FXFighter
FXFighter личный блог
14 марта 2016, 14:34

Унылая правда об альтернативной энергетике, или горькое разочарование скакунов

Пертрубации на нефтяном рынке, которые привели к ухудшению финансовой ситуации в России, настолько радуют всяческих недоумков из либерального лагеря, что эти скакуны совершенно теряют голову. Так, только что один из скакунов, выдавая себя за специалиста в области альтернативной энергетики, отпостил настолько феерическую чушь, что я подумал «может, это устойчивое заблуждение и стоит о нем написать»? Вотъ. Пишу.

Итак. Начну с главного.
Никакой отдельно взятой альтернативной энергетики не существует. Чтоб там не блеяли про дешОвые китайские панели — не панели делают энергетику. Энергетику делает стабильность мощности, частоты, напряжения. Этого ничего солнечные панели делать не умеют. Это может сделать только энергетическая система в целом. Для этого в ней строят уйму генерирующих установок, распределительную и трансформаторную сеть, установки ввода резерва и синхронизации. Это все заметной цены и весьма сложно в управлении, и не имеет никакого отношения к панелям, которые вы ставите на даче.

Сразу вопрос: а как же в Германии, где типа есть счетчики «сколько ты отдал в сеть», и даже за это платят деньги? А никак. Это профанация, форма кредитования государством покупателей «зеленой энергетики». По простой как мычание причине: когда панели генерируют, эта энергия накуй никому не нужна. Подумайте сами, ЧТО вы будете нагружать в полдень. Станки? Один станок сожрет энергию от ста панелей, и ему нужна стабильность мощности и частоты. Допустим, мы обеспечим это на уровне сетевой стабилизации, устройством, которое стоит на 10.000 этих панелей. Солнышко вышло — панели стали генерировать. И что? Куда денется энергия, которую вырабатывала ТЭС полчаса назад? ТЭС уменьшают генерацию? Но остановить их нельзя, это значит что на величину энергии, полученной от частных панелей, ТЭС подогреет атмосферу.

Реально — да, есть быстровводимый резерв. Это газотурбинные установки. Но… Во-первых, быстрый резерв стоит как крыло от Боинга. Во-вторых, они чисто газовые, и имеют КПД ниже парогазовых. В-третьих, они таки жрут российский газ. В-четвертых, быстрый резерв имеет ресурс в половину от базовой генерации.

В сухом остатке вся эта частная генерация есть огромный попил феерических германских денег под предлогом «альтернативных источников». Парадоксально, но какой-то шанс на эффективное использование солнечной энергии имеет только Россия — страна со множеством часовых поясов и ЕДИНОЙ энергетической системой, которой нет у Европы. Есть рынок экспорта-импорта электроэнергии, не более.


Есть отличный источник, на русском языке, как раз для восторженных тесладрочеров.
www.np-cpp.ru/files/5214/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%202013%20%D0%98%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE.pdf

На примере Германии посмотрите СКОЛЬКО денег они грохнули в эту энергетику за 20 лет… и насколько уныл результат.
Несколько выдержек.

В  начале  90-х  власти  Европы  решили  очистить  воздух  от  выбросов  и загрязнений  угольной  генерации,  и  поскольку  природный  газ  был  самым  экологически чистым, и что немаловажно  -  дешевым видом топлива,  построили  значительные  газовые мощности  «под  потребности  рынка».  Теперь  они  не  востребованы.  Потом  пришла  эра «зеленой» энергетики:  было  создано  75 ГВт ВИА-мощностей  путем стимулирующих мер и  «feed  in-тарифов»  с  надеждой  на  освобождение  от  импорта  дорогих  углеводородов,  пусть и вопреки законам конкуренции. По ходу стало понятно, что никакая энергосистема не  может  полностью  работать  на  альтернативных  источниках  энергии,  поэтому Энергостратегию-2050  скорректировали,  снизив  прогноз  по  ВИЭ  в  объеме  производства электроэнергии  Германии  в  2050г.  со  100%  до  80%  и  зарезервировав  20%  за  тепловой генерацией.  Одновременно  из-за  сланцевой  революции  в  США  и  высвободившихся дополнительных  объемов  угля,  а  также  провала  торговли  квотами  на  выбросы  СО2 неожиданно пришла  новая эра угольной генерации: строится 7 ГВт  новых  угольных ТЭС до  2015  года.  Таким  образом,  спустя  20  лет  после  начала  политической  борьбы  с «грязной»  угольной  энергетикой,  все  вернулось  на  круги  своя:  угольная  генерация  в 2013г.  обеспечит  больше  половины  всей  электроэнергии  Германии.  Партия  зеленых, казалось бы,  потерпела полное фиаско, но при этом она успела  продавить закрытие всех АЭС до 2022 года.


Сегодня  Германия  по-прежнему  разделена  на  четыре  зоны,  поставку электроэнергии по которым обеспечивают прежние сетевые операторы, переименованные в  процессе  реформы  рынка.  Существует  мнение,  что  действие  Третьего  Энергопакета было  выгодно,  в  первую  очередь,  американским  инвестиционным  фондам  и  что  именно они разрушили стабильный бизнес энергохолдингов Европы, превратив их в  убыточных производителей или мелких трейдеров-пустышек.

Мнения  экспертов  относительно  будущего  солнечной  энергетики  в  Европе разделились.  Сторонники  «зеленой»  экономики  ожидают  активного  развития  солнечной энергетики  при  некотором  замедлении  темпов  роста  в  ближайшие  годы.  Прогнозы  их оппонентов  умеренно  пессимистичны.  В  связи  с  продолжающейся  экономической рецессией в странах ЕС и сокращением господдержки ВИЭ, интенсивных темпов развития солнечной  энергетики  в  среднесрочной  перспективе  ждать  не  стоит.  Итоги  2013  года, скорее  всего,  подтвердят  замедление  развития  сектора.  Долгосрочная  перспектива  будет определяться  динамикой  цен  на  углеводороды  и  диверсификацией  направлений  их поставок, а развитие солнечной энергетики останется уделом «богатых» стран Европы.


Что в сухом остатке? Тот факт, что выкинутые миллиарды никак не изменили качество жизни немцев. 28 евроцентов за киловатт — унылая практика их жизни. Не связывались бы с альтернативами — было бы в два раза дешевле. Рассуждающим о крахе классической энергетики стоит подумать об экономических аспектах. Это с одной стороны. А с другой — любая нелогичность рынка может пережить ваш депозит. Может, это из разряда тех нелогичностей, что немцы будут оплачивать еще долгие годы.
78 Комментариев
  • Seven_NY5
    14 марта 2016, 14:46
    Не читал но именно так говорили и писали про сланцевую нефть и газ. Дорого, уныло, давайте по старинке.
    • Игорь Калинин
      14 марта 2016, 14:59

      Seven_NY5, И где теперь та сланцевая нефть и газ? При цене ниже сороковника?

      А автору статьи респект. Только без толку это все для диванных хомячков, у которых электричество берется из розетки. Они не могут просто проанализировать балланс производства электроэнергии в мире по источникам генерации. 

      • Seven_NY5
        14 марта 2016, 15:05
        павел петрович попов, Там же где экономика и бюджет России.
      • Olleg
        14 марта 2016, 15:32
        павел петрович попов, эти либерасты себя очень скомпроментировали, к ним отношение только как к клоунам
    • Danilych
      14 марта 2016, 15:05
      Seven_NY5, Не путайте теплое с мягким. Вечером вы где возьмете лепездричество если зашло солнце и нет ветра? Наверное с АЭС? А да их закрыли. Чорд, поддайте угольку  !

      • Seven_NY5
        14 марта 2016, 15:10
        Danilych, Ну так уран не вечен.
        • Danilych
          14 марта 2016, 15:26
          Seven_NY5, Рекомендую почитать про реакторы на быстрых нейтронах и замкнутый ядерный цикл, мнооога интересного узнаете.
          • Seven_NY5
            14 марта 2016, 15:42
            Danilych, да да отходы у себя на даче закапывать будите или научитесь потреблять?
            • Growex
              14 марта 2016, 16:15
              Seven_NY5, какие отходы вы имеете в виду?
            • Danilych
              15 марта 2016, 12:03
              Seven_NY5, Вот и видно, что нифига Вы не читали, а все что то пытаетесь доказать. Нет там почти отходов, в том то и прикол замкнутого цикла.
  • Дмитрий Ш
    14 марта 2016, 14:52
    А сколько у нас грохнули в электроэнергетику(не альтернативную)и каков результат? 17-19 ГВт генерирующих мощностей«лишних». А ведь это тоже всё в тарифах.
  • Evg_gg_gg
    14 марта 2016, 14:57
    Автор абсолютно не в теме

    Вкратце: на сегодня 1% всей энергии мира вырабатывается из солнца. Если скорость ввода новых мощностей сохранится то в 2029 году мир полностью откажется от ТЭСов и АЭСов.

    Окупаемость 7-8 лет, при сроке службы в 50 лет, Гарантированно падение эффективности через 25 лет эксплуатации не ниже 90% от начального.

    Вопрос будет с сохранрением и гашением пиковых нагрузок, но думаю что-то придумают...

    По России не считал, но в Украине поле солненчых панеле 50*50 км полностью заменит использование  всех дургих видов энергии.

    В Польше ветроэлектростанций каждый год в водится эквивалент одного ядерного реактора.
    В Китае солнечных панелй эквивалентно 14 ядерных реакторов.

    Мы еще увидим чем это аукнится…
    • Danilych
      14 марта 2016, 15:07
      Evg_gg_gg, Че обсмотрелся Маска, это ты не в теме как работает энергосистема ;) О да Маску парнишке надо придумать куда девать через 5 лет десятки тысяч батарей от авто, что бы правительство не заставило его их утилизировать. По этому гений попилинга придумал их впихивать в упс для домов, ну ну Учитесь думать а не смотреть презентации красивые.
      • MisterX
        14 марта 2016, 15:20
        Danilych, при передаче электроэнергии происходят большие потери мощности, по этому для передачи на значительные расстояния используют высокое напряжение и большую мощность, как вы собираетесь загонять туда альтернативное электричество от ветряков и солнечных батарей? это местечковая энергия
        сори, это для Evg_gg_gg
        • Гденьги ☭
          14 марта 2016, 15:47
          MisterX, местечковая, точно?
          Зря наверное немцы ругаются на внезапные перепады в энергосистеме страны когда солнышко подует и ветерок засветит?
          ,,,
          • MisterX
            14 марта 2016, 15:51
            Гденьги ☭, запитайте на нее большой город или завод и узнаете
            точнее вы запитать не сможете, напряжения не хватит для входа в сеть общую, вы же не собираетесь 220в в 10кв или сколько там у немцев для передачи используется запускать?

            • Гденьги ☭
              14 марта 2016, 15:57
              MisterX, извините, я думал, что вы в теме.
              • MisterX
                14 марта 2016, 16:00
                Гденьги ☭, ну так подскажите вкратце
    • MisterX
      14 марта 2016, 15:07
      Evg_gg_gg, все это подходит для загородных домов и фермерских хозяйств с небольшим потреблением, и то они добирают энергию из традиционных сетей, большую часть времени, для мегаполисов и серьезных производств это не катит — автор хотел сказать это…
    • goelro
      14 марта 2016, 15:21
      Evg_gg_gg, интересно когда украинцы начнут включать хотя бы минимальный скепсис при чтении рекламных материалов.



      • Evg_gg_gg
        14 марта 2016, 15:31
        FXFighter, 
        Фанфары 1500 часов в год это 20% в год

        Вы ставите ветряк и ковыряетесь в носу а не капаете шахту, загоняете туда людей ковырять уголь, не льете вагоны и  рельсы что бы его возить, и не ставите тучу повышаюзщих/понижающих трансформаторов, т.к. при ветряках генерация более равномерно распредлена…
        • goelro
          14 марта 2016, 15:33
          Evg_gg_gg, несусветная чушь, несите ее бережно
      • goelro
        14 марта 2016, 15:31
        FXFighter, да есть экономический эффект — см. продажи сименс и т.п., те же меры протекции собственной промышленности, что и в с/х.
  • Оленевод Бельдыев
    14 марта 2016, 15:08
    Вот примерно так владельцы конезаводов и гужевых повозок в конце 19 века говорили о поездах и автомобилях.
    • Alexander
      14 марта 2016, 15:16
      Оленевод Бельдыев, 
      Я не вижу никакого смысла в том, чтобы в каждом доме стоял компьютер. (Кен Олсен, 1977 год, президент DEC)
  • Фёдор
    14 марта 2016, 15:13
    Если вам лень самому сжечь топливо, тогда его сожгут за вас и потеряют при транспортировке но заработают на зарядке и утилизации вашей теслы.  А вы просто лох подглядывающий в будущее))))
  • Alex Russ
    14 марта 2016, 15:18
    Пример куда можно девать невостребованную генерацию с панелей и ветряков:
    www.zdnet.com/article/gm-starts-using-older-chevy-volt-batteries-for-power-backup/
    • Гденьги ☭
      14 марта 2016, 15:54
      Alex Russ, батарейки — это мелочи.
      Для аккумулирования выкапывают озера с перепадом уровня, заталкивают груженные поезда в горку итп. КПД низкий, правда.
      • FF_ATR
        14 марта 2016, 16:08
        Гденьги ☭, А еще, в добавок, прокладывают кабель между Германией и Норвегией по морю, чтобы накапливать энергию именно в горной местности Норвегии, а зимой ее транспортировать обратно в Германию.
  • Alex Russ
    14 марта 2016, 15:21
    Каждая б/у батарейка от вольта может питать средний дом в течении 3ех суток. Батарейку можно купить менее чем за 2 штуки зелени  www.ebay.com/itm/2011-Chevrolet-Chevy-Volt-hybrid-battery-pack-/121910638368?hash=item1c6270b720:g:~2AAAOSwf-VWVHnZ&vxp=mtr
    • goelro
      14 марта 2016, 15:28
      Alex Russ, класс, б/у батарейка, которую еще надо подзаряжать по цене сетевого электричества на 10 лет
      актуально разве что для дома лесника со своим ветряком
    • Danilych
      14 марта 2016, 15:30
      Alex Russ, Это летом… у меня дом в Сибири за 7 лет нажег 450 000 кв/ч, теперь прикиньте там своими теслами или не важно чем сколько их надо. Ах да… эти 450 к обошли полторы батареи от вашего Вольта, так что можете их себе оставить

  • Геннадий Кузнецов
    14 марта 2016, 15:28
    Если создадут технологии массового аккумулирования энергии, то перспектива реальная. Почему, например, в пики выработки солнечной энергии не использовать её для создания водорода для водородных двигателей и генераторов, которые уже можно использовать в любое время. да и солнечную энергию собирать удобнее не этими огромными площадями панелей, а пароэлектрическими турбинами прямо на море.
  • Влад Людвиг
    14 марта 2016, 15:29
    Зеленая энергетика ставит рекорды. В 2015 году в возобновляемые источники энергии было вложено $329 млрд. По сравнению с 2014 годом рост составил 4%, уточняет Bloomberg. Больше всего в чистую энергетику инвестировал Китай — более $110 млрд. Следом идут Европа и США. Каждый из этих регионов вложил более $55 млрд.
      • Влад Людвиг
        14 марта 2016, 15:36
        FXFighter, Россия к 2035 году намерена вложить $53 млрд в возобновляемую энергетику. Такие планы озвучил министр природных ресурсов Сергей Донской на климатической конференции в Париже.) Ну не идиоты, судя по автору FXFighter.)
    • Danilych
      14 марта 2016, 15:39
      Влад Людвиг, Пока есть куда ей расти, процент от общей генерации невелик, посмотрим как они хотя бы порог 10 % преодолеют. Да и касаемо электроавто в каждый дом, в обозримом будущем такого не будет, ибо электросети не готовы к такому росту нагрузки.
    • FF_ATR
      14 марта 2016, 16:06
      Влад Людвиг, https://www.youtube.com/watch?v=tC2mFIoNd9Q
    • Игорь Калинин
      14 марта 2016, 17:04

      Влад Людвиг, Вот это все мне очень напоминает ИИС. Гарантия прибыли 13%. А почему? А потому, что гос-во придумало компенсировать 13% НДФЛ от вложенных денег. Жаль только, что не более 400 тыр в год. А прикиньте, если бы всю сумму. Потанин, Вексельберг и Усманов уже бы вложились в ИИС на все и на полу.

      Вот так же с альтернативной энергетикой в Европе. Почитайте сколько там компенсирует гос-во от вложений в отрасль. Эта компенсация и есть чистая прибыль. А кто за это платит? 

    • Кидровский Валерий
      14 марта 2016, 19:41
      Влад Людвиг, 
      Вот посмотрите, пионеры альтернативной энергии оплачивают весь банкет из своего кармана. Когда стоимость такой энергии приблизится к традиционной, то и я не против, а пока это идиотизм.
      • Влад Людвиг
        14 марта 2016, 19:53
        Кидровский Валерий, с чего вы взяли что у немцев повысились тарифы на э/энергию, после того как они начали уделять внимание «зеленой энергии»? Исторически так сложилось, больше зарабатывают — больше платят. Россиянам повысь тарифы хотя бы в 2 раза и они завоют.)
        • Кидровский Валерий
          14 марта 2016, 21:17
          Влад Людвиг, Ну вот вы, лично, отказались уже от традиционной электроэнергии, поставили ветряк, или может на крыше разместили солнечные панели? 
          • Влад Людвиг
            14 марта 2016, 21:21
            Кидровский Валерий, ещё нет, панели все дешевле и дешевле, надо поставить.)
            • Кидровский Валерий
              14 марта 2016, 21:40
              Влад Людвиг, Ну не обманывайтесь, никакой экономической выгоды в этом нет. Это инвестиции, которые никогда не отобьются при таких низких тарифах.
              • Влад Людвиг
                14 марта 2016, 21:45
                Кидровский Валерий, вот кому выгодно в России.) Чечня вообще видимо не собирается платить за э/энергию.)
                • Кидровский Валерий
                  14 марта 2016, 21:51
                  Влад Людвиг, Даже если и так, то это намного лучше, чем война. Говорю это как человек, проживший в южном регионе 27 лет.
                  • Влад Людвиг
                    14 марта 2016, 21:54
                    Кидровский Валерий, конечно мир лучше. Но мы ж вроде победители?
  • Лонг-шорт
    14 марта 2016, 15:37
    Зеленая энергетика уже тем полезна, что создает конкуренцию обычной. Это очень давит на цены нефти и угля. Если бы немцы не развивали зеленую энергетику и получали нефть только из России, то к настоящему моменту они бы уже платили может 500, а может 1000 евро за тыс. куб. Все они делают правильно, то что они переплачивают в зеленой энергетике они отыгрывают на падении цен на газ и нефть + диверсификация поставок.
  • Vitty
    14 марта 2016, 15:58
    продвинутые технологие всегда побеждают древние. так что, дорогие нефтяные мамонты, можете беситься сколько хотите, но вы вымираете… уже скоро.
    • Growex
      14 марта 2016, 16:43
      Vitty, ээх… жаль что технологий таких нет.
  • FF_ATR
    14 марта 2016, 16:05
    Отправил статью свояку в Германии, который работает в сфере обслуживания электро станций. Сейчас услышим объективное мнение.
  • Константин Сетин
    14 марта 2016, 16:24
    Зато так приятно погрузиться в свои романтические «зеленые» мечты, где все экологично.
    • MisterX
      14 марта 2016, 16:29
      Константин, ну это все же имеет место быть но в небольших маштабах) в рамках европы эффект для экологии наверное есть, но не такой как кажется изначально) короче  - пустячок а приятно)
  • facevalue
    14 марта 2016, 16:32
    Не стану сильно спорить, ибо не эксперт, но в Европе есть целые города и производства, существующие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет альтернативной энергетики.
      • facevalue
        14 марта 2016, 16:59
        FXFighter, Ну почему сразу солнечные панели? Это что, единственный источник альтернативной энергии? На ветряках стоят, на переработке промышленных газов.
  • aps
    14 марта 2016, 17:02
    Все нормально — будут развиваться солнечная, ветряная энергетика, останутся и ГЭС, угольная и газовая генерация, АЭС. Что за паника? Там где удобно, выгодно уже ставят и будут намного больше ставить альтернативную энергетику. Почему нет? Просто альтернативной энергетики будет намного больше чем сейчас. Автомобили будут и электромобили и с ДВС. Просто электромобилей тоже будет намного больше. Вот и всё. Прорыв если будет, то немного другой — водородная энергетика например, катализаторы, накопители энергии (аккумуляторы). Пока здесь не видно прорыва. Идут эволюционные изменения и не скажешь, что очень быстрыми темпами. С другой стороны — хаять и хоронить технический прогресс — глупо как то.
    • Игорь Калинин
      14 марта 2016, 17:12
      aps, Если прорыв и будет, то где-то в атомной энергетике. Но спросите любого энергетика-атомщика, какая на сегодняшний день проблема у них нерешенная и гигантская? И вам ответят-отходы.Они образуются в любом случае. В больших или малых количествах, но образуются всегда. И эту проблему просто оставляют для решения будущим поколениям через захоронение.
      • aps
        14 марта 2016, 17:40
        павел петрович попов, Согласен, но ничего особенного в захоронении нет. Однако, наверное стоимость утилизации не включена в тариф? Интересно, а утилизация самой станции сколько стоит? Как интересно учитывается это дело в бизнес планах строительства АЭС.
  •  Солнышко вышло — панели стали генерировать. И что? Куда денется энергия, которую вырабатывала ТЭС полчаса назад? ТЭС уменьшают генерацию? Но остановить их нельзя,
    Чёто ты тут перегнул имхо — на несколько процентов можно вполне увернуть! а больше панели и не дадут... 

    а в целом всё верно сказал. я даже больше скажу — у зеленой энергетики малый ресурс. Слышал в германии сейчас большинство установленных ветряков исчерпали большую половину гарантированного срока службы, поэтому согласно бизнес плану их нужно демонтировать и кому-нибудь впарить, арабам там или еще в какие-то страны 3-го мира по цене «почти как новые».
    Если впарить не удастся — зеленая энергетика либо загнется сама собой либо цены на зеленую энергию вырастут ппц просто...

    Гордится тут нечем, я считаю — печально это всё…
      • FXFighter, я деталей не расскажу вам, но вот ребята например предлагают как на 20% мощность турбины снизить без потери экономичности. http://www.findpatent.ru/patent/253/2536458.html
  • aps
    14 марта 2016, 18:14
    Я вот не пойму? Почему столько постов с переживаниями по поводу «проепов» западных инвестиций в ВИЭ? Еще столько же про Теслаговно. Интересно даже становится — не уж то так жаль денег американских и европейских налогоплательщиков? Или здесь жители Германии и США жалуются на это дело?

    Про тепловые насосы забыли совсем (никто их не ругает) — тоже фейк? )))
  • Valder
    14 марта 2016, 18:41
    Альтернативная энергия уже вовсю используется. У нас в Выборгском районе, к примеру, финская компания Polarsol http://www.polarsol.com/ru/ уже устанавливает желающим на частные дома энергосистемы, позволяющие за счет уличного тепла и солнца, в условиях холодного климата, отапливать дом, поддерживать воду в горячем состоянии. Окупаемость систем до 7 лет. Разработчиком данной системы является молодой российский ученый Антон Сербин.
  • ICEDONE
    14 марта 2016, 19:29
    да кому ты это объясняешь. тут одни экономисты и юристы сидят. все без толку.
  • Семен
    14 марта 2016, 20:25
    может для начала разберемся с традиционной энергетикой=) www.bibliotekar.ru/enc-Tehnika-2/3.htm
    все же это легко считается в отличии от рынка,
    -как будем генерировать, как будем передавать, сколько можно сгенерировать, сколько нужно, примерные потери, итд=) думаю все это уже давно посчитано и проекты лет так цать пылятся спокойно где-нибудь на полочке, да и преобразовать из переменного в 380 В в 3,5 кВ  достаточно трансформатора, а вот как преобразовать 300 В пост в 3,5 кв постояного?=)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн