FXFighter
FXFighter личный блог
14 марта 2016, 14:34

Унылая правда об альтернативной энергетике, или горькое разочарование скакунов

Пертрубации на нефтяном рынке, которые привели к ухудшению финансовой ситуации в России, настолько радуют всяческих недоумков из либерального лагеря, что эти скакуны совершенно теряют голову. Так, только что один из скакунов, выдавая себя за специалиста в области альтернативной энергетики, отпостил настолько феерическую чушь, что я подумал «может, это устойчивое заблуждение и стоит о нем написать»? Вотъ. Пишу.

Итак. Начну с главного.
Никакой отдельно взятой альтернативной энергетики не существует. Чтоб там не блеяли про дешОвые китайские панели — не панели делают энергетику. Энергетику делает стабильность мощности, частоты, напряжения. Этого ничего солнечные панели делать не умеют. Это может сделать только энергетическая система в целом. Для этого в ней строят уйму генерирующих установок, распределительную и трансформаторную сеть, установки ввода резерва и синхронизации. Это все заметной цены и весьма сложно в управлении, и не имеет никакого отношения к панелям, которые вы ставите на даче.

Сразу вопрос: а как же в Германии, где типа есть счетчики «сколько ты отдал в сеть», и даже за это платят деньги? А никак. Это профанация, форма кредитования государством покупателей «зеленой энергетики». По простой как мычание причине: когда панели генерируют, эта энергия накуй никому не нужна. Подумайте сами, ЧТО вы будете нагружать в полдень. Станки? Один станок сожрет энергию от ста панелей, и ему нужна стабильность мощности и частоты. Допустим, мы обеспечим это на уровне сетевой стабилизации, устройством, которое стоит на 10.000 этих панелей. Солнышко вышло — панели стали генерировать. И что? Куда денется энергия, которую вырабатывала ТЭС полчаса назад? ТЭС уменьшают генерацию? Но остановить их нельзя, это значит что на величину энергии, полученной от частных панелей, ТЭС подогреет атмосферу.

Реально — да, есть быстровводимый резерв. Это газотурбинные установки. Но… Во-первых, быстрый резерв стоит как крыло от Боинга. Во-вторых, они чисто газовые, и имеют КПД ниже парогазовых. В-третьих, они таки жрут российский газ. В-четвертых, быстрый резерв имеет ресурс в половину от базовой генерации.

В сухом остатке вся эта частная генерация есть огромный попил феерических германских денег под предлогом «альтернативных источников». Парадоксально, но какой-то шанс на эффективное использование солнечной энергии имеет только Россия — страна со множеством часовых поясов и ЕДИНОЙ энергетической системой, которой нет у Европы. Есть рынок экспорта-импорта электроэнергии, не более.


Есть отличный источник, на русском языке, как раз для восторженных тесладрочеров.
www.np-cpp.ru/files/5214/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%202013%20%D0%98%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE.pdf

На примере Германии посмотрите СКОЛЬКО денег они грохнули в эту энергетику за 20 лет… и насколько уныл результат.
Несколько выдержек.

В  начале  90-х  власти  Европы  решили  очистить  воздух  от  выбросов  и загрязнений  угольной  генерации,  и  поскольку  природный  газ  был  самым  экологически чистым, и что немаловажно  -  дешевым видом топлива,  построили  значительные  газовые мощности  «под  потребности  рынка».  Теперь  они  не  востребованы.  Потом  пришла  эра «зеленой» энергетики:  было  создано  75 ГВт ВИА-мощностей  путем стимулирующих мер и  «feed  in-тарифов»  с  надеждой  на  освобождение  от  импорта  дорогих  углеводородов,  пусть и вопреки законам конкуренции. По ходу стало понятно, что никакая энергосистема не  может  полностью  работать  на  альтернативных  источниках  энергии,  поэтому Энергостратегию-2050  скорректировали,  снизив  прогноз  по  ВИЭ  в  объеме  производства электроэнергии  Германии  в  2050г.  со  100%  до  80%  и  зарезервировав  20%  за  тепловой генерацией.  Одновременно  из-за  сланцевой  революции  в  США  и  высвободившихся дополнительных  объемов  угля,  а  также  провала  торговли  квотами  на  выбросы  СО2 неожиданно пришла  новая эра угольной генерации: строится 7 ГВт  новых  угольных ТЭС до  2015  года.  Таким  образом,  спустя  20  лет  после  начала  политической  борьбы  с «грязной»  угольной  энергетикой,  все  вернулось  на  круги  своя:  угольная  генерация  в 2013г.  обеспечит  больше  половины  всей  электроэнергии  Германии.  Партия  зеленых, казалось бы,  потерпела полное фиаско, но при этом она успела  продавить закрытие всех АЭС до 2022 года.


Сегодня  Германия  по-прежнему  разделена  на  четыре  зоны,  поставку электроэнергии по которым обеспечивают прежние сетевые операторы, переименованные в  процессе  реформы  рынка.  Существует  мнение,  что  действие  Третьего  Энергопакета было  выгодно,  в  первую  очередь,  американским  инвестиционным  фондам  и  что  именно они разрушили стабильный бизнес энергохолдингов Европы, превратив их в  убыточных производителей или мелких трейдеров-пустышек.

Мнения  экспертов  относительно  будущего  солнечной  энергетики  в  Европе разделились.  Сторонники  «зеленой»  экономики  ожидают  активного  развития  солнечной энергетики  при  некотором  замедлении  темпов  роста  в  ближайшие  годы.  Прогнозы  их оппонентов  умеренно  пессимистичны.  В  связи  с  продолжающейся  экономической рецессией в странах ЕС и сокращением господдержки ВИЭ, интенсивных темпов развития солнечной  энергетики  в  среднесрочной  перспективе  ждать  не  стоит.  Итоги  2013  года, скорее  всего,  подтвердят  замедление  развития  сектора.  Долгосрочная  перспектива  будет определяться  динамикой  цен  на  углеводороды  и  диверсификацией  направлений  их поставок, а развитие солнечной энергетики останется уделом «богатых» стран Европы.


Что в сухом остатке? Тот факт, что выкинутые миллиарды никак не изменили качество жизни немцев. 28 евроцентов за киловатт — унылая практика их жизни. Не связывались бы с альтернативами — было бы в два раза дешевле. Рассуждающим о крахе классической энергетики стоит подумать об экономических аспектах. Это с одной стороны. А с другой — любая нелогичность рынка может пережить ваш депозит. Может, это из разряда тех нелогичностей, что немцы будут оплачивать еще долгие годы.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.

78 Комментариев
  • Seven_NY5
    14 марта 2016, 14:46
    Не читал но именно так говорили и писали про сланцевую нефть и газ. Дорого, уныло, давайте по старинке.
    • Игорь Калинин
      14 марта 2016, 14:59

      Seven_NY5, И где теперь та сланцевая нефть и газ? При цене ниже сороковника?

      А автору статьи респект. Только без толку это все для диванных хомячков, у которых электричество берется из розетки. Они не могут просто проанализировать балланс производства электроэнергии в мире по источникам генерации. 

      • Seven_NY5
        14 марта 2016, 15:05
        павел петрович попов, Там же где экономика и бюджет России.
      • Olleg
        14 марта 2016, 15:32
        павел петрович попов, эти либерасты себя очень скомпроментировали, к ним отношение только как к клоунам
    • Danilych
      14 марта 2016, 15:05
      Seven_NY5, Не путайте теплое с мягким. Вечером вы где возьмете лепездричество если зашло солнце и нет ветра? Наверное с АЭС? А да их закрыли. Чорд, поддайте угольку  !

      • Seven_NY5
        14 марта 2016, 15:10
        Danilych, Ну так уран не вечен.
        • Danilych
          14 марта 2016, 15:26
          Seven_NY5, Рекомендую почитать про реакторы на быстрых нейтронах и замкнутый ядерный цикл, мнооога интересного узнаете.
          • Seven_NY5
            14 марта 2016, 15:42
            Danilych, да да отходы у себя на даче закапывать будите или научитесь потреблять?
            • Growex
              14 марта 2016, 16:15
              Seven_NY5, какие отходы вы имеете в виду?
            • Danilych
              15 марта 2016, 12:03
              Seven_NY5, Вот и видно, что нифига Вы не читали, а все что то пытаетесь доказать. Нет там почти отходов, в том то и прикол замкнутого цикла.
  • Дмитрий Ш
    14 марта 2016, 14:52
    А сколько у нас грохнули в электроэнергетику(не альтернативную)и каков результат? 17-19 ГВт генерирующих мощностей«лишних». А ведь это тоже всё в тарифах.
  • Evg_gg_gg
    14 марта 2016, 14:57
    Автор абсолютно не в теме

    Вкратце: на сегодня 1% всей энергии мира вырабатывается из солнца. Если скорость ввода новых мощностей сохранится то в 2029 году мир полностью откажется от ТЭСов и АЭСов.

    Окупаемость 7-8 лет, при сроке службы в 50 лет, Гарантированно падение эффективности через 25 лет эксплуатации не ниже 90% от начального.

    Вопрос будет с сохранрением и гашением пиковых нагрузок, но думаю что-то придумают...

    По России не считал, но в Украине поле солненчых панеле 50*50 км полностью заменит использование  всех дургих видов энергии.

    В Польше ветроэлектростанций каждый год в водится эквивалент одного ядерного реактора.
    В Китае солнечных панелй эквивалентно 14 ядерных реакторов.

    Мы еще увидим чем это аукнится…
    • Danilych
      14 марта 2016, 15:07
      Evg_gg_gg, Че обсмотрелся Маска, это ты не в теме как работает энергосистема ;) О да Маску парнишке надо придумать куда девать через 5 лет десятки тысяч батарей от авто, что бы правительство не заставило его их утилизировать. По этому гений попилинга придумал их впихивать в упс для домов, ну ну Учитесь думать а не смотреть презентации красивые.
      • MisterX
        14 марта 2016, 15:20
        Danilych, при передаче электроэнергии происходят большие потери мощности, по этому для передачи на значительные расстояния используют высокое напряжение и большую мощность, как вы собираетесь загонять туда альтернативное электричество от ветряков и солнечных батарей? это местечковая энергия
        сори, это для Evg_gg_gg
        • Гденьги ☭
          14 марта 2016, 15:47
          MisterX, местечковая, точно?
          Зря наверное немцы ругаются на внезапные перепады в энергосистеме страны когда солнышко подует и ветерок засветит?
          ,,,
          • MisterX
            14 марта 2016, 15:51
            Гденьги ☭, запитайте на нее большой город или завод и узнаете
            точнее вы запитать не сможете, напряжения не хватит для входа в сеть общую, вы же не собираетесь 220в в 10кв или сколько там у немцев для передачи используется запускать?

            • Гденьги ☭
              14 марта 2016, 15:57
              MisterX, извините, я думал, что вы в теме.
              • MisterX
                14 марта 2016, 16:00
                Гденьги ☭, ну так подскажите вкратце
    • MisterX
      14 марта 2016, 15:07
      Evg_gg_gg, все это подходит для загородных домов и фермерских хозяйств с небольшим потреблением, и то они добирают энергию из традиционных сетей, большую часть времени, для мегаполисов и серьезных производств это не катит — автор хотел сказать это…
    • goelro
      14 марта 2016, 15:21
      Evg_gg_gg, интересно когда украинцы начнут включать хотя бы минимальный скепсис при чтении рекламных материалов.



      • Evg_gg_gg
        14 марта 2016, 15:31
        FXFighter, 
        Фанфары 1500 часов в год это 20% в год

        Вы ставите ветряк и ковыряетесь в носу а не капаете шахту, загоняете туда людей ковырять уголь, не льете вагоны и  рельсы что бы его возить, и не ставите тучу повышаюзщих/понижающих трансформаторов, т.к. при ветряках генерация более равномерно распредлена…
        • goelro
          14 марта 2016, 15:33
          Evg_gg_gg, несусветная чушь, несите ее бережно
      • goelro
        14 марта 2016, 15:31
        FXFighter, да есть экономический эффект — см. продажи сименс и т.п., те же меры протекции собственной промышленности, что и в с/х.
  • Оленевод Бельдыев
    14 марта 2016, 15:08
    Вот примерно так владельцы конезаводов и гужевых повозок в конце 19 века говорили о поездах и автомобилях.
    • Alexander
      14 марта 2016, 15:16
      Оленевод Бельдыев, 
      Я не вижу никакого смысла в том, чтобы в каждом доме стоял компьютер. (Кен Олсен, 1977 год, президент DEC)
  • Фёдор
    14 марта 2016, 15:13
    Если вам лень самому сжечь топливо, тогда его сожгут за вас и потеряют при транспортировке но заработают на зарядке и утилизации вашей теслы.  А вы просто лох подглядывающий в будущее))))
  • Alex Russ
    14 марта 2016, 15:18
    Пример куда можно девать невостребованную генерацию с панелей и ветряков:
    www.zdnet.com/article/gm-starts-using-older-chevy-volt-batteries-for-power-backup/
    • Гденьги ☭
      14 марта 2016, 15:54
      Alex Russ, батарейки — это мелочи.
      Для аккумулирования выкапывают озера с перепадом уровня, заталкивают груженные поезда в горку итп. КПД низкий, правда.
      • FF_ATR
        14 марта 2016, 16:08
        Гденьги ☭, А еще, в добавок, прокладывают кабель между Германией и Норвегией по морю, чтобы накапливать энергию именно в горной местности Норвегии, а зимой ее транспортировать обратно в Германию.
  • Alex Russ
    14 марта 2016, 15:21
    Каждая б/у батарейка от вольта может питать средний дом в течении 3ех суток. Батарейку можно купить менее чем за 2 штуки зелени  www.ebay.com/itm/2011-Chevrolet-Chevy-Volt-hybrid-battery-pack-/121910638368?hash=item1c6270b720:g:~2AAAOSwf-VWVHnZ&vxp=mtr
    • goelro
      14 марта 2016, 15:28
      Alex Russ, класс, б/у батарейка, которую еще надо подзаряжать по цене сетевого электричества на 10 лет
      актуально разве что для дома лесника со своим ветряком
    • Danilych
      14 марта 2016, 15:30
      Alex Russ, Это летом… у меня дом в Сибири за 7 лет нажег 450 000 кв/ч, теперь прикиньте там своими теслами или не важно чем сколько их надо. Ах да… эти 450 к обошли полторы батареи от вашего Вольта, так что можете их себе оставить

  • Геннадий Кузнецов
    14 марта 2016, 15:28
    Если создадут технологии массового аккумулирования энергии, то перспектива реальная. Почему, например, в пики выработки солнечной энергии не использовать её для создания водорода для водородных двигателей и генераторов, которые уже можно использовать в любое время. да и солнечную энергию собирать удобнее не этими огромными площадями панелей, а пароэлектрическими турбинами прямо на море.
  • Влад Людвиг
    14 марта 2016, 15:29
    Зеленая энергетика ставит рекорды. В 2015 году в возобновляемые источники энергии было вложено $329 млрд. По сравнению с 2014 годом рост составил 4%, уточняет Bloomberg. Больше всего в чистую энергетику инвестировал Китай — более $110 млрд. Следом идут Европа и США. Каждый из этих регионов вложил более $55 млрд.
      • Влад Людвиг
        14 марта 2016, 15:36
        FXFighter, Россия к 2035 году намерена вложить $53 млрд в возобновляемую энергетику. Такие планы озвучил министр природных ресурсов Сергей Донской на климатической конференции в Париже.) Ну не идиоты, судя по автору FXFighter.)
    • Danilych
      14 марта 2016, 15:39
      Влад Людвиг, Пока есть куда ей расти, процент от общей генерации невелик, посмотрим как они хотя бы порог 10 % преодолеют. Да и касаемо электроавто в каждый дом, в обозримом будущем такого не будет, ибо электросети не готовы к такому росту нагрузки.
    • FF_ATR
      14 марта 2016, 16:06
      Влад Людвиг, https://www.youtube.com/watch?v=tC2mFIoNd9Q
    • Игорь Калинин
      14 марта 2016, 17:04

      Влад Людвиг, Вот это все мне очень напоминает ИИС. Гарантия прибыли 13%. А почему? А потому, что гос-во придумало компенсировать 13% НДФЛ от вложенных денег. Жаль только, что не более 400 тыр в год. А прикиньте, если бы всю сумму. Потанин, Вексельберг и Усманов уже бы вложились в ИИС на все и на полу.

      Вот так же с альтернативной энергетикой в Европе. Почитайте сколько там компенсирует гос-во от вложений в отрасль. Эта компенсация и есть чистая прибыль. А кто за это платит? 

    • Кидровский Валерий
      14 марта 2016, 19:41
      Влад Людвиг, 
      Вот посмотрите, пионеры альтернативной энергии оплачивают весь банкет из своего кармана. Когда стоимость такой энергии приблизится к традиционной, то и я не против, а пока это идиотизм.
      • Влад Людвиг
        14 марта 2016, 19:53
        Кидровский Валерий, с чего вы взяли что у немцев повысились тарифы на э/энергию, после того как они начали уделять внимание «зеленой энергии»? Исторически так сложилось, больше зарабатывают — больше платят. Россиянам повысь тарифы хотя бы в 2 раза и они завоют.)
        • Кидровский Валерий
          14 марта 2016, 21:17
          Влад Людвиг, Ну вот вы, лично, отказались уже от традиционной электроэнергии, поставили ветряк, или может на крыше разместили солнечные панели? 
          • Влад Людвиг
            14 марта 2016, 21:21
            Кидровский Валерий, ещё нет, панели все дешевле и дешевле, надо поставить.)
            • Кидровский Валерий
              14 марта 2016, 21:40
              Влад Людвиг, Ну не обманывайтесь, никакой экономической выгоды в этом нет. Это инвестиции, которые никогда не отобьются при таких низких тарифах.
              • Влад Людвиг
                14 марта 2016, 21:45
                Кидровский Валерий, вот кому выгодно в России.) Чечня вообще видимо не собирается платить за э/энергию.)
                • Кидровский Валерий
                  14 марта 2016, 21:51
                  Влад Людвиг, Даже если и так, то это намного лучше, чем война. Говорю это как человек, проживший в южном регионе 27 лет.
                  • Влад Людвиг
                    14 марта 2016, 21:54
                    Кидровский Валерий, конечно мир лучше. Но мы ж вроде победители?
  • Лонг-шорт
    14 марта 2016, 15:37
    Зеленая энергетика уже тем полезна, что создает конкуренцию обычной. Это очень давит на цены нефти и угля. Если бы немцы не развивали зеленую энергетику и получали нефть только из России, то к настоящему моменту они бы уже платили может 500, а может 1000 евро за тыс. куб. Все они делают правильно, то что они переплачивают в зеленой энергетике они отыгрывают на падении цен на газ и нефть + диверсификация поставок.
  • Vitty
    14 марта 2016, 15:58
    продвинутые технологие всегда побеждают древние. так что, дорогие нефтяные мамонты, можете беситься сколько хотите, но вы вымираете… уже скоро.
    • Growex
      14 марта 2016, 16:43
      Vitty, ээх… жаль что технологий таких нет.
  • FF_ATR
    14 марта 2016, 16:05
    Отправил статью свояку в Германии, который работает в сфере обслуживания электро станций. Сейчас услышим объективное мнение.
  • Константин Сетин
    14 марта 2016, 16:24
    Зато так приятно погрузиться в свои романтические «зеленые» мечты, где все экологично.
    • MisterX
      14 марта 2016, 16:29
      Константин, ну это все же имеет место быть но в небольших маштабах) в рамках европы эффект для экологии наверное есть, но не такой как кажется изначально) короче  - пустячок а приятно)
  • facevalue
    14 марта 2016, 16:32
    Не стану сильно спорить, ибо не эксперт, но в Европе есть целые города и производства, существующие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет альтернативной энергетики.
      • facevalue
        14 марта 2016, 16:59
        FXFighter, Ну почему сразу солнечные панели? Это что, единственный источник альтернативной энергии? На ветряках стоят, на переработке промышленных газов.
  • aps
    14 марта 2016, 17:02
    Все нормально — будут развиваться солнечная, ветряная энергетика, останутся и ГЭС, угольная и газовая генерация, АЭС. Что за паника? Там где удобно, выгодно уже ставят и будут намного больше ставить альтернативную энергетику. Почему нет? Просто альтернативной энергетики будет намного больше чем сейчас. Автомобили будут и электромобили и с ДВС. Просто электромобилей тоже будет намного больше. Вот и всё. Прорыв если будет, то немного другой — водородная энергетика например, катализаторы, накопители энергии (аккумуляторы). Пока здесь не видно прорыва. Идут эволюционные изменения и не скажешь, что очень быстрыми темпами. С другой стороны — хаять и хоронить технический прогресс — глупо как то.
    • Игорь Калинин
      14 марта 2016, 17:12
      aps, Если прорыв и будет, то где-то в атомной энергетике. Но спросите любого энергетика-атомщика, какая на сегодняшний день проблема у них нерешенная и гигантская? И вам ответят-отходы.Они образуются в любом случае. В больших или малых количествах, но образуются всегда. И эту проблему просто оставляют для решения будущим поколениям через захоронение.
      • aps
        14 марта 2016, 17:40
        павел петрович попов, Согласен, но ничего особенного в захоронении нет. Однако, наверное стоимость утилизации не включена в тариф? Интересно, а утилизация самой станции сколько стоит? Как интересно учитывается это дело в бизнес планах строительства АЭС.
  •  Солнышко вышло — панели стали генерировать. И что? Куда денется энергия, которую вырабатывала ТЭС полчаса назад? ТЭС уменьшают генерацию? Но остановить их нельзя,
    Чёто ты тут перегнул имхо — на несколько процентов можно вполне увернуть! а больше панели и не дадут... 

    а в целом всё верно сказал. я даже больше скажу — у зеленой энергетики малый ресурс. Слышал в германии сейчас большинство установленных ветряков исчерпали большую половину гарантированного срока службы, поэтому согласно бизнес плану их нужно демонтировать и кому-нибудь впарить, арабам там или еще в какие-то страны 3-го мира по цене «почти как новые».
    Если впарить не удастся — зеленая энергетика либо загнется сама собой либо цены на зеленую энергию вырастут ппц просто...

    Гордится тут нечем, я считаю — печально это всё…
      • FXFighter, я деталей не расскажу вам, но вот ребята например предлагают как на 20% мощность турбины снизить без потери экономичности. http://www.findpatent.ru/patent/253/2536458.html
  • aps
    14 марта 2016, 18:14
    Я вот не пойму? Почему столько постов с переживаниями по поводу «проепов» западных инвестиций в ВИЭ? Еще столько же про Теслаговно. Интересно даже становится — не уж то так жаль денег американских и европейских налогоплательщиков? Или здесь жители Германии и США жалуются на это дело?

    Про тепловые насосы забыли совсем (никто их не ругает) — тоже фейк? )))
  • Valder
    14 марта 2016, 18:41
    Альтернативная энергия уже вовсю используется. У нас в Выборгском районе, к примеру, финская компания Polarsol http://www.polarsol.com/ru/ уже устанавливает желающим на частные дома энергосистемы, позволяющие за счет уличного тепла и солнца, в условиях холодного климата, отапливать дом, поддерживать воду в горячем состоянии. Окупаемость систем до 7 лет. Разработчиком данной системы является молодой российский ученый Антон Сербин.
  • ICEDONE
    14 марта 2016, 19:29
    да кому ты это объясняешь. тут одни экономисты и юристы сидят. все без толку.
  • Семен
    14 марта 2016, 20:25
    может для начала разберемся с традиционной энергетикой=) www.bibliotekar.ru/enc-Tehnika-2/3.htm
    все же это легко считается в отличии от рынка,
    -как будем генерировать, как будем передавать, сколько можно сгенерировать, сколько нужно, примерные потери, итд=) думаю все это уже давно посчитано и проекты лет так цать пылятся спокойно где-нибудь на полочке, да и преобразовать из переменного в 380 В в 3,5 кВ  достаточно трансформатора, а вот как преобразовать 300 В пост в 3,5 кв постояного?=)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн