ves2010
ves2010 личный блог
22 февраля 2016, 09:44

Реальный результат проскальзывания ботов

1. Боты под акции фьючи с 15.12.15 по 20.02.2016 реальные торги

проскальзывание в % на сделку=(расхождение с расчетной эквити/(число сделок*2*размер позы))*100%=(165к/5406*2*120к)=0.0127% на сделку 
имхо очень даже хороший резалт

2 Бот под евро-рубль и бакс-рубль...
проскальзывание в % на сделку=(136к/(848*2*230к))*100%= 0.035% чето многовато… ожидал раза в 4 меньшее

число сделок надо умножать на 2, т.к вход и выход

мораль в том...

1 что 2 месяцев торгов обошлись мне в 300к… это 150к в месяц… и еще комиссы...

2 можно примерно прикинуть затраты на торговлю в % годовых от капитала… ((150к проскальзывания+50к комиссы)*12/15мио капитала) *100%=16% годовых... 

3 таким образом мне надо отбить 16% затрат на торговлю + 14% инфляция и чтоб получить хоть какой то профит мне надо заработать овер 30% годовых...

4 т.е на российской бирже для меня гейм овер

пичаль
110 Комментариев
  • vovak_85
    22 февраля 2016, 09:51
    80п в среднем по валютным роботам-правильно?
  • Vona
    22 февраля 2016, 10:02
    Как успехи с IB и ТСЛАБом?
      • Vona
        22 февраля 2016, 10:09
        ves2010, я помню ты писал, что там нереально историю выгрузить. Ну в реальных торгах же на датафид пофиг? Или на реале тоже невозможно торговать?
          • Chepell
            22 февраля 2016, 11:17
            ves2010, историю в тслаб вгрузить не проблема. Можно к примеру с iqfeed взять историю, в тхт ее подключить в тслаб и соединить с реальным поставщиком от IB для реальной торговли.

            На празе2 с фьючами у меня так получается делать
      • Евгений
        22 февраля 2016, 11:07
        ves2010, пробовали перейти с тс лаба на что-то более скоростное? Возможно, это уменьшит проскальзывание и тогда не так печально будет с нашим рынком.
          • Евгений
            22 февраля 2016, 11:26
            ves2010, я понял проблем. Быстрее канал не решит кардинально проблему, но даст возможность хватать заявки из стакана быстрее остальных. лог заявок + fast. только недавно на подобное перешли.
            • usertrader
              22 февраля 2016, 13:14
              Евгений, вы когда на истории тест делаете то же из стакана хватаете заявки? бот бьет рыночную заявку — не ну можно сделать изврат с лимитником — может и поможет но это уже другая история будет.
              • Евгений
                22 февраля 2016, 13:20
                usertrader, на низколиквидных инструмента тестирование на истории мало что дает. это надо бы знать. и работать маркетной заявок — это уж совсем безумие на полупустом стакане.

                Во правде говоря, мне больше интересно мнение vеs2010 как практика. Вступать в переписку с определением азов мне не интересно, да и нет особого желания ;-)
        • usertrader
          22 февраля 2016, 13:11
          Евгений, скорость здесь не причем, проскольз это ликвидность
          • Евгений
            22 февраля 2016, 13:14
            usertrader, во первых проскольз это не ликвидность. а во вторых она причем. на опцах ликвидность вообще нулевая (без шуток), и скорость имеет большое значение чтобы успеть схватить нужный страйк. подозреваю что с облигами такая же ситуация.
  • nik
    22 февраля 2016, 10:12
    + 14% инфляция 

    Чего? А не судьба хранить залог в баксах? тогда инфляция будет 2-3%
      • flextrader
        23 февраля 2016, 19:02
        ves2010, какой мин. дисконт готов давать брокер:
        а.) на валютное ГО (от индикативного курса)?
        б.) на бондовое?

        з.ы. чет есть сомнения в правильности понимания: [размер позы] — ед.изм.? [расхождение..]  - ед.изм.?
        поясни, плз. — хотя по скринам и тексту — вроде- руб.
  • ICEDONE
    22 февраля 2016, 10:20
    не пробовал бороться с количеством сделок без потери эквити?
      • ICEDONE
        22 февраля 2016, 13:32
        ves2010, хорошо бы на проскальзывание вообще забить)) ну в смысле довести количество сделок до этого момента.
  • nik
    22 февраля 2016, 10:25
    Да и проскальзование великовато… не пробовал переписать ботов на пошустрее?
      • nik
        22 февраля 2016, 11:15
        ves2010, тогда переходить с фьючей на спот — там ликвидность на большие объемы лучше чем у фьючей. Но придется поторговаться с брокером за нормальный тариф для спота…
          • nik
            22 февраля 2016, 11:21
            ves2010,  то падение более -3% от закрытия предыдущего дня

            сейчас вроде давно уже нет этого правила, пинай брокера. ну а в день отсечки шортить в любом случаи не стоит, это накладно))
              • nik
                22 февраля 2016, 12:31
                ves2010, вот только получишь на гепе примерно 85-87% от дивидентов, а брокер с тебя возмет 100% дивидентов.
              • anatolyutkin
                22 февраля 2016, 13:42
                ves2010, Сорри, минус случайно поставился. Извиняюсь.
                  • anatolyutkin
                    22 февраля 2016, 19:09
                    ves2010, Кстати, слизь имхо лучше считать не интегральную, а локальную, для каждой сделки. То есть для каждой сделки отсчитываешь разницу между реальной ценой исполнения, и той, которая должна была быть. Эта инфа для некоторых классов систем и сайзов может быть весьма ценной.  
            • А. Г.
              22 февраля 2016, 12:50
              nik, 

              Есть и даже не от закрытия, а от рыночной цены. А вот овернайт что-то дороговат, 14% — средняя ставка по рынку.
              • nik
                22 февраля 2016, 13:07
                А. Г.,  не понял что ты хотел сказать, перефразируй.
                ПС. овернайт на акциях -10%(тобишь брокер тебе должен платить за шорт).
                • А. Г.
                  22 февраля 2016, 14:41
                  nik, 

                  Нет, 14% годовых средняя ставка за овернайт-шорт, а не 18%, как писал ves2010. А правило: не давать шорты при падении цены больше, чем на 3% от рыночной цены предыдущего дня — действует.
                  • nik
                    22 февраля 2016, 14:45
                    А. Г., 14% годовых средняя ставка за овернайт-шор

                    это заградительный тариф, по которому торговать будет только идиот. Реальная рыночная ставка на шорты: минус 10% годовых.

                    А шорты при падении на 3% не заппрещены, запрещено лишь ставить заявку на необеспеченную продажу ниже цены последней сделки.
                    • А. Г.
                      22 февраля 2016, 15:10
                      nik, 

                      Я отстал от жизни: не 3%, а 5%
                      8. При совершении сделки за счет клиента на организованных торгах на основе заявок на покупку и заявок на продажу ценных бумаг по наилучшим из указанных в них ценам при том, что заявки адресованы всем участникам торгов и информация, позволяющая идентифицировать подавших заявки участников торгов, не раскрывается в ходе торгов другим участникам (далее — анонимные торги), не допускается возникновение или увеличение непокрытой позиции, возникновение или увеличение временно непокрытой позиции по ценной бумаге, если цена этой сделки:
                      — на пять или более процентов ниже цены закрытия соответствующих ценных бумаг, определенной организатором торговли за предыдущий торговый день,
                      —  или цены последней сделки, заключенной в течение основной торговой сессии предыдущего торгового дня, если организатор торговли не определяет цену закрытия соответствующих ценных бумаг; и
                      — ниже последней текущей цены, рассчитанной организатором торговли, о которой брокер знал или должен был знать в момент подачи заявки (поручения) на ее совершение; иниже цены последней сделки, вошедшей в расчет указанной текущей цены.
                      А какой российский брокер приплачивает за шорты?
                      • nik
                        22 февраля 2016, 15:24
                        А. Г., почти все крупные
                        • А. Г.
                          22 февраля 2016, 16:29
                          nik, 

                          Кто конкретно? Открытие, Финам, БКС, ВТБ24 и  Церих не приплачивают, а берут от 10 до 18%% за овернайт необеспеченных позиций в бумагах.
                          • nik
                            22 февраля 2016, 16:38
                            А. Г., это все публичные тарифы на сайте. Ситуация тут такая же, как и с приемом валюты в ГО на фортсе: в базовых тарифах такую возможность брокера не афишируют чтобы сричь бабло с лохов. Пообщайся со своим манагером по поводу того, как получить доступ к РЕПО на споте.
                            • А. Г.
                              22 февраля 2016, 17:45
                              nik,

                              Доступ получить легко, но это не для «физиков» с несколькими миллионами рублей и вообще не для «физиков», если конечно брокер не «подставит плечо» (а он без комиссии и для счетов меньше ХХ млн. руб. это делать не будет) и к тому же в том же РЕПО Вам еще и самому надо найти контрагента и не в последний момент, а заранее. Да и на чистый овернайт на этом рынке контрагента найти непросто.
                              • nik
                                22 февраля 2016, 17:53
                                А. Г., на ликвидных голубых фишках(а остальное брокер обычно и не дает шортить) проблем с контрагентами репо нет.
                                • А. Г.
                                  22 февраля 2016, 18:43
                                  nik, 

                                  Угу, попробуйте найти на 2 млн. руб. Газпрома овернайт.
  • FonSmirnov
    22 февраля 2016, 10:44
    Не дешевле будет к плазе подключиться?
      • nik
        22 февраля 2016, 11:16
        ves2010, для спота есть фикс.
  • А. Г.
    22 февраля 2016, 10:54
    С такой частотой сделок (судя по комиссии) вроде доходность должна быть повыше 60%, проблема только в емкости. У меня при среднем времени в позиции чуть больше 2-х дней комиссия биржа+брокер+маржиналка на споте-3-4%% годовых. Проскальзование не считал: ставлю стоп-лимит на 0,1% и главное, чтоб сработал, а P&L считаю по отчетам брокера. А на части, торгуемой под автоследованием ИК Форум я вообще «не парюсь» по поводу комиссии, главное, чтоб плюс давало. В прошлом году там больше 90% получилось до выплаты 20% от успеха. И я даже не знаю сколько бы добавилось к 90%, если б не комиссия и проскальзование
      • Deleted
        22 февраля 2016, 11:56
        ves2010, а что за баги, не расскажите?
          • Deleted
            22 февраля 2016, 12:43
            ves2010, хмм. Я давно торгую, лимитные заявки вроде есть, IOrder с OrderType = Limit. Правда для моих алгоритмов, я пока не использовал это API, хватает поведения TsLab, при установленной галке «открытие лимитными заявками» в агенте.

            А что такое «логика на вход и на выход разные»?

            Про большие позиции. Это проблема ликвидности, а не TsLab. Если дефолтной логики не достаточно, то нужно переходить к ручному набору позы. Либо ждать 2.0, там обещали реализовать добор.

            Но я бы все же сделал набор позиции самостоятельно в жанном случае, потому что там нужно будет решать по ситуации, добирать или нет. Это от алгоритма сильно зависит.
          • Chepell
            22 февраля 2016, 14:19
            ves2010, этот бред с торговлей в сб просто жуть, тоже поломали всю логику. С 12года этого бреда не было и вот опять!
      • А. Г.
        22 февраля 2016, 12:32
        ves2010, 

        Ну 70-80%% уже  два с лишним раза больше 30%. Так что вполне приличное превосходство над комиссия+инфляция.
          • А. Г.
            22 февраля 2016, 14:24
            ves2010, 

            Ну да, добиться проскальзования в 0,02% на таком сайзе в России трудновато. Вот 0,1% выдерживает и в 10 раз бОльшие суммы при дродблении на 5-6 входов-выходов.
  • Twilight_reg73
    22 февраля 2016, 11:07
    Нормальная практика когда комиссия и все издержки занимает до 30% от прибыли. Чего Вы тут опечалились?
    В былые 2007-2019 когда скальпил. у меня комиссия выходила до 60% от месячной прибыли. и ничего.
      • Chepell
        22 февраля 2016, 11:20
        ves2010, что будешь делать? Резать сайзы и торговать фикс объемом без реинвестирования?
          • Astronomer
            22 февраля 2016, 12:26
            ves2010, Очевидное решение.
    • nik
      22 февраля 2016, 11:18
      Twilight_reg73, все зависит от срока торговли. для хтф — нормально, а для среднесрока 30% отдавать это дофига.
    • nik
      22 февраля 2016, 11:18
      Twilight_reg73, 
      В былые 2007-2019 когда скальпил. у меня комиссия выходила до 60% от месячной прибыли. и ничего.

      привет гостям из будущего!
  • Cheshirscy
    22 февраля 2016, 11:18
    Ну ладно выход из позы… сразу по стакану бьешь. Но входить-то можно лимитками
      • Deleted
        22 февраля 2016, 12:44
        ves2010, пруфлинк?
      • usertrader
        22 февраля 2016, 13:25
        ves2010, двигаетесь в нужном направлении — проскольз самое важное в этой теме.
        Только у вас получилось еще по-божески. Кажется там надо сразу закладывать 0,05% — c запасом.
        Из софта лучше берите Амиброкер — он хорошо стыкуется  с Квиком. И считает быстрее.
        ТСлаб и прочий всякий ТМ это не есть гуд — эти парни так и не научились брать данные с Квика. Багов там не просто много а очень много. Хотя есть софт ( ОптионВоркшоп ) который это успешно делает работая по DDE c Квиком и не «залипая».
        ГО в USD это тема. Но есть проблема, что бакс сейчас дорог. 
        Успехов!
  • crazyFakir
    22 февраля 2016, 11:31
    а тебе не кажется, что слишком много сторонних факторов решают быть тебе в бизнесе или нет
  • silentbob
    22 февраля 2016, 12:02
    На днях посмотрел что вышло с «пониженным комисом» на спот. На роботах да.
    Вышло что в среднем комисы составляют 10% от валовой прибыли. плюс ндфл. плюс срочный вывод, сбой, глюки. Итого надо готовиться к 30% издержек от вала. Вал естественно уже включает издержки по проскальзываниям. 
    И это на счете по последней колонке комисов. На неболших счетах вероятно все сильно хуже, так как комисы в разы выше. 


    А по фортсу да. Там в стаканах даже ловить нечего. Я торгую в том числе портфель ликвида ммвб. Торговал бы фьючи на этот ликвид, но там проскальзывание начинает стремиться к средней «грязной» сделке. Да и обьем. 

    Поцоны, не расходитесь, я еще сюда зайду. 
      • silentbob
        22 февраля 2016, 14:35
        ves2010, в лс написал.
        средняя разная
        на споте в одном комплекте систем выходит 0.3
        на другом комплекте до 0.7
        третий комплект тестируется там 0.2% но суперкраткосрок и можно нахватать плечей. по его поводу размышляю пока.

        На фортсе (ри си евра) вообще вопросов нет, там все более менее прилично в плане издержек, но спот значительно диверсифицирует  фортс поэтому без него никак

  • kvazar
    22 февраля 2016, 12:20
    омерика, омерика…
  • xxxyyy
    22 февраля 2016, 12:54
    ves2010, если не сложно и не секрет, выложите плз расчётную эквити роботов по Si — было бы интересно взглянуть.
        • OlegSh5
          22 февраля 2016, 15:45
          ves2010, судя по графику сайз на волатильность не нормирован, опасно…
        • xxxyyy
          22 февраля 2016, 16:00
          ves2010, спасибо! Как раз в августе 15 меня начало пилить) А валютную секцию не рассматривли? как и в акциях, там ёмкость рынка должна быть больше.
          И ещё вопрос. Наверняка рассматривали фьючерс золота для диверсификации. Получилось ли что-то написать для этого инструмента с приемлемыми просадками?
          • Clansman
            22 февраля 2016, 19:20
            Yuri, золото контртрендово на дневках, копайте в этом направлении
            • xxxyyy
              22 февраля 2016, 19:47
              Clansman, спасибо, взял на заметку.
          • flextrader
            23 февраля 2016, 19:09
            Yuri, смысл ему валют. спота — на фьючах-то 848 входов (или может быть больше?), зайдет на сэлт (сайз в 4р нарастит), а 
            входов будет по 50 в мес.

            имхо там другие стратегии надо для HF
        • Кот Матроскин
          22 февраля 2016, 16:03
          ves2010, 
          шорты тоже торгуешь? Вроде ты писал, что тогрговать их лучше по-разному
  • OlegSh5
    22 февраля 2016, 12:59
    Может  в расчетной эквити сразу учитывать коммисы и просколльзы? Коммисы известны, проскольз — функция от текущей волатильности.
      • OlegSh5
        22 февраля 2016, 15:50
        ves2010, проскальзывание и коммис это инфраструктурные расходы на торговлю, это все равно что машину покупать за границей и продавать здесь без учета стоимости доставки и таможни.
        Потому и выгодными наверно кажутся системы с большим кол-вом сделок, Я среднесрок не торгую как-раз из-за фактора больших накладных расходов.
  • Clansman
    22 февраля 2016, 13:26
    ves2010,  а Вы по-прежнему торгуете парный трейдинг или перешли уже к торговле сингл-стоками?
  • Кот Матроскин
    22 февраля 2016, 15:04
    Бот под евро-рубль и бакс-рубль… проскальзывание в % на сделку=(136к/(848*2*230к))*100%= 0.035% чето многовато… ожидал раза в 4 меньшее
    На фьюче Доллар-рубля средний спред в стакане 4-8 рублей, а на фьюче Евро-рубля — 25-50 руб. И это при сопоставимой цене доллара и еврика. 
    Имеет смысл при анализе проскальзывания считать по доллару и по евре отдельно, имхо...


      • Chepell
        22 февраля 2016, 15:54
        ves2010, в евре со сделками пробелемы, там игра в перестановку заявок идет в основном. И да, спред минимум в 3 раза больше.
          • Chepell
            22 февраля 2016, 17:02
            ves2010, ну вот si и ed торгуют, а eu котируют
          • Роман Завадский
            22 февраля 2016, 20:10
            ves2010, я так понимаю с большим депо сложно скальпировать? лучше в среднесрок или долгосрок торговать?
              • Sicvent
                24 февраля 2016, 18:17
                ves2010, а под среднесроком что понимаешь? 
                У меня сейчас есть робот со средней позой в 1 день. Есть планы по средней позе на неделю. Так же хочу попробовать что-нить сделать с позой по 1-3 месяца. Есть ли у тебя опыт в торговле такими периодами? стоит лезть?
  • Remarka
    23 февраля 2016, 10:01
    Вес, 35000 кубов на робот — это как?). При этом наверное не более трех параметров оптимизациии. Можешь приоткрыть общими словами завесу над граалем?
  • nxt
    23 февраля 2016, 16:40
    У меня на роботах проскальзывания сьедали около 20% от прибыли на малоликвидных фьючерсах, типа золота и серебра. Тоже печально.
      • nxt
        24 февраля 2016, 18:51
        ves2010, это да, но комиссы можно заложить в результаты при тестировании, а проскальзывание это рандомная величина. Может быть тик, или 15 тиков (на серебре например). Трудно прогнозируемая штука. Я делал рандомное проскальзывание в тестах, но это все равно отражает реальность.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн