16 марта 2016, 13:46

Как научиться быстро переключаться с отбойных стратегий на пробойные?

Мнение: боец должен уметь стрелять из всех видов оружия и водить любой транспорт. Вопрос: Если в реальности мы чётко понимает, что это «мотоцикл», а это «танк», то как на рынке? Где точно «пила» и точно «тренд»?

Наверняка не все попали на вводную пред установку о том, что во время торговли, у спекулянта, должны быть чёткие и конкретные правила. Но согласитесь… иметь чёткие правила восприятия того, что представляет из себя некое подобие хаоса, это тупик. Как систематизировать то, что систематизации не поддаётся?

Это грааль трейдеров всех тысячелетий!:) Как точно определить что есть, а чего нет?:)

— Вы переключаетесь или следуете только одной страте?
— А если вы переключаетесь то это приносит прибыль или убытки?
— Как долго вы учились этому?
— Какие принципы выводили для себя и считали приоритетными для роста данного подхода?

опыт в трейдинге

Чеширский кот

Санкт-Петербург

239

8 339

с 12 июня 2013

58 Комментариев

Дар Ветер
16 марта 2016, 13:56
отличная тема кстати. отбойная или пробойная — разные идеологие и подход как к стопам так и к управлению. имеют место обе но переключиться туда сюда сложно бывает
+2
- Чеширский кот
  16 марта 2016, 14:02
  Дар Ветер, писец как сложно понять что ситуация изменилась, но делать это надо:))
  
  ты переключаешься или следуешь одной теме? и если переключаешься, то что происходит — приобретаешь, теряешь, около нуля болтает?
  0
  - 2153sved
    16 марта 2016, 14:12
    ladomirov, если бы это было возможно, народ перестал бы сливать!
    +4
  - Владимир Фокс
    16 марта 2016, 14:27
    ladomirov, к сожалению мой опыт всех трех вариантов:
    1)отбойные
    2)пробойные
    3) отбойные с переключением на пробойные когда рынок велит
    все по отдельности всегда приводили к сливам (вопрос времени)
    +2
    - Чеширский кот
      16 марта 2016, 14:35
      Владимир Фокс, А вот мои не привели:)) Я лил только первые полтора года, потам пошёл к одному хорошему мальчугану на курс и он вправил Серёже мозг. Вернее… я сделал это сам себе, просто Кирилл показал КАК это делать. Он показал как вырабатывается дисциплина и рассказал как ждут сигналов. А все остальные мысли в своей голове я просто провожу через это знание. Когда следую рынку — прибыль, когда решаю спорить, ВСЕГДА убыток:)
      0
      - Вестников (Витковский)
        16 марта 2016, 15:26
        ladomirov, ну и зачем тогда этот риторический вопрос в топике?
        Раз уже не льём.
        +2
        Чеширский кот
        16 марта 2016, 15:35
        Вестников, Ну так Вы же были со мной на ЛЧИ 15, мужчина… Разве волатильность счёта в 30% +- это нормально для того что бы считать результаты стабильными?
        +1
        Вестников (Витковский)
        16 марта 2016, 15:42
        ladomirov, нормально. Если каждый год и при этом выходим на достаточно высокую доходность.
        Нет, конечно, лучше иметь эквитю гладкую, как коленка Ирины Булыгиной, но если горочки на эквити ритмичные и отражают разные фазы рынка, то пуркуа бы не па?
        +1
        Чеширский кот
        16 марта 2016, 15:46
        Вестников, Чёрт, ты меня убил коленочкой:))
        +1
        Александр Муравьев
        16 марта 2016, 19:19
        Вестников, Ира и тебе дала коленку погладить? ))
        +1
        Вестников (Витковский)
        16 марта 2016, 20:46
        Alex, а почему, думаешь, я у неё никогда и ничего не пишу в блоге?
        +1
  - Brus
    16 марта 2016, 14:30
    ladomirov, заходить надо в пиле, и быть потом в тренде…
    0
  - Brus
    16 марта 2016, 14:33
    ladomirov, отбой от чего, пробой чего? Уровни- это визуальная иллюзия…
    0
moroz
16 марта 2016, 14:02
Стратегия правильная есть и она только одна: если вы сели торговать — то внимательно следите за рынком — куда он идёт — туда и вам дорога
Остальное всё шляпа Боярского
+2
- Чеширский кот
  16 марта 2016, 14:04
  moroz, Я полагаю надо больше следить за собственной реакцией на действия рынка. То есть не за рынком надо следить, а за собой:)
  +1
  - moroz
    16 марта 2016, 14:11
    ladomirov, надо уметь сливаться с рынком
    И вовремя переключаться
    Согласен — это очень сложно
    Постоянно идёт борьба, причём за каждый пункт, так как это очень огромные деньги
    Все ждут — как говорил майтрейд " вот вот с%ка упадёт(вырастет)"
    Идут вливания денег, перераспределение от жадных к терпеливым и тд
    Вот смотрите — стата по Англии вышла хорошая — а фунт не вырос
    Наблюдаем и ждём — ещё не вечер — чуть позже (скорей всего на ФРС)- начнётся нарезка колбасы
    +2
    - 2153sved
      16 марта 2016, 14:13
      moroz, скорее нарезка МЯСА
      +2
- 2153sved
  16 марта 2016, 14:11
  moroz, а что Боярский на рынке торгует?
  +4
  - moroz
    16 марта 2016, 14:26
    2153sved, нет конечно — что за глупый вопрос — сам он уж 20 лет спустя как не торгует
    Он свою шляпу обучил — вот она и приносит ему прибыль
    +3
monte_carlo
16 марта 2016, 14:22
Тильт в помощь. Там очень быстро отбойные стратегии переключаются на пробойные и обратно.
+2
- Чеширский кот
  16 марта 2016, 14:27
  monte_carlo, Мужчина, Вы не поняли суть:) Тильт это БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ состояние. То есть человек идёт на поводу у своих эмоций. Я же интересуюсь ОСОЗНАННЫМ поведением — это года мы замечаем что эмоции начинают влиять на принятие решений.
  
  Как ты избавился от собственного тильта? Выбрал одну страту? несколько? и если несколько, то как между ними переключаешься?
  +1
  - monte_carlo
    16 марта 2016, 14:41
    ladomirov, нет, Мужчина, это Вы не поняли. Мою шутку:) Мне сегодня не везёт. Ранее 2153sved также не понял моего юмора. Видно у меня проблемы с ЧЮ и лучше мне не шутить. Далее пишу серьёзно. От тильта я действительно избавился. До этого он отнял у меня 7 лет жизни. Лекарство не простое и в рамках одного коммента не ответить. Если коротко, то причина тильта, имхо, — в неприятии убытков. Отсюда надо и копать.
    +1
    - Чеширский кот
      17 марта 2016, 00:21
      monte_carlo, Попробуй написать материал на тему, м? С огромным удовольствием почитаю:))
      +1
      - monte_carlo
        17 марта 2016, 08:22
        ladomirov, материал давно написан. Но я не готов выкладывать его на смартлаб.
        0
        Чеширский кот
        19 марта 2016, 10:03
        monte_carlo, Хорошо:) А лично почитать?:)
        0
Cha0s
16 марта 2016, 14:23
«Как точно определить что есть, а чего нет?:)» попробуйте это почитать. http://www.salvatorem.ru/wp-content/uploads/2013/03/CHelovecheskiy-mozg.pdf
+2
- Чеширский кот
  16 марта 2016, 15:27
  Cha0s, Читаю, прям спасибо. Толковый материал:))
  0
SEREGA
16 марта 2016, 14:26
В ТРЕЙДИНГЕ ЭТО ТИЛЬТ!!!
+1
Gugenot
16 марта 2016, 14:26
Хороший топик. С удовольствием поставил 4+.
По существу вопроса:

1. И тренд, и флэт, на мой скромный вкус, это «понятия», определяемые сугубо рассматриваемым/пользуемым трейдером
рабочим ТФ.

2. Более того, применительно к конкретному
фондовому/фьючерсному/форексному инструменту
нередки ситуации, когда на ТФ5М, допустим, тренд вверх,
на ТФ30М — флэт, на ТФ2Ч — тренд вниз;

3. Для сиюминутной (sic !) ориентации в конкретном инструменте на конкретном ТФ — тренд ли, флэт ли — мне кажется, лучше всего использовать Gator oscillator из системы «аллигатора»...

Вот как-то так, если вкратце… :)))...
+6
- Чеширский кот
  16 марта 2016, 14:48
  Gugenot, Тогда раскроем вопрос по глубже. Мы хотим поймать тренд (глобальный, примерно как на родимом с 30 до 80), но при этом понимаем что нас серьёзно будет калечить в пиле. Трейдеру надоела такая ситуация и он желает всеми силами её исправить. Как научиться? Причём пилы возникаю и по ходу движения тренда и каждый раз кажется что это разворот:)
  
  +1
  - Gugenot
    16 марта 2016, 14:57
    ladomirov, Вы понимаете, к сожалению, та ситуацию, которую Вы упомянули («глобальный, примерно как на родимом с 30 до 80») становится, увы, очевидной преимущественно тогда, когда этот путь — от 30 до 80 — УЖЕ пройден… а Вы представьте на минуточку — хотя я прекрасно понимаю, что «история не имеет сослагательного наклонения» ©, что — вдруг — на каком-то этапе этого долгого для «родимого» пути — с 30 до 80 — ещё раз подчёркиваю — вдруг! — выступает венценосный и говорит «я устал — я ухожу» и представляет в качестве своего преемника не Рамзана К., а Михаила Х....
    :)
    +2
Merval
16 марта 2016, 14:27
Середина месяца за очень редким исключением — пила, особенно это актуально весной (март, апрель) и летом (июль и довольно часто август).
Можно конечно развлекаться в отбойной, но как по мне лучше не торговать вообще в этот период.
Лучшие движения по моим скромным наблюдениям рождаются. либо в начале месяца, либо в последних числах предыдущего.
+4
- Чеширский кот
  16 марта 2016, 14:49
  Merval, Ого, коллега свингер?:))
  +1
- Чеширский кот
  16 марта 2016, 15:07
  Merval, В принципе, эта тема, про движения в начале и в конце месяца, насколько серьёзное право имеет на существование? Я уже сталкивался с подобной информацией, но проверить руки всё никак не доходили...
  
  Вы это торгуете?
  +1
  - Merval
    16 марта 2016, 21:49
    ladomirov, да использую. Идея неплохо работает в индексах, причём не только в наших (на бумагах больше шума).
    По моим наблюдениям в 2/3 случаев один из двух экстремумов месяца (либо минимум, либо максимум) бывает как раз в первую торговую неделю месяца.
    Следовательно если правильно этот экстремум идентифицировать, то можно найти очень удачную точку входа на несколько недель (соответственно если в этом месяце ошибся, можно всегда попробовать в следующем).
    В последних числах месяца, тоже бывают занятные моменты для входа. Некоторые календарные числа прямо с каким-то магнетизмом, например 28 октября.
    +2
Владимир Спицын
16 марта 2016, 14:32
Берём один контракт си/ри, лезем в любое дерьмо и фигачим по 10-12 часов в день — до тех пор, пока не снимем вопрос)))…
+4
- Чеширский кот
  16 марта 2016, 14:41
  Владимир Спицын, Или не выйдем погулять на улицу навсегда:))
  +1
Даниил
16 марта 2016, 14:47
ребят давайте уже не о трейдинге, не для этого ведь форум создавали
+2
- Чеширский кот
  16 марта 2016, 14:50
  антонов, молодец, смешно:))
  +1
valo
16 марта 2016, 15:05
Да это важная тема, трудно научиться этому, большая трудность не определение фазы рынка, а определение точки или области на графике где эти фазы начнут менять друг друга.
+2
- Чеширский кот
  16 марта 2016, 15:09
  valo, Да, об этом и песня. Уже год пытаюсь научиться делать это так, что бы не приводило к большим потерям…
  +1
SergeyJu
16 марта 2016, 15:06
Думаю, что переключатель тренд-контртренд приемлемого качества ни на каких стандартных индикаторах не получить.
И вообще, на нашем рынке емкие контртрендовые стратегии по соотношению доходности к риску слишком проигрывают трендовым, даже для того, чтобы иметь весомую долю в портфеле.
Так что, терпим пилу 2/3 торговых дней и не паримся.
+4
- Чеширский кот
  16 марта 2016, 15:10
  SergeyJu, Хорошее мнение, грамотное, взвешенное… Спасибо:)) Попробую применять:))
  +1
Стальные Яйца
16 марта 2016, 15:16
Не переключаюсь, ибо это составляющие части одной ТС, но есть еще и третья часть — ЛОЖНЫЙ ПРОБОЙ. )

+2
- Чеширский кот
  16 марта 2016, 15:30
  Стальные яйца, Воооот… Вооооот оно, то что я ищу:) Восприятия рынка как целостного механизм со всеми его свойствами:)
  
  Учеников не берёшь?
  +1
  - Стальные Яйца
    16 марта 2016, 15:35
    ladomirov, истинные знания стоят дорого, вряд ли сам захочешь услышав мою цену )))
    
    +2
    - Чеширский кот
      16 марта 2016, 15:37
      Стальные яйца, Ну там, в рабство… я готовлю неплохо:)))
      +2
Gugenot
16 марта 2016, 15:18
Да — и кстати говоря, — Ваш, уважаемый ТС, тезис, вынесенный в начало топика («боец должен уметь стрелять из всех видов оружия и водить любой транспорт») — так вот, этот тезис применительно к трейдингу — далеко НЕ БЕССПОРЕН.

Персонально я с ним полностью согласен,
НО — с существенной оговоркой — только в рамках той персональной парадигмы/«ролевой функции»,
которую я в своё время сознательно -
с учётом собственной психофизики/темперамента -
избрал для себя на рынке: «фьючерсный дейтрейдер».

К примеру, весьма уважаемый мною коллега-софорумчанин
Вестников, будучи, на мой взгляд, скорее, свинг-трейдером, чем дейтрейдером, полагаю, никогда не согласится с этим озвученным Вами тезисом...
Кстати, пригласили бы его к дискуссии в данном Вашем замечательном топике !
:)
+2
- Вестников (Витковский)
  16 марта 2016, 15:33
  Gugenot, по существу вопроса Вестников может лишь присоединиться к Вашему эпикризу, коллега:
  
  1. И тренд, и флэт, на мой скромный вкус, это «понятия», определяемые сугубо рассматриваемым/пользуемым трейдеромрабочим ТФ.2. Более того, применительно к конкретномуфондовому/фьючерсному/форексному инструментунередки ситуации, когда на ТФ5М, допустим, тренд вверх, на ТФ30М — флэт, на ТФ2Ч — тренд вниз;
  +2
  - Gugenot
    16 марта 2016, 15:41
    Вестников, :) Привет, Виталий! :)
    +2
    - Вестников (Витковский)
      16 марта 2016, 15:43
      Gugenot, салют, Победитель! :-)
      +2
Wisard
16 марта 2016, 16:09
зачем учиться видеть переходы между трендом и флетом? определите приятную для себя фазу и ищите ее на разных инструментах, а не мучайте один
+2
- Чеширский кот
  16 марта 2016, 16:26
  Wisard, а как же это непередаваемое чувство восторга, когда с депо в 100к ты король рынка и забираешь почти каждое движение?:)
  0
  - Юнчикс
    16 марта 2016, 17:12
    ladomirov, согласен не по-детски...
    Потом подскальзываешься, пока идешь за чаем, а рынок с грохотом улетает в другую сторону...
    Но в целом отбой и ложный пробой можно торговать после 11-00 до 18-00. Тренд стартует не каждый день, да и вовремя поставленный стоп нивелирует убытки.
    +1