреля 2016, 17:26
            Добрый околорынок:

            — книги любые*, от самых некомпетентных авторов, не важно;
            — вспомогательный софт (не готовые МТС, не паттерны);
            — техническое обучение (как работает квик, как торговать опционами etc);
            — социальные сети, проч. ресурсы, монетизированные не за счёт участников;
            — конференции с большой палитрой сессий;
            — тусовки за жизнь.

            Злой околорынок:

            — торговый софт для неофитов (готовые МТС, паттерны);
            — сакральное обучение** (умные деньги, я точно знаю как и проч.);
            — социальные сети и проч. ресурсы, монетизированные за счёт участников;
            — продажа сигналов/онлайн трансляций;
            — пропрайтери трейдинг***;
            — всякие шняги (продажи демо-игр от ЮТ и т.п.).

            * Данный пункт может перейти на сторону зла, если там пустота в абсолюте и по автору, и по содержанию, но я бы оставил на стороне добра любую книгу, даже плохая книга учит от обратного.

            ** Данный пункт может перейти на сторону добра, т.к. много факторов: личность учителя, стоимость, нацеленность обучения, контингент слушателей, периодичность, мотивационное начало.

            *** Данный пункт может перейти на сторону добра при объективном отсутствии иных способов выхода на рынок (правильные пропы).
            • Hannes
              25 апреля 2016, 18:48
              Reshpekt Fund Russia, 
              -— социальные сети и проч. ресурсы, монетизированные за счёт участников;-

              смартлаб куда отнести?- тут и за счёт участников и бесплатно))
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                25 апреля 2016, 20:17
                Hannes, в целом добро. Регистрируйся и общайся.
      • Hannes
        25 апреля 2016, 16:39
        astray, а не кажется ли вам господа, что и беритцы и рокибиты всяческие — лишь  обслуга брокерни или фондов.

        т.е. они реально ведут роботов, отвечают в конторах за технику и проч., но помимо этого ещё и создают положительный образ живого скальпера)))
        • astray
          25 апреля 2016, 16:44
          Hannes, ну дык они еще и семинарят/семинарили оба
          и ненадо тут господа писать — -> такова не была!  )
      • Volshebnik
        25 апреля 2016, 16:58
        astray, говнари всех цветов радуги короче…
    • Hannes
      25 апреля 2016, 16:35
      Vanuta, я судил.....

      прежде чем писать такую энциклопедию изучить вопрос надоть было… как следоват)))
  • Boo
    25 апреля 2016, 16:00
    Секрет под раздачу попал незаслуженно ;) Он честно напипсовывает свои копейки, просто он единственный из касты алго, кто выставляет это напоказ :)
    • astray
      25 апреля 2016, 16:08
      Boo, как это не заслуженно
      когда его за хвост взяли он сразу лить на ЛЧИ начал )
      • Boo
        25 апреля 2016, 16:11
        astray, за какой хвост? О_о
        Он запалил один из известных алго, этот алго сдох к середине конкурса, остальные он палить побоялся, кушать то тоже хочется :)
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    25 апреля 2016, 16:01
    Горчаков и Верников оба конторские, но если первый торгует и вообще умная уважаемая головушка, то Верников — обычный сейлз, ни о чём, трололо, просто как и Мартынов он имеет доступ к индустриальной тусовке и шарится в ней с видеокамерой.

    Черёмушкин начинал, как обучающий представитель брокера. Затем, много чего нахватался у проперов ЮТ и закончил продажей лже-систем.

    Категории спорные и чересчур многозначные, я когда-то делил околорынок всего на две половинки: зло и добро, «злой околорынок» и «добрый околорынок».

    Соотнесение кого-куда — не очень простая задача, во многом субъективная, похожа на due diligence, а все эти мелочи (украинский или молдавский) только для большей иллюстративности.

    зы. секретный статус у меня есть — это ерунда, доступ в скрытый чат, где обычно пусто.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        25 апреля 2016, 16:15
        Vanuta, обычно не удаляются комменты тех, кто подсвечен (типа важняк), раньше так было, не знаю, как сейчас. Попробуй удалить этот мой коммент.
      • Ярик
        25 апреля 2016, 20:24
        Vanuta, если верить Тимофею, то секретный статус присваивается тем, кто лично знаком с ним — с Тимофеем Мартыновым.
    • А. Г.
      26 апреля 2016, 01:35
      Reshpekt Fund Russia, 

      Никогда не скрывал, что моя премия напрямую зависит от комиссии, которую платят клиенты в виде 20% от прибыли. Поэтому я лицо заинтересованное и в размере прибыли и в размере средств, на которых она получена. Это вот просто за приход клиента и за комиссию от капитала, я получаю нуль, потому что это не мои обязанности (я не сэйлз и не бэк-офис), да и курсы по отношению к другим моим доходам — копейки, но совсем уж за бесплатно я работать по их чтению не готов.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        26 апреля 2016, 10:56
        А. Г., у меня нет к вам претензий, наоборот, я не понял, как туда в один ряд затесался Верников.
    • Ilya Fedyaev
      26 апреля 2016, 14:01
      Reshpekt Fund Russia, а говорят, что этот статус дает право участвовать в закрытой оргии с участием всех членов группы… неправда?
  • Саня
    25 апреля 2016, 16:03
    Знатный труд получился, Молодец!!!
  • Херачу на удачу
    25 апреля 2016, 16:15
    Неплохо. А какой к какой группе причислил бы себя сам автор?
      • astray
        25 апреля 2016, 16:33
        Vanuta, \\ скоро узнаете.

        схватился за карман
        нет..пока портмоне при мне )
  • П М
    25 апреля 2016, 16:31
    интересно было бы ещё в % глянуть на сколько потянут все перечисленные люди к общей капитализации ММВБ.
    буря в стакане воды.
  • Артем Ковтун
    25 апреля 2016, 16:32

    а почему нет про Финам? в Украине штук 10 наверно названий (фирмы клоны), и все что ли по одному адресу офиса в промзоне. нельзя не поржать («на ряду» бл)

  • Сергей Грошев
    25 апреля 2016, 16:51
    Я про «Лигу трейдеров» АйТиИнвест:

    насчёт рисования результатов брокером — этого я не видел, хотя слежу.

    ИМХО, её желательно было сделать как ЛЧИ — зафиксировать начальную сумму, от которой и считать результат. Довносы плюсовать к начальной сумме.

    А то сейчас возможна такая ситуация:

    трейдер начинает с 50 тыс. руб.
    В дальнейшем итоговый % считается от этой суммы.

    Потом он довносит 500 тыс. руб. Итого у него 550 тыс. Он удваивает эту сумму и выводит 500 тыс.

    После окончания очередного сезона 500 тыс. внесённых гасятся 500 тыс. выведенными и получается, что он заработал с 50 тыс. 1,100 тыс. 

    Пример: http://www.itinvest.ru/trader-liga2/users/DoberMan/
  • Михаил Березовиков
    25 апреля 2016, 17:06
    Самый лучший учитель это рынок, тут уже говорили, присоеденюсь…
  • SMT
    25 апреля 2016, 17:09
    А почему сплошная критика? Неужели на Руси не осталось нормальных околорыночников, достойных похвалы?
  • keylsd
    25 апреля 2016, 17:15
    я бы написал так — «даже если подключить их нейрошунты непосредственно к» затылку, как у Нео в матрице...
      • Альберт
        25 апреля 2016, 19:05
        Vanuta, действительно, а про лукьяненко то чего? в свое время хотел приобрести его курс «устаревших торговых стратегий», но решил нафиг мне старье за много денег. 
  • Kupruc
    25 апреля 2016, 17:26

    А можно вот этих чертов ещё разобрать?

    Раз nyseacademy.com/
    Два hamaha.net/
    Три provalue.ru/ Хотя эти ближе к Шадрину и толк есть от них, но цены конские!
    Четыре chechet.org/ Хотя тут хоть что-то полезное есть, т.к часть бесплатно. Но с момента пока вы начнёте постигать и вытащите хоть 500$ с рынка обратно, пройдет очень много времени и денег.

    Просьба к Ивану! Разбери их по полной! Ну как ты умеешь! Не жалей сил!

  • keylsd
    25 апреля 2016, 17:27
    Сергея Спирина еще пропустил -довольно старый околорыночник
  • Матвеич
    25 апреля 2016, 17:37
    Еще бы упомянуть:
     
    А. Звёздин (Умныйинвестор)
    Р. Ерин (Scalpingschool)
    Е. Калашникова (ESDaytrader)
    М. Живас (6Etrader)
    Д. Флорин/Бахтин (SPAN_method)
    М. Яковенко (hamaha)
    В. Жибров (nyseacademy)
    О. Срибный (SDG)
    А. Раздолгин (Floridatrader)
    А. Макарский (ProvalueClub)
    С. Кикевич (Rostsber)

    добавляйте еще ;)
      • Матвеич
        25 апреля 2016, 18:07
        Vanuta, где fx? тут фр/ср рф + фр/ср сша
    • Hannes
      25 апреля 2016, 18:51
      Матвеич, а севена забыли....))
  • Petrov
    25 апреля 2016, 18:05
    Автор, где ты берёшь столько жизненной силы,
    чтобы писать такие длинные и красочные «разоблачения»?
    На прибыльную торговлю «треклятую» время остаётся?

    И по любому — будь здоров!
    ; р))


  • Petrov
    25 апреля 2016, 18:11
    … улыбаемся и машем))
    Это прям по Пелевину.
    Улыбнитесь, вас снимают...
    Главное, чтобы не из винтовки.
    Шутка.
    : о))
  • Неплохо)
  • Oxanatreider
    25 апреля 2016, 18:25
    давай Ваня жги дальше, это еще не горячо!)
  • Леха Майтрейд
    25 апреля 2016, 18:40
    уже 1.5 года не обучаю)) вообще).
    • Hannes
      25 апреля 2016, 18:53
      Леха Мартьянов (my-trade),1,5 года в рот ни-ни) ё, какие твои годы))

      МММ-2016  будет?))
      • Леха Майтрейд
        25 апреля 2016, 19:29
        Vanuta, ну у меня идея-фикс, что я всю свою торговую логику смогу заалгоритмизовать и курить бамбук до конца жизни)))). Но прошло уже 1.5 года, а до завершения еще далеко :)
        • Андрей К
          25 апреля 2016, 19:31
          Леха Мартьянов (my-trade), Алексей, сколько человек над логикой работает? один программист?
          • Леха Майтрейд
            25 апреля 2016, 19:44
            Андрей К, Над логикой только я работать могу, т.к. я автор торгового метода. А программист уже кодирует эту логику в конкретный код. И делает это в 100 раз быстрее, чем я ему присылаю блок-схемы)))
            • Ярик
              25 апреля 2016, 20:29
              Леха Мартьянов (my-trade), Евгений Черных (kbrobot) за полгода написал примитивного робота, который срубил лям за год. Это все благодаря только одной найденной им мощной неэффективности рынка.
              Формализовать многолетний богатый опыт трейдера со всеми паттернами равносильно вложить интеллект роботу.
              • Андрей К
                25 апреля 2016, 23:28
                Ярик, Алексей не ищет неэффективности. Он закладывает логику торговли.
          • Ярик
            25 апреля 2016, 20:33
            Vanuta, не сочти за грубость, но такой принцип «на том свете отдохнем (выспимся)» является результатом промывки мозгов руководителей закалки советского союза, которые хотят нахаваться трудами и благами своих подопечных.
            Если и работать внеурочно и бесплатно, то только за энтузиазм и удовольствие.
            Жизнь все выправит, если ты жестко пахал насильно, то неизбежно наступит период спада психологического (физического), и этот спад может снести на нет все результаты.
            Когда ты работаешь за энтузиазм, то у тебя не то что не будет стресса от работы, но может появиться неожиданный бонус денежный. И даже после получения этого денежного бонуса ты не остановишься (сытым деньгами не останешься), так как еще голоден по работе любимой.
  • alexros (Александр)
    25 апреля 2016, 18:56
    С интересом прочитал обе части. Автор рубит правду-матку и это не может не нравится нормальному не заинтересованному человеку. Большое спасибо за труд! Труд не малый, сопоставить кучу информации и выделить рациональное зерно из того, на что большинство не обратит внимание. Один из немногих людей, которых действительно интересно и, что, на мой взгляд, более важно, приятно читать. Видно, что немалый опыт в трейдинге и «по жизни» + высокий IQ идут рука об руку. Пишите ещё :-)
  • Альберт
    25 апреля 2016, 19:08
    эхх, жаль мне лайкать нельзя, не заслужил еще. давай еще про скальперов и волновых учителей.
  • Андрей К
    25 апреля 2016, 19:20
    Молоток, что сказать.
  • Серёга (Серый)
    25 апреля 2016, 20:08
    Эх, и неутомимый же ты Ванюша! Поражаюсь тебе.=)
  • Fisherman
    25 апреля 2016, 20:11
    «Андрей Черных сопровождает своих клиентов до самого конца» — это пять баллов
  • kaliostro
    25 апреля 2016, 21:00
    интересно  ещё про Юрия Рылова -юрийвпотоке- прочитать.Я просил его выложить брокерский отчёт его ученика заработавшего 25% за месяц.так он меня отлучил от своего сайта и удалил из друзей в «вконтакте» 
      • Drozdov.S
        25 апреля 2016, 22:27
        Vanuta, к какой категории ты относишь себя? )))
          • Drozdov.S
            25 апреля 2016, 22:55
            Vanuta, там ничего не написано… типо через две зимы через две весны… бла… бла… бла… ))) именно на сегодняшний день ты в какой группе?
  • Astronomer
    26 апреля 2016, 00:44
    Мэтр читает вслух, про трейдинг
    мы притаились и комар,
    и теплый дождь и запах яблок
    к нам забиваются под плед…
  • насчет Шевелева, он «местный», был на смартлабе до 2011, однако. Зашел к нему на сайт скачал видео по настройке квика. Таблички настроил за несколько минут, так что видео оказалось весьма полезным
  • Savin
    26 апреля 2016, 05:45
    и всетаки лох с деньгами явление сколь прекрасное, столь и быстротечное…
  • PM
    26 апреля 2016, 06:55
    Неплохо, хоть и жестковато. Можеть часть третью сделать исключительно о хорошем 
  • Иван Петров
    26 апреля 2016, 07:43
    Когда напишите свою автобиографию, я поверю в Вашу искренность, а пока, обычная «заказуха»
  • Алексей Смирнов
    26 апреля 2016, 09:15
    Ваш список не полон… Ни Пчелы, ни Севена…
  • Влад
    26 апреля 2016, 10:43
    не могли бы предоставить полные веб-адреса по «продвинутым сайтам» — трэйдингвью, минорити? спасибо
  • Ilya Fedyaev
    26 апреля 2016, 14:08
     Где Silent Hamster?
  • Влад
    26 апреля 2016, 15:50
    Иван, уже неделю задумался о приобретении курса по обучению, искал отзывы по каждому, набрел сюда. картина сложилась: все не то что гавно, а гавнище.
    записался к Юрию Никулину, посмотрим. кого еще порекомендуете, не для новичков, а для заблудившихся?
    что скажете о курсах Елены Калашниковой (и ее соведущего)? и Максима Живаса (который раньше с Еленой работал. отошел от старого обучения по скальпингу, к новому)?
      • Влад
        27 апреля 2016, 22:30
        Vanuta, 

        я бы сказал европейский рынок, т.к. живу в Европе и не хочу брать валютные риски на себя.
        значит Е. Калашникова с профилем риска +. голос не принципиален, я толерантен :).
        кого еще посоветуете, кто реально поможет заблудившимся? без воды, по сути и на практике, как вы любите.

        спасибо

  • Андрей Черных
    02 мая 2016, 08:55
    Всегда умиляет, когда анонимный Vanuta «громит, критикует и выводит на чистую воду» публичных людей. Не берусь защищать других, по мне — критерием истины является результат: Андрей Черных: стейтменты в динамике с начала года, соответственно по месяцам, январь — по 7 февраля 187% годовых, по 12 марта 256% годовых, 31 марта 315% годовых, 30 апреля 253% годовых:
    http://smart-lab.ru/blog/325743.php

    Пусть Vanuta покажет свои результаты :)


     
      • Андрей Черных
        03 мая 2016, 18:44
        Vanuta, или Иван Чурилов, обо мне можно прочитать на моем сайте: http://moneyconsulting.ru/ob-avtore/ 
        Я и финансовый советник и персональный брокер для моих клиентов, кого интересует биржевая торговля, но нет времени на анализ и поиск торговых идей. Рекомендации по биржевой торговле — это не торговые сигналы, это именно сервис рекомендаций, ими можно пользоваться по определенному алгоритму, который человек — пользователь получает в подарок. Вы лучше напишите, кто вас Vanuta, или Иван Чурилов, надоумил пиариться за счет других? Я уже написал, что думаю по этому поводу: http://smart-lab.ru/blog/325919.php#comment5670446
        Но для вас повторюсь: Иван Чурилов (Vanuta) показывает свои детские страхи и комплексы, а также защиту (через нападение на других), в общем ведет себя как ребенок :)
        А ведь мог бы заняться делом: на Западе люди, обанкротившие банк (например) пишут книги и становятся миллионерами :)
        Надеюсь, что Иван Чурилов (Vanuta) — направит свою энергию в позитивное русло. Стать успешным и богатым, охаивая других, как он это делает — изначально деструктивно. Всем успешного тренда! 

          • Андрей Черных
            03 мая 2016, 20:42
            Vanuta, или Иван Чурилов, кто из нас или у кого больше — рассудит рынок :) Критерием истины является результат. Каковы мои результаты — я выкладываю регулярно, с 2009 года. Каковы ваши результаты — тоже общеизвестно. Вы хоть деньги вашим инвесторам вернули? Если хотите померяться… — предлагаю пари — с освещением на Смартлабе — я заведу 1-2 миллиона рублей на ФОРТС на отдельный счет специально для того, чтобы все могли сравнить наши результаты :) 
            Vanuta, или Иван Чурилов, бабушка приехала, наступил момент истины :)
            Теперь вы под благовидным предлогом откажетесь, так как знаете, что проиграете :)
            И кто из нас ребенок?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн