Водородные автомобили на рынке США и Европы в конце 2016 года !

В Японии в продажу поступил седан Clarity Fuel Cell на водородных топливных элементах. В его комплектацию входит портативный генератор, который может превращать автомобиль в домашний аккумулятор и снабжать жилье энергией в течение недели.
world.honda.com/news/2016/4160310eng.html?from=r

Toyota летом начинает продажу седана, который работает на водородных топливных элементах. Новая модель, которая до сей поры проходила под кодовым названием FCV (т.е. Fuel Cell Vehicle), получила название Mirai, которое если перевести с японского языка означает «Чистое будущее», ожидается, что уже летом новый седан станет доступным и на рынках Европы и Штатов.
ssl.toyota.com/mirai/fcv.html

Затраты на км пути такие же как и у бензиновых авто — это надгробие бензиновой эпохе!

MFrus

Москва

186

с 19 марта 2016

77 Комментариев

Влад Людвиг
19 марта 2016, 13:56
Класс!)
+2
- MFrus
  19 марта 2016, 13:59
  Влад Людвиг, А плюсануть? )
  +1
  - Влад Людвиг
    19 марта 2016, 14:03
    MF rus, хорошо, молодец.)
    +1
    - MFrus
      19 марта 2016, 14:09
      Влад Людвиг, Илон Маск, основатель Tesla Motors - компания передала все корпоративные патенты Tesla Motors в общественное пользование.
      
      Широкий жест — или признание поражения !
      
      +2
      - Влад Людвиг
        19 марта 2016, 14:17
        MF rus, широкий жест.
        0
- Брахман Пилорама
  19 марта 2016, 19:44
  +2
  - Olleg
    19 марта 2016, 20:34
    Брахман Пилорама, :)) Скок, скок, скок
    0
Geist
19 марта 2016, 14:12
Price including consumption tax*6 (for reference) 7,660,000 yen

Дороговато для надгробия пока.
+2
- MFrus
  19 марта 2016, 14:25
  Geist, Тесла начинал в 3 с лишним раза дороже — посмотрим правительство Японии субсидирует покупку на 2.02 млн иен (немногим более $17 000) То есть японец может купить за 43 тысячи $ что вполне себе в сравненье с BMW Hydrogen 7 который 10 лет не могут поставить в серию !
  +2
  - Geist
    19 марта 2016, 14:47
    MF rus, и $43к — все еще дорого для надгробия, коллега.
    
    Нефть будет постепенно вытесняться другими источниками энергии, это естественный процесс, но чтобы говорить о надгробии, новые источники энергии должны отнять у нефти существенную долю рынка. На автомобильном рынке, скажем, хотя бы в 20-25%. С ценой в $43к такого не сделаешь. И даже с ценой в $30к будет непросто.
    
    Так что новые источники энергии потенциально могут стать надгробием нефтянки, но этот процесс будет довольно сильно растянут во времени. Хотя, конечно, некоторые люди покупают себе место на кладбище в 30 лет, а некоторым оно даже достается по наследству от рождения :)
    
    P.S. Кстати, забавно, что ископаемые источники энергии называют углеводородами, а мы говорим про водородный двигатель :)
    +5
    - MFrus
      19 марта 2016, 14:53
      Geist, Воды и воздуха больше по определению, цикл замкнутый и без загрязнения, Буденный тоже свято верил в конницу — но Катюши оказались эффективнее!
      +1
      - Geist
        19 марта 2016, 15:02
        MF rus, я говорю только о сроках.
        
        Когда в космос полетел первый человек, все стали говорить, что через 20-30 лет люди будут основывать поселения на Марсе. Но с тех пор прошло уже 55 лет.
        +2
        MFrus
        19 марта 2016, 15:05
        Geist, Прогресс он непредсказуем — если затраты на км пути станут вдвое дешевле, то капитализм все расставит на место! Космос врядли показателен — там больше престиж чем реальное зарабатывание денег )
        +2
        Geist
        19 марта 2016, 15:11
        MF rus, ну так я и написал, что ключевой вопрос на данный момент — это цена. Ну, или как у вас: если затраты на км пути станут вдвое дешевле.
        +2
        MFrus
        19 марта 2016, 15:16
        Geist, Так уже сейчас затраты равны c бензиновыми, у Теслы этот показатель был в 5 раз хуже изза дорогостоящей замены батарей !
        Не хотел Вас расстраивать но в Токио уже год 6G сеть работает ;)
        
        -1
        Geist
        19 марта 2016, 16:23
        MF rus, затраты может и равны, я не оценивал, но я видел цену автомобиля по вашему линку — на данный момент эта цена не в состоянии отвоевать существенную долю рынка, а что будет дальше — посмотрим.
        
        У вас написан опыт торговли в 25 лет, по идее, вы сами должны понимать, что это процессы небыстрые. А с учетом текущего состояния экономики они могут еще замедлиться.
        
        P.S. Не понял также, почему вы решили, что меня может расстроить факт, что в Токио уже год работает сеть 6G.
        +1
        MFrus
        19 марта 2016, 23:35
        Geist, Про 6G я написал к тому что это мало кому понятно даже в Европе и Америке ;)
        
        Это просто происходит независимо от мнения европейцев и американцев — прогресс!!!
        0
        Geist
        20 марта 2016, 01:42
        MFrus, не нужно путать прогресс с платежеспособностью, коллега :)
        0
        MFrus
        20 марта 2016, 09:00
        Geist, Даже тот 4G который в России — бледная тень от 4G который в Японии, мы отстали и нам трудно понять что происходит!
        0
        Geist
        20 марта 2016, 14:10
        MFrus, сдается мне коллега, что 25 лет опыта в торговле, которые вы указываете в профиле — это некоторое преувеличение :)
        0
        MFrus
        20 марта 2016, 17:24
        Geist, Все гораздо хуже — первый штраф за спекуляции я уплатил в 1984 году! 10 рублей административки ;)
        0
  - Olleg
    19 марта 2016, 17:01
    MF rus, будут такую же инфраструктуру городить, как и для двс. вернее просто добавлять пистолет. потом введут какое нибудь число в водород, присадки и вуаля, начнется поиск нового альтернативного источника энергии.
    0
    - MFrus
      19 марта 2016, 23:36
      Olleg, Газовые заправки пополнят новым пистолетом — водород ;)
      0
      - Olleg
        19 марта 2016, 23:39
        MFrus, :))
        0
Влад Людвиг
19 марта 2016, 14:22
Российские ученые до конца текущего года планируют разработать и представить концепцию вакуумно-левитационной транспортной системы, которая станет конкурентом авиации. 1.200 км в час!!!!!))
-----------------------------------

Идиоты!)
0
- Mister KoK
  19 марта 2016, 17:00
  Влад Людвиг, ага вот если бы американские ученые, то другое дело, а русские да че уж там говорить. Эти идиоты ракеты в космос запускают, а ты все пакостишь. На рыбалку сходил бы штоли=)
  +5
  - Olleg
    19 марта 2016, 17:10
    Mister KoK, какая рыбалка у этого бота госдеповского? это свинья перед монитором сидит постоянно, испражняется там же где и сидит, это глубоко несчастное и одинокое животное. ее не на рыбалку нужно посылать, а в психиатрическую лечебницу либо в тюрьму
    +5
  - Влад Людвиг
    19 марта 2016, 17:27
    Mister KoK, забыл добавить, это они такие поезда собираются запускать!)) На фото посмотрите, какие поезда со скоростью 1.200 км в час? Ну какие?)) Когда? Через 100 лет?) Япония, Китай, Франция, Германия — это я ещё поверил бы, но РФ.))
    0
    - Mister KoK
      19 марта 2016, 17:38
      Влад Людвиг, ну в центральной части РФ скоростные поезда иногда ничошные такие ездят. Могут и запустить вокруг МКАДА где денег и народу много=)
      0
      - Влад Людвиг
        19 марта 2016, 18:22
        Mister KoK, у нас нет скоростных отечественных поездов, в Питер и Н.Новгород ходит немецкий «Сапсан», из Питера в Хельсинки — итальянский «Аллегро». И это всё! Скорость не более 250 км в час.)
        0
    - Lisyara
      19 марта 2016, 17:45
      Влад Людвиг, думаю, это российский аналог гиперлупа Маска. Речь идет о вакууме.
      ПС: по теме — эта водородная хрень точно нефти никакой угрозы не несет, при появлении каких-нибудь супераккумов вообще потеряет актуальность. Термояд+норм аккумы — вот это сила. Плюс постоянно совершенствующиеся технологии переработки.
      +2
Влад Людвиг
19 марта 2016, 14:23
Понимают, что в области автомобилестроения отстали лет на 50, думают, что здесь наверстают.)
+1
Влад Людвиг
19 марта 2016, 14:24

В России.)
+2
- MFrus
  19 марта 2016, 14:38
  Если учесть что в Японии скоростные поезда уже 50 лет то реальное отставание лет 100 !
  Чтобы понять надо побывать ;)
  
  0
Petrov Gennady
19 марта 2016, 14:34
Прогресс в автомобилестроении, а энергетике поражает. Но поражает и то, как в мировой медицине всё плохо. Пока здоров, кажется, что всё в порядке. Заболеваешь и выясняется, что ничего не лечится.
0
- Влад Людвиг
  19 марта 2016, 14:35
  pramen, проблемы?
  0
  - Petrov Gennady
    19 марта 2016, 14:40
    Влад Людвиг, стареем. Не лечится практически ничего. Плохо работает клапан на вене ноги. Ни за какие деньги. нигде ничего нельзя сделать. Только удалить вену. У жены щитовидка бушует. Только на таблетках. Пока пьёт норма, не пьет, атас. И т.д. до бесконечности.
    +2
    - Влад Людвиг
      19 марта 2016, 15:00
      pramen, сочувствую.
      0
    - poseydon
      19 марта 2016, 21:20
      pramen, ну так если бы все лечилось все бы жили вечно. Что касается вены — то если действенным методом лечения является удаление, то почему нет? не протезировать же клапан. вообще если вена нужная и не стоит ее удалять то можно пересадить другую вену на место неработающего клапана. А что касается щитовидки то раз таблетки помогают то почему в медицине все плохо?
      0
      - Petrov Gennady
        19 марта 2016, 21:55
        poseydon, паховый клапан это пример того, что современная медицина бессильна в замене даже простейшего органа. Моему знакомому поменяли. Хватило на год. Сейчас снова лежит в хирургии. Со щитовидкой вообще анекдот. По какой-то причине организм начал ее воспринимать, как инородное тело и иммунитет с ней борется. Я это всё к тому, что человек готов заниматься чем угодно, но только не своим здоровьем. Прозрение приходит, но тогда, когда уже поздно.
        +1
        Olleg
        19 марта 2016, 23:54
        pramen, в краснодарской краевой клинической больнице отличные врачи, хирурги, люди из других регионов приезжают. тазобедренные суставы меняют, ожоги лечат, отрезанные конечности пришивают, те же вены на ногах поправляют. Это я из личного опыта. Сустав поменять 120к руб.
        +2
        Petrov Gennady
        20 марта 2016, 00:10
        Olleg, я тоже слышал о них. Спасибо.
        +2
        poseydon
        20 марта 2016, 23:18
        pramen, ну значит не такой уж и простейший орган. а зная не понаслышке — скажу что точно не простейший. К сожалению не всесильна. но многое сейчас лечится что некоторое время назад даже не то что не лечили но даже не диагностировали.
        0
- Hills
  19 марта 2016, 20:09
  pramen, «Заболеваешь и выясняется, что ничего не лечится.»
  Всё так.Сам прикуел. Знакомым и друзьям втолковываю, не понимают.Говорю, смотрите, я если что предупреждал.
  0
  - Petrov Gennady
    19 марта 2016, 22:02
    Hills, об этом и речь. Я сам прикуел, когда впервые в 44 года обратился к врачам по поводу гипертонии. Появилось небольшое давление, 140 на 90. Заплатил очень дорого. Меня обследовали всего насквозь. Даже коронарографию сделали по моей настоятельной просьбе. Сказали, что все просто супер. Сердце, голова, сосуды, почки, печень, надпочечники, холестерин и т.д. Высокая толерантность к нагрузкам. Бегаю, плаваю, езжу на велике. Ну и? Живите спокойно. Пейте таблетки. Вот и вся медицина. Ну как это может быть? Почему у абсолютно здорового человека в 44 года давление? Никто до сих пор ответить не может. Хотя я прекрасно знаю, когда оно у меня бывает. Метеочувствительность повышенная. И что? Найти причину и вылечить никто не может.
    0
    - Olleg
      19 марта 2016, 23:44
      pramen, начни силовой тренинг со свободными весами. Штанги, гантели постоянно наращивай веса, будешь здоровым очень долго. Ты еще молод для возрастных болезней
      +2
      - Petrov Gennady
        19 марта 2016, 23:47
        Olleg, спасибо Олег.
        +2
- MyProfit
  20 марта 2016, 14:43
  pramen, так борются с перенаселением планеты. К тому же пенсии никому не хватит.
  0
Влад Людвиг
19 марта 2016, 14:34

В Китае.)
+3
- Евгений Черных
  19 марта 2016, 15:29
  Влад Людвиг, бабло есть — все ништяк. Бабла нет — трындец. Старый добрый закон и работает всегда — везде
  +2
  - Сергей Сергеевич
    19 марта 2016, 23:38
    kbrobot.ru, и еще не воровать и не бухать. Россия без хозяина.
    +1
  - MyProfit
    20 марта 2016, 14:48
    kbrobot.ru, в России денег полно, мозгов мало!
    0
Александр Муравьев
19 марта 2016, 15:10
Кто в курсе по какой технологии предполагается получать водород в товарных масштабах?
В промышленности сейчас получают из метана, коксового газа, газы от переработки нефти и пр.
+2
- MyProfit
  20 марта 2016, 14:51
  Alex, пока неизвестно. Сейчас пытаются повысить объемы спроса, тогда станут выгодными другие технологии.
  0
harlower22
19 марта 2016, 15:42
Вся логистика у этого водорода на нефти завязана. Да и нафига строить новые дорогущие водородные заводы когда есть бензин и электричество
+1
Watto
19 марта 2016, 15:50
какой-то ущербный и нерыночный капитализм получается, когда государство спонсирует одних за счет налогов с других
+2
alpet
19 марта 2016, 18:48
А как интересно решили проблему хранения водорода, заправки машины? Вроде это была основная проблема, причем довольно взрывоопасная. В целом я соглашусь, что экологичность машины на высоте, если в процессе добывания водорода не будут сжигаться углеводороды )
0
nik
19 марта 2016, 18:50
не взлетит, водород очень дорогой, не конкурнет бензину.
-1
- MFrus
  19 марта 2016, 23:30
  nik, На одной заправке водородом стоимостью 60 $ — 650 км, пробег сопоставим по стоимости с бензиновым уже ;)
  
  Долго для понимания — но уже мы в другой реальности!
  0
  - nik
    19 марта 2016, 23:56
    MFrus, это пока им мало пользуются. как начнут больше использовать водород — цены на него взлетят.
    -1
    - MFrus
      20 марта 2016, 00:02
      nik, На первые гибриды Тойоты помню тоже кривились и косились — а теперь не встретить приус в европе крайне сложно, думаю японцы подготовились!
      0
      - nik
        20 марта 2016, 10:03
        MFrus, как они подготовятся, с учетом того что япошки не добывают газ?))
        -1
        MFrus
        20 марта 2016, 12:16
        nik, Японцы много что не добывают — батраки все им привезут !
        
        Добавленная стоимость — вот что у них есть :D
        0
        nik
        20 марта 2016, 12:24
        MFrus, еще раз, так где они столько водорода возмут? почитай на досуге, как он производится. очень много(на замену бензина) его таким способом не произвести.
        -1
        MFrus
        20 марта 2016, 17:22
        nik, Я химик-технолог, и в отличии от многих представляю производство, и был в японии ;)
        0
        nik
        20 марта 2016, 18:46
        MFrus, незаметно, иначеб не нес чушь про пересаживание всех на электромобили на ТЭ.
        
        -1
        MFrus
        20 марта 2016, 23:11
        nik, Загоняешься? Тут про водородные движки топик! :D
        0
Roman Ivanov
19 марта 2016, 19:59
Представляю какие будут взрывы баллонов водорода при авариях.
Этож водородная бомба! :)
-1
- MyProfit
  20 марта 2016, 14:52
  ivanovr, да так же как и баллоны с пропан-бутаном
  0
  - Roman Ivanov
    21 марта 2016, 12:08
    MyProfit, между пропан-бутаном и водородом есть большая разница. Пропан-бутан находится в жидком состоянии и давление в баллоне невелико. Если баллон внезапно разрушить, то большая часть останется жидкой, выльется и будет гореть.
    Водород при обычной температуре не сжижается. Давление в баллоне намного больше (раз в 10) и при разрушении баллона сразу образуется облако водорода.
    Т.е. даже если водород не воспламенится, при разрушении баллона выделится много больше механической энергии.
    0
    - MyProfit
      21 марта 2016, 23:09
      ivanovr, Пропан-Бутан находится под давлением в балоне, и при попадании в атмосферу моментально испаряется!!
      
      водород в смеси с воздухом самовоспламеняется и происходит взрыв, если температура смеси станет больше или равной 510° и концентрации от 4,1% в воздухе. При отсутствии в машине источника воспламенения ( у нас не ДВС и нет источника нагрева вообще!!! ) сам взрыв становится маловозможным.
      
      Для справки: бутан взрывается при нагреве 410°, и концентрации от 1,5% в воздухе!!! И это при наличии ДВС — как источника тепла, способного нагреть газ до 410 и подорвать 1,5% газа.
      
      Пропан возгорается при 2% концентрации в воздухе.
      
      Вывод: получить 4% концентрацию и воспламенить газ при отсутствии источников нагрева в машине труднее, чем 2% и наличии источника нагрева в машине в виде ДВС.
      0
      - Roman Ivanov
        21 марта 2016, 23:15
        MyProfit, так при таком давлении, которое будет в баллоне водорода, поджигать и не потребуется. В нем и механической энергии порядком.
        Но воспламенение вполне может случиться т.к. при аварии рядом будет и ДВС и искры от трения и чего угодно.
        0
        MyProfit
        21 марта 2016, 23:53
        ivanovr, рядом ДВС ( соседняя машина) должна воспламенить водород под более 500 градусов по цельсию да еще в нужной концентрации с воздухом, такое возможно только в гараже с закрытыми воротами и окнами и при наличии факела грящего ))
        0
Григорий
19 марта 2016, 20:38
а эти топливные элементы где брать?
0
Ковбой
19 марта 2016, 21:26
неужели человеки еще не поняли что мы перешли в другую фазу развития.ну уходит эра нефти, уходит бл… и оно идет постепенно, день за днем.а мы ждем-нефть по 100.эх прое… али мы свое Щастье… нефтяная игла крепко засела в теле нашей родины.но вот щас ломает.и здесь либо дальше ширяться или бросать это дело.вероятней всего -первый вариант
+1
- MFrus
  19 марта 2016, 23:44
  iVLad., Самураи тоже долго с мечами не могли расстаться — пока их из пулеметов и пушек не покрошили на салат :)
  +2