Василий Олейник
Василий Олейник личный блог
05 марта 2016, 17:59

Прогнозы и торговля. Грааль в подарок.

     Много раз тут поднималась тема – стоит ли читать чьи –то прогнозы и стоит ли им следовать? Мой ответ таков – читать нужно, следовать нет, нужно думать свой головой, а чтение чужих мыслей полезно для развития. Если вообще ничего и ни кого не читать, то вы начинаете деградировать. Если вы не инвестор, а спекулянт, то рынку в день нужно уделять не более 3 часов, а чем больше будешь пялиться в монитор, тем меньше будет отдача и больше будет неправильных входов (тильта).

     Теперь о самих прогнозах.  Прогнозы это зло?  Да бросьте. Прогноз – это взгляд на актив с учётом сделанного анализа и с учётом твоей торговой системы. Вот только проблема в другом – вероятность реализации любого прогноза 50%, он или реализуется или нет.  Так вот вбейте  себе в голову – нельзя торговать ни чьи прогнозы и мои в том числе! Я человек и у меня нет машины будущего и я тоже могу ошибаться. 

     Что важно понять для работы.  В голове всегда должен быть план действий по любому активу. Для этого вы заранее делаете “домашнее задание”, кто-то ищет бумаги от уровней, кто-то ищет по фундаментальным оценкам активы, кто-то отбирает новости и активы на которые они повлияют, кто-то анализирует график с учётом СОТ отчётов, ОИ, техники и т.д.  Так вот, без домашки вы нихера не будите зарабатывать, ибо у вас нет ваще понимания что и куда вы ждёте. Если нет понимая, то вы начинаете входить по наитию. Также и с выходом, многие банально не могут закрыть позицию, потому что нет критериев её закрытия.  У меня допустим цель в день 10 тысяч рублей – это 200 тысяч рублей в месяц! Если я утром за первые 10 минут сделал эту «десятку», так закрой нафиг ноут  и занимайся другими делами. У рынка всегда будет завтра.

     Теперь вернёмся к прогнозам.  Озвучу за себя, но не за всех.  Очень много в СМИ и в интернете разных бестолковых и проплаченных прогнозов  от разных Гуру и разных банков, поэтому отвечаю только за себя.  Что для меня прогноз? Это план, по которому я буду работать, точнее отрабатывать движение. Теперь самое главное! Прогноз, он же план – ЭТО ФИЛЬТР!!! Если прогноз отрабатывается и всё идёт по плану, то я с удовольствием присоединяюсь к движению или просто начинаю набирать позу.  НО ЕСЛИ ЦЕНА ИДЁТ ПРОТИВ ПРОГНОЗА, а значит против моего сценария, то значит я или ошибся, или что-то не учёл,  или просто вмешались новые факторы и в этом случае я просто ничего не делаю, вот и ВСЁ. НУ нет ни у кого машины будущего и никто, кроме инсайдеров не знает куда пойдут цены, поэтому и нужно заранее всё взвешивать и делать план работ.  Вы должны заранее для себя определять критерии входа и выхода, выбирать понятный актив, выбирать рабочий сайз, и т.д.  Если что-то пошло не так, или вы просто не понимаете актив, то вы просто в него не лезете! Вот и всё. У меня допустим есть другая проблема, я часто понимаю и вижу финал, но всегда забываю что обычно бывает финальный вынос, поэтому я часто ошибаюсь на 1-2 дня, хотя мне это не мешает, да и финальный вынос не всегда же бывает.

     Второй момент.  Даже, если вы учли всё и цена реально пошла по вашему прогнозу (сценарию), то даже в этот момент нет никакой гарантии, что после открытия сделки она будет прибыльной! Да, друзья, это так.  Поскольку никто не знает будущего, вся наша торговля чисто интуитивная. А что такое интуиция? Интуиция  — это и есть запас знаний, который позволяет вам лучше других понимать рынок и видеть то, чего другие не видят и разработать такие условия для входа и выхода, чтобы матожидание, матанализ, теория вероятности – всё работало в вашу пользу.  Но самое главное в сделке – не критерии входа и выхода, ДА ДА, а самое важное в сделке это выбрать правильный объём входа, а вот тут начинаются у многих ещё большие проблемы, ведь все хотят разбогатеть как можно быстрее, при этом забывая, что фондовый рынок – это не спринт, а марафон.  Именно правильно выбранный объём входа вам даёт самое важное – это КОМФОРТ в трейдинге, то, без чего вы просто не выдержите этот марафон.  Правильно выбранный рабочий объём даёт вам хорошее смещение математики в вашу пользу, ибо он увеличивает вероятность прибыльных входов.  Как? Да вот вам пример: допустим у вас на счету 10 млн. рублей. Вы заранее планировали купить доллары по 73, когда цена была 76. Вы заранее оценили, что это будет хорошая покупка на среднесрочном интервале, и вы сможете закрыть эту сделку в плюсе. И вот цена реально приходит на 73, но вы видите, что план то сработал, вы цену свою увидели, НО НЕТ СИГНАЛА ОТ ТОРГОВОЙ СИСТЕМЫ НА ПОКУПКУ. Вот незадача? Правда? Но что можно сделать? А давайте представим, что на 10 млн. счету вы всё -аки нарушаете правила системы и покупаете 10 лотов на пару доллар рубль (покупаете 10 тысяч долларов).  Вот вы скажите, если цена пойдёт в вашу сторону, то вам наверно будет приятно, что вы оказались правы, но в тоже время, вы будите сожалеть о том,  что вы оказались правы и почему так мало купили.  А что если цена пойдёт против вас, а у вас дневной лимит потерь по портфелю это 1 %? Да вам будет наплевать куда она вообще пойдёт, хоть вниз, хоть вверх.  Для вас колебания в 5-10% по тому же доллару будут шумом, ведь так? Т.е. правильный рабочий сайз  — это тоже часть стратегии и тоже часть плана и именно он даёт тот комфорт в трейдинге, который позволит осилить весь многолетний марафон. Для большинства это просто не возможно, ибо у большинства нет нормальных денег, а именно деньги делают деньги, а большие деньги делают ещё большие деньги. На рынок надо приходить уже с деньгами, а те, кто приходят сюда с копейками с целью разбогатеть – эти люди обречены на провал.  Невозможно с 10 тысяч сделать 10 миллионов. Хотя нет, возможно, если вы гений и создатель HFT, но таких у нас на всю Россию пока всего четыре человека, из которых Фишмана и “Секрета” вы знаете.

     Так что друзья, прогнозы дело хорошее и нужное. Я каждое воскресение сижу и разбираю рынок и делаю прогноз и пишу сценарий на ближайшие дни – это моя домашка.  При этом, никто меня не заставит торговать даже свои прогнозы, это глупо, но если всё пошло по плану, то почему бы просто не войти чуть большим объёмом, чем обычно?  Я стараюсь заранее увидеть излёт тренда или развод, или финальный вынос плечевиков, но я не ставлю на это большие деньги.  Все входы и выходы всё равно должны делаться по чётким правилам (по системе).  И самое главное – самое сложное в трейдинге – это ничего не делать, самое сложное – просто сидеть и ждать, когда совпадёт всё, и прогноз и торговая система даст сигнал.

     Для примера, поясню,  что для меня самые идеальные точки входа. В ЛИГЕ по этой системе я никогда не торговал и не буду, там открыт спекулятивный счёт, на котором я отрабатываю свою интуицию и интрадей  и скальпинг.  Я может хреново умею высиживать тренды, точнее я их вообще не умею их высиживать, но если торговать только внутри дня, то у меня около 90% сделок в плюс и максимум 1 месяц  в году может быть в минусе. А вот если я отхожу от интрадея и начинаю спорить с рынком то, рынок меня рано или поздно наказывает. Сейчас  борюсь с этим проще – просто вывожу всю прибыль со всех и счетов и всё и 80% денег находятся в инструментах с фиксированной доходностью, которые приносят свои 10-11% годовых, а брокер под них даёт покупать другие активы. (Например маржинальные ОФЗ).  Кстати я опять в пятницу против системы начал формировать короткую позицию по ММВБ и покупать доллар.  Все открытые позиции и сделки доступны всем – www.itinvest.ru/trader-liga2/users/54569891/

     Ну а теперь показываю вам все идеальные точки входа за последний квартал на текущем фьючерсе на индекс РТС. Те, кто был у меня на бесплатных семинарах на бирже должны итак всё это видеть сами, а таких уже под 1000 человек, но в реальности мало кто дисциплинированно дождался этих моментов. Кто не в теме, возможно, увидят закономерности и тоже будут их использовать. Да  ради бога, но увидят же лишь единицы.  Всё просто, всего один фильтр, один критерий и паттерн и всё! И точность ваших входов на любом инструменте будет 90%! На любом!  Но лишь единицы высиживают и видят эти моменты. Руки чешутся у всех и денег всем хочется здесь и сейчас и побыстрее и побольше.  А чему я учу людей? Старайтесь делать 1% в неделю и не больше! В году 52 недели!  Для того, чтобы делать сраный 1% в неделю не нужны никакие плечи. Плечи это главное зло.  Ладно, проехали, мастер-класс на бирже обычно длится 8-9 часов, и всё тут всё равно не расписать.

     На первом графике текущий фьючерс на индекс РТС. Просто цена!  Хрен поймёшь, где входить и выходить, глядя только на график.

Прогнозы и торговля. Грааль в подарок.

     А вот здесь тот же фьючерс со всеми идеальными точками входами, которые сделаны с учётом всех параметров торговой системы (отработка уровня, фильтр (МА) и паттерн).  Про все остальные моменты и параметры я расписывать не буду, но даже этого вполне достаточно.

 Прогнозы и торговля. Грааль в подарок.

      Как вы видите, почти за три месяца, всего 5-6 идеальных точек входа. Но это не единственный актив у нас на рынке.  Теперь представьте, что в каждой сделке у нас риск и профит 1 к 2, т.е. стоп 2% и тейк 4%, то  мы получаем 20% только на одном активе! Если тейк и стоп 1 к 1 и допустим стоп 2% и тейк 2%, то на одном активе мы получаем 10% или чуть более 3% в месяц при норме в 4% в месяц! Что вам ещё нужно? Активов ликвидных у нас как минимум 10. Сидите и ждите и зарабатывайте, но только не на прогнозах.

Ну а если вы научитесь соблюдать все правила, то вы получите то, ради чего пришли в трейдинг.

83 Комментария
  • У меня допустим цель в день 10 тысяч рублей – это 200 рублей в месяц! Если я утром за первые 10 минут сделал эту десятку так закрой нафиг ноут  и занимайся другими делами. Рынок всегда будет завтра.  //

    Но рынок не добрый дядя. И если ты сегодня отказался взять то, что он тебе даёт, это не значит, что завтра он тебе снова даст конфетку за твою сегодняшнюю «умеренность». 
    Но звучит весьма заманчиво — возьми с полки как бы нехотя десять тыр и будь весь день свободен — завтра тебя снова ждут на полке очередные 10 тыр. 
      • Василий Олейник, а проблема в том, что они не обсчитывают, что было бы с их результатами на достаточном интервале, если бы они всегда закрывали ноут в первой половине дня.
        Ибо они хорошо и с болью помнят, когда слили и тогда жалуются, что рынок сука. 
        А вот когда они взяли во второй половине дня ещё такой же кусок или два, что и в первой они относятся к этому спокойно — они же для этого и пришли на рынок, чтобы зарабатывать. 
        И положительные эмоции у нас в три раза слабее, чем отрицательные. 
        Так что «трейдер должен больше считать и меньше думать» © 
        Я же добавлю — «и меньше верить себе и своему восприятию»
        • nnnd
          05 марта 2016, 19:35
          Вестников, 
          Для этого есть статистика. Надо анализировать свою торговлю в каждый момент времени. По поводу слива во второй половине дня — полностью подтверждаю слова Васи, сам это за десять лет слышал от десятков трейдеров.
          • nnnd, а я и слышал и сам время от времени так думаю, а потом смотрю статистику доходности по часам с вариантом закрытия ноута до, после и вместо обеда, а также вариант с закрытием ноута после прибыльного дообеда и после убыточного...
            И никаких подтверждений сим словам не нахожу. Хотя в душе верю себе и своим ощущениям, а не своему противному журналу трейдера. 
            • nnnd
              05 марта 2016, 19:50
              Вестников, 
              Ну Вы вообще уникум на нашем рынке. Таких трейдеров, как Вы — вообще один на миллион ))
              • nnnd, я чувствую иронию. Имеете право. :-)
                • nnnd
                  05 марта 2016, 20:03
                  Вестников, 
                  Совсем не хотел Вас обидеть, если честно, то я и правда так думаю.
    • Das Tier
      05 марта 2016, 20:32
      Вестников, а ведь и правда! Десятка в день, 5-6 идеальных входов. А потом просыпаешься с заправленным в трусы одеялом:
        • Das Tier
          05 марта 2016, 20:39
          Василий Олейник, я вас ценю только за одно. Вы не боитесь публичности. А советы давайте на семинарах. Там за это готовы даже платить.
            • Das Tier
              05 марта 2016, 20:52
              Василий Олейник, так я вас и не обвиняю.
      • Das Tier, бухгыкх.

        И это, кстати, следствие той самой десятки, которая нехотя, но каждый день. Но потом приходит день, когда десятки нет, зато есть десятка в минус, а у человека нет плана «Б» на этот случай и он впадает в тильт, в залипание в убыточной позе, или безмерное плечевание. 
        И вот поэтому я в который раз повторяю, что считаю эту «самую простую» задачу — брать немного, но каждый день, самой опасной для трейдеров. 
          • Василий Олейник, да. Вывод прибыли до достижения пределов капиталоёмкости — это тоже не камильфо. Ибо не даёт наращивания капитала и соответствующего понижения риска на благоприятном рынке. 
            Я слушателям тоже демонстрирую два варианта эквити за 6 лет — с бОльшим выводом денег и с меньшим. И наглядно видно, что в первом случае у трейдеров наступает крах в неблагоприятной фазе, а во втором случае трейдер счастлив и доволен жизнью и даже семинары ведёт.
            Плата за которые, кстати, ему тоже позволяет уменьшать вывод денег с рабочего счёта.

            Если что про плату за семинары — это я про себя. 
            • Алексей Соколов
              05 марта 2016, 21:30
              Вестников, Трейдинг это тот вид бизнеса, где капитализироваться в принципе невозможно.
          • Алексей Соколов
            05 марта 2016, 21:28
            Василий Олейник, Я вообще стараюсь каждый день выводить.
            • Алексей Соколов, ну высшее мастерство выводить каждый час. Оно доступно пока только Хомяку. 
              • Алексей Соколов
                05 марта 2016, 21:36
                Вестников, каждый час не получится.До 16.30, по-моему, вывод только брокеры принимают.
  • Bradm
    05 марта 2016, 18:11
    Прогнозы, анализ а тут черный лебедь.   Не дай бог дойти до этого.
    my.mail.ru/mail/diminik.isha/video/_myvideo/2.html?v-ref=vk

    Третья мировая война: взгляд из командного пункта (2016) [Русская озвучка]
  •   я часто понимаю и вижу финал, но всегда забываю что обычно бывает финальный вынос, поэтому я часто ошибаюсь на 1-2 дня, хотя мне это не мешает, да и финальный вынос не всегда же бывает.  //

    Частые ошибки на один-два дня для среднесрочных спекуляций или на один-два часа для краткосрочных или на пять-десять минут для интрадейных могут сделать из прибыльной торговой системы убыточную, но без точного обсчёта влияния этих ошибок на результат вполне не мешает оправдаться за каждую конкретную ошибку. 
      • Василий Олейник и это....  меня Аврелий попросил ночью, чтобы я тебе сказал, что он расстроен, что ты его забанил.
        А мне неудобно было зайти к тебе в блог с пустыми руками.
          • Василий Олейник, ну вот всё и разрешилось. Я ему так ночью и сказал — всё образуется. :-)
  • Bradm
    05 марта 2016, 18:15
     Василию за анализ спасибо.
  • River
    05 марта 2016, 18:23
    цель в день 10 000 рублей а в итоге 200 рублей в месяц))   

    Sorry Dude, just joke)
  • Влад Людвиг
    05 марта 2016, 18:29
    А у вас какой процент ошибочных прогнозов?
  • Petrov Gennady
    05 марта 2016, 18:34
    Толково. Но как закрыть терминал вчера, когда нефть идет с 37,2 на 39? Этого я не понимаю. Я вошел вчера по 37,21 и она безоткатно пошла на 38,7. Как при этом закрыть ноут и пойти гулять?
      • Petrov Gennady
        05 марта 2016, 18:44
        Василий Олейник, у меня торговля стала прибыльной после того, как я прекратил торговать без стопов и переносить позицию через ночь. И не торгую в те дни, когда идёт пила. Выключаю комп и на велик. А вот в трендовые дни, как вчера остановиться не могу. Только когда уперлись в 38,7, интерес пропал и пошел гулять. Правда, если честно, всё движение не взял. Дурканул по ходу, но перезашел.
          • Petrov Gennady
            05 марта 2016, 18:52
            Василий Олейник, ну да. Это я наблюдал. Контр-тренд это не мой уровень. Надо быть мастером типа вас или Романа Андреева.
        • pramen, а как ты узнаёшь, что будет трендовый рынок?
          Тем более, что например, вчера трендом переставились на другие ценники в Ри и в Си с 17:00 до 19:30. А пять предыдущих дней как раз в эти часы были бешенные скачки. 
          • Petrov Gennady
            05 марта 2016, 23:35
            Вестников, я не торгую Ри и Си. Это инструменты не для среднего ума. Торгую только нефтью. А в ней кукл работает по шаблону. Он уже измордовал уровень 37,3 и было очевидно, что пойдет выше. Обычно он в первой половине дня везет в другую сторону, высаживая попутчиков, а рост идет в другу. В пт именно так и было. Он потащил вниз. Высадил народ. Потоптался и пошел. Я купил по 37. На 37,87 он дернул вниз и выбил меня по стопу на 37,47. Я перезашел по 37,3. Он снова потащил вверх до 37,7. Снова выбил по 37,5. Я снова перезашел по 37,21. На этом скачки, необъеженного мустанга, закончились и он полетел к своей цели. А у него обычное движение, примерно 1,2-1,5 доллара в одну сторону. Я поставил по минимуму, а он дошел по максимуму по 38,7.
      • 2153sved
        05 марта 2016, 19:01
        Василий Олейник, а зачем лишний раз брокера кормить? или для Вас это задача №1???
          • 2153sved
            05 марта 2016, 19:07
            Василий Олейник, это понятно!, но зачем в ту же нефть два раза заходить если можно просто подождать!
          • nnnd
            05 марта 2016, 19:21
            Василий Олейник, 
            это для интрадейщикам совсем немного при счете почти в 5 млн. рублей,  сам отдал столько же при счете почти в четыре раза меньше
  • мангуст
    05 марта 2016, 18:37
    У меня чаще бывает так. Дни хорошие- все получается. Дни так себе когда то минус, то плюс в итоге нуль. И день фикалий. Так вот в хорошие дни забираю много работаю до усталости не более 4 часов. В нулевые дни бывает отхожу от монитора, потом возращаюсь. В дни фикалий просто сливаю и как правило быстро))) Поставить себе цель  на определенную сумму денег не возможно по причине неравноценности заработка в разные дни.
      • мангуст
        05 марта 2016, 18:54
        Василий Олейник, Я больше опционщик, но активно интрадею и скальпингом тоже занимаюсь как пойдет в конкретный день. Мне подходят другие критерии. 1. Усталость 2. Понимание рынка в каждый конкретный день. 3. Снятие агрессивности в случае серии убыточных сделок- через спорт. 4. Объем входа. 
        Никаких ограничений на суммы прибыли в случае успеха у меня нет. По причине неравнозначности дней и не связанности успеха торговли с ограничением прибыли.
          • мангуст
            05 марта 2016, 19:05
            Василий Олейник, Да устал- выключил комп, занялся другими делами. Так вот именно потому, что каждый день рынок понимать не возможно мне не понятно зачем себя стопорить по прибыли в тот день, когда рынок понятен?! Пока не устал нужно выжимать в этот день по максимому. Более того, когда начинается вялотекущая байда- это когда то минус, то плюс- лучше в этот день отойти от рынка. Значит что-то не то.
      • Марат Бут
        05 марта 2016, 19:41
        Василий Олейник, В голове всегда должен быть план действий по любому активу. Для этого вы заранее делаете “домашнее задание”
        значит получается, аналитик -это тот, у кого всегда можно «списать» домашку если сам не сделал) 
  • Виталий Климин
    05 марта 2016, 19:00
    нужны ли прогнозы-если не нужны, то тогда возникает вопрос: а что, собственно тут все трётесь? социум-похвастаться победами и поплакаться о поражениях? нарисовать кучу графиков, как захватывали чужие земли? или просто потрындеть, констатируя совершившиеся факты, почему они произошли?....)))
  • Holod_Dmitry
    05 марта 2016, 19:06
    Пост понравился, всё-таки Вася изменился после слива, приятно почитать, не удивлюсь если медитирует
      • Holod_Dmitry
        05 марта 2016, 19:16
        Василий Олейник, Вася, смотрю ты уже востановился после слива, когда пойдём громить  Шадрина, надоел он уже со своим самолюбованием
  • Виталий Климин
    05 марта 2016, 19:14
    лично мое субъективное мнение-прогнозы нужны, а уж дело всякого-слушать их или нет, в итоге каждый рискует своими деньгами, а не чужими… своей бестолковкой 10 раз надо думать…
  • Андрей Р
    05 марта 2016, 19:24

    золотые слова.про процент в неделю.

  • Виталий
    05 марта 2016, 19:25
    Василий Олейник, какую MA вы используйте на часовом графике? 50?
  • ICEDONE
    05 марта 2016, 19:43
    Василий вот ты  говоришь делать 1 про в день, ну или 10 тыс в день не важно кароч. А вот если на рынке в течении дня реально нет входов, начинаешь делать необдуманные входы, потом сливаешь, начинаешь отбивать убытки. В результате получаются убыток который обсирает все предыдущие дни. Сам указал в конце топика идеальные входы, не легче ли их отрабатывать полностью. Вот ты указал плиту в пятницу, не важно что ее пробили, но ты ведь видел эту цель, почему не досидел? Ведь реально мог поднять бабла. В общем ограничение сделок в день это туфта. Не надо себя ограничивать в прибыли если ты видешь отличную возможность заработать. Потом со своим ограничениями можно столько наворотить, что мама не горюй))
  • Атрейдес
    05 марта 2016, 19:47
    Василий, очень грамотный пост и очень верные рассуждения! Для себя сохраню в избранное. И очень приятно видеть что ты постоянно растешь в профессиональном плане-и в плане подхода к торговле, и в плане изложения своих мыслей и написания текста. Молодец!!!
  • Васек Васильев
    05 марта 2016, 20:05
    Могу тока так:
    ++++++++))))
  • Crazy animaL
    05 марта 2016, 20:18
    Да Василий Красава правильные мысли!!! Но в конце концов мы же не роботы не можем всего предусмотреть! У каждого как гриться своя башка на плечах.
  • Trinidad
    05 марта 2016, 20:23

    Вась, поддерживаю все то, что ты написал, хоть опыта у меня и меньше, чем у тебя — но сам пришел к таким же выводам со временем, думаю и каждый человек должен. Прогнозы нужны свои, торговать стоит только свои, но часто бывает так, что прогноз сделал — а торговать по нему не стал, а все пошло по нему… Точнее стал, но на небольшую часть своей позы и потом себя ругаешь за это ( не раз было :)). Но стабильный плюс есть, хоть и не такой большой, как если бы вел себя более нагло, или нет. Читать чужие прогнозы тоже надо. Во первых хотя бы один должен совпасть с твоим, надо оценивать риск при прогнозах, разница не 50/50 в них, сценариев может быть несколько, оценивая каждый — выбираю самый простой и очевидный, но если 99% людей начинают считать так же, то я его отметаю.

     

    Там, где большинство пеняет на невезение, мы видим следствие. Они винят обстоятельства, мы находим закономерность. Они кричат: «Кризис», мы говорим «Возмездие». Гордыня, зависть, чревоугодие, блуд, гнев, алчность, уныние — 7 смертных грехов человечества. 7 действие главного спектакля планеты. И там, где большинство видит неизбежность конца, мы обретаем бессмертие.

  • Crazy animaL
    05 марта 2016, 20:28
     Ксати кластерные графики вам в помощь!
  • Crazy animaL
    05 марта 2016, 20:33
    Да хейтеры всегда были есть и будут!
  • vitaliy
    05 марта 2016, 22:20
    Василий Олейник, написано то все нормально, но где обещанный грааль? )
      • vitaliy
        05 марта 2016, 22:43
        Василий Олейник, куда смотреть то, объясни дураку )
        Идем от уровня к машке?

  • Alexrad
    05 марта 2016, 23:25
    Василий, опционами спекулируете сейчас?
  • Nataliya
    06 марта 2016, 09:28
    Василий, когда планируете следующий семинар?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн