17 февраля 2016, 13:27
Как были крепостными так и ...(((
Как сообщил левада центр — Каждому второму россиянину (52%) более правильной кажется та экономическая система, которая основана на государственном планировании и распределении — вот такие вот пироги((( Зачем тогда выходили против гкчп в августе 91-го??? Зачем боролись за демократию и рыночную экономику? Такими темпами скоро форекс кухни, биржа и смартлаб вне закона будут, по данным опроса россиян))) И ещё вопрос, вброс-опрос это звоночек для кого, для власти — что пора таки уже что то менять или для граждан, что скоро власти будут менять?
www.interfax.ru/business/495017
www.interfax.ru/business/495017
Максим Пелихов, в отличие от Тимофея и Васи у меня еще осталось немного кэша
Bio, зачем? Деньги свободные и так в системе.
Топим ее на 0,26р.
19:53
отличные цены, мтс у нерезов летом дороже покупала бумагу
Lora, по чем запрут сегодня ноябрь?
Алексей Наумов, нет. За год и 2 месяца на 3% бакс вырос всего. А то, что летом проседал, так это обычная спекулятивная волатильность. Тут у большинства память короткая, как у рыб.
Акции ВТБ — дешевый спекулятивный инструмент ФГ "Финам"
На фоне жесткой монетарной политики в РФ 2024 год для ВТБ складывается не самым благоприятным образом, и следующий год для банка, с...
Va Chen, БВ у сырьевых компаний имеет мало смысла. Второй норникель за эти деньги не построить:)
Krefator, будет ещё 8-9 рублей
Heinrich von Baur, хорошо валится Яндекс, да? Цель 2700
И никакой связи с тем, что данная система ведет к пустым полкам в магазинах нет
Как избавиться от рабского менталитета? Моисей водил для этого евреев за нос по пустыне 40 лет. Нас пока только 16 лет. Да и не пустыня пока ещё…
-->Такими темпами скоро форекс кухни, биржа и смартлаб вне
-->закона будут, по данным опроса россиян
так всё к тому и идёт
я уже какое то время избавился от иллюзии что «всё дело в плохом Путине», когда стал плотнее общаться с людьми в начале «консервативной контрреволюции» (после попытки «революции достоинства»).
Вся эта шизофрения сидела в людях и все 2000ые (не говоря уже про совок), просто была не видна за нефтеденьгами. И все 90ые — просто было не до этого от бедности и голода.
Помню как один крупный бизнесмен (по идее — поборник рыночной экономики, частной собственности, незвисимых судов, избираемых органов власти) нёс за обедом какую то ахинею (сейчас классический спич зомбоящика) про ЦРУ\Запад\отличную плановую экономику\etc. Таких случаев было много, но выглядели они как, скорее, слабыми отголосками СССР. И только пару лет назад я стал понимать — что вот это и есть база их «интеллектуального» фундамента.
А картинка «рыночных» 2000х — случайный отскок.
Из всего сказанного понятно — что будущего с растущей экономикой у РФ — нет.
дома одни, все хорошие, любящие и разумные.
в делах другие.
классическая форма шизофрении.
когда вам говорят о Земле народу, а загоняют в угол с продразверсткой.
когда говорят о счастливом детстве с дырявыми колготками
когда говорят мы не воюем, отправляя войска на Украину или Крым
когда он вроде бы бизнесмен, а несет антибизнес ахинею.
и т.д.
и т.п.
это все история давняя. у людей сформировалась шизофрения. причем строго по Марксу бытие определяет сознание.
шизо бытие, формирует шизо сознание.
и это круг. и никак россияне не выпадут из него
en.wikipedia.org/wiki/Doublethink
-->Запад бы так не бесновался
добро пожаловать в ЧС
Ах вот уже и сами исправили. Ошибочка закралась. А то что за путч в августе 1990 — нидаумеваю.
Лучше надо вводные данные изучать.
Ой, не надо песен!
Все страны дотируют экономику плановыми методами.
Я прихожу в сетевой гипермаркет и покупаю… ну допустим, wi-fi роутер. Беру его за 6 баксов в магазине!
Беру и думаю: где был этот роутер:
— на полке магазина
— на складе
— в грузовике
— на таможне
— в самолёт/поезде/на сухогрузе
— на таможне
— на складе
— на заводе где в него загрузили софт и до этого создали эту высокотехнологичную вещь.
Роутер исправно работает годами и выполняет сложные операции. Он просто не может стоить 6 баксов!
Почему он так дёшево стоит?
Да потому что если я приду в магазин и китайский роутер будет стоить $20, то тогда я возьму корейский/индийский/индонезийский или даже русский роутер за $6. За 20 китайцы его никому не продадут. А он столько стоит! Это его реальная цена с учётом всех накладных расходов до конечного покупателя. Но я его не куплю за 20. Что делать китайским производителям? Правильно. Ждать спасения от государства. Так делают ВСЕ СТРАНЫ! ВСЯ ЭКОНОМИКА МИРА сегодня живёт в условиях глобальной конкуренции и для захвата мировых рынков все страны дотируют все возможные области своих услуг и продуктов. В результате мы имеем дефляционный коллапс и рост мирового долга. Но остановить это нельзя, потому что все должны разом договориться и продавать мне роутер за $20, а чтобы я смог его купить поднять зарплату раза в 2-3. Только так может быть инфляция. Но этого не будет. Проще «планировать экономику» всякими куями.
Вся система выживает и развивается исключительно за счёт государственных вливаний через долги. Так и будет продолжаться.
Я утверждаю, что:
— не существует никакой демократии (вообще в природе и обществе)
— не существует никаких чисто рыночных отношений
— не хватит на всех ресурсов, кого-то будут кушать
...
Но существует:
— пирамида социума (везде!)
— разные механизмы перемещения внутри пирамиды
Где-нибудь самые физически сильные амбалы управляют более слабыми на основе своей физической силы?
Нет.
Где-нибудь самые начитанные и эрудированные умники являются общественными лидерами?
Нет.
Для лидера нужны волевые качества. Способность контролировать себя и затем других.
Сталин был сильным лидером. Он на 100% отказался от кумовства и личных привязанность. Создал жестокую систему социального лифта. Страна развивалась бешеными темпами!
Люди хотят видеть подобную систему. Не надо утрировать до безумия, надо взять лучшее.
Да, от наследования должностей и постельных протекций гниёт механизм. Да, скоро этому придёт конец. Но не через фальшивую демократию, равенство, братство, капитализм и рыночные отношения. Никаких свободных рыночных отношений нет! Это враньё.
Кстати, в чём по вашему Цукерберг и Маск лучшие?
В деле своём?
О нет! Просто система запада выбирает тех, кто самозабвенно отдаётся ради интересов верховной власти капитала. Вот в чём они лучшие.
России этот путь не подходит!
Это путь, выгодный только правящему олигархату.
Если так думают 87 процентов населения, то эти овцы достойны жить так как живут.
Что же касается контроля, то вы это всерьез? Что проще держать под контролем — один фейсбук или сотню бумажных газетенок? Вот вам и сравнение свобод 2010 и 1980 годов.
думаете так и будет?
Пример
Наше Российское предприятие Монокристалл делает сапфировые стёкла для эплавской продукции.
Почему именно они получили контракт? Почему другие проиграли тендер?
Да потому что гос.средствами завод вытаскивают.
Реально эти стёкла должны стоить в 2-3 раза дороже, чтобы было выгодно их производить без поддержки.
Ещё раз: ТАК ДЕЛАЮТ ВСЕ! Иначе не выжить!
Ну и плюс станок, печатающий невидимый (электронный) бакс. Даже краску и бумагу почти не расходуют. Плюс бабки за использование бакса во всех расчетах. Плюс… Ох...
Сами задумаетесь и допишете если этого мало.
После кризиса 2008 года (или даже в разгар этого кризиса) ВЕЗДЕ стала усиливаться роль государственного планирования и контроля. Да и доля госсобственности выросла (в т.ч. в банковском секторе). Подчеркиваю — ВЕЗДЕ, в т.ч. и в первую очередь в США.
А тем временем:
smart-lab.ru/blog/311606.php
100 лет назад человечеству не грозил голод, а сейчас...
Хайтека хватает, но им сыт не будешь.
он должен делать «что скажут», кланяться и кричать «ура» в правильном направлении
п.с. а вообще глупо спрашивать у простых людей про «экономическую систему», это всё равно, что спрашивать «какие изменения лучше произвести в аппаратной части синхрофазотрона для исследования бета-частиц» — как ви думаитэ
Михаил просрал страну.
Борис пропил страну.
На Западе никто не пишет про свои страны «гермашка» или «испашка», понимаете?
А по поводу «уверен что говорят», вы можете быть уверенным в чем хотите, а я вам сказал то, что знаю по опыту. Правительства свои немцы или испанцы ругают любыми словами, но не страны.
На эту тему существует множество исследований, которые можно найти в интернете. Вы мне предлагаете их вам пересказать?
Контроль нужен + нужна самоорганизация людей на месте.
Например, при советской власти жители дома, в котором я жил, минимум дважды в год выходили на субботник и наводили порядок на прилегающей территории. Это не было принудиловкой, просто вешалось объявление с просьбой выйти и помочь, и люди выходили. Всегда были те, кто считал себя самым умным и откашивал, но порядок тем не менее был, потому что те, кто выходил его наводить, потом не мусорили, а откосившие умники не мусорили, потому что было чисто.
Если вы считаете, что соседи, к примеру, воруют лампочки в подъезде, купите камеру (стоит копейки), поймайте их с поличным. И т.д.
Вот это всё (и многое другое) и называется контроль и самоорганизация.
Вам только кажется, что это исключительная прерогатива русских.
Как и нет уверенности, что майдан — дело рук украинцев.
Поймите, что в «рашку» вы включили И СЕБЯ любимого!
Ну и меня заодно, хоть я и не в России сейчас живу.
Если вы сделаете мозговое усилие (только честное), возможно вам удастся самому понять, что между упомянутыми вами категориями нет сущностной разницы, разница только в знаке.
Стремление все обобщать, коллега, например, говоря плохие слова в сторону страны, при этом имея в виду власть, а не страну как таковую, уже само по себе свидетельствует о хаотичном и плохо ранжированном мышлении с явными признаками неадекватности.
Почему-то ругая меня конкретного, вы же не ругаете смартлаб, на котором мы ведем эту беседу.
Тем более не стоит рассказывать мне сказки, если одним из главных постулатов так называемых либералов является следующий: эта страна обречена, потому что населена быдлом, 80% которого голосует за Путина. Вы, кстати, тоже начали наш разговор со слова «быдло».
Все эти ссыкуны и пьяницы всегда против руководства!
Любого руководства и в любой постсовковой стране!
Это по опыту жизни в России, РБ и Украине.
Сорри, это полушутка для понятности.
Залез в urbandictionary:
Необразованные европейцы и европейский аналог реднеков возможно тоже называют свои страны какими-нибудь убогими словами, я это и не отрицал. Сам не слышал, у меня в окружении нет таких.
Вопрос в том, стоит ли уподобляться реднекам?
И жить я вас не учил, вы можете называть свою страну как угодно. Я написал, что не стоит удивляться результату вокруг вас при таком подходе. Сознание, коллега, определяет бытие :)
вам стоит защищать свою страну, а мы со своей как-нибудь разберёмся без мнений из тёплого сортира запада
Мое мнение может быть не нужно вам, я это понимаю и для меня это не проблема, но не нужно тут рассказывать за всех.
Единственное, что я вам сказал, не нужно говорить «мы», говоря только от себя. Не нужно прикрываться толпой, коллега, говорите за себя.
И подъебки свои школьные попридержите. Я про «острый ум» и т.д. Если не в состоянии разговаривать нормально, лучше не лезьте.
И кстати про трактовки — вы на данный момент ничего не предлагаете, кроме того, что мне нужно заткнуться, на ваш взгляд. Это альтернативная трактовка моих слов? :)
не увидел и ваших предложений, только наезд на топик за терминологию
Я сказал, что неуважение к собственной стране (городу, деревне, дому) опосредованно ведет к разрухе в ней — и это факт, в том числе подтвержденный экспериментально.
Пока вы предлагаете мне заткнуться, я делаю что могу — плачу в России налоги + объясняю то, что понял на собственном опыте, когда сравнивал и пытался понять, почему в Австрии так, а в России не так.
это только общие слова, тот кто мусорит на улице совсем не думает о «неуважении к стране»
настаиваю, что ваше мнение менее значимо, чем мнение людей живущих здесь и формирующих культурно-нравственный фон
Я не могу вам все пересказать тут всё в 2 словах. У вас интернет есть, копайте. Для старта сгодится, к примеру, теория разбитых окон.
Коллега, вам бы учебник логики почитать, что ли. :)
Ценность мнения человека по какому-либо вопросу зависит не от места проживания этого человека или его прямого воздействия на какой угодно фон, а исключительно от его познаний в вопросе.
теория разбитых окон не о неуважении к стране
ваша эквилибристика слов и понятий может продолжаться бесконечно, но если не признавать очевидных вещей, то 2х2=3 (тоже можно вести бесконечные дискуссии)
Я никого не корчил, а написал вам, что не могу объяснить все в 2 словах, потому что такого объяснения не существует. При этом дал вам направление куда копать, если вам интересно. Если это называется «корчить профэссора» — то вам к психоаналитику, он расскажет, что такое проекция.
Перечитайте внимательно мою фразу:
«неуважение к собственной стране (городу, деревне, дому) опосредованно ведет к разрухе в ней»
Дом-деревня-город-страна — это все вещи из одной цепи в менталитете человека. Если вы этого не понимаете, объяснить я вам не смогу. Из малых очагов хаоса (например, на уровне подъезда) вырастают в итоге большие — на уровне страны, так устроен хаос.
А что касается «очевидных вещей» я уже выслушал достаточно ваших умозаключений о ценности моего мнения, чтобы составить себе представление о том, что вы считаете «очевидным».
Дальше неинтересно, пока.
и вам не хворать
Для меня мнение грамотного РУССКОГО человека, живущего за границей, гораздо более весомо, чем мнение алкаша, лежащего в российской луже из собственной мочи.
А если Geist еще и налоги платит в России, то это для любого адекватного человека ставит на теме его весомости последнюю точку.
я смотрю тут собрались люди, представляющие российский народ в виде «алкаша, лежащего в российской луже из собственной мочи», ставящие мнение «из-за границы» выше собственного и не способные вникнуть в суть комментария — тем хуже для вас, успехов в этом направлении
даже троллить красиво не умеешь, несешь детский бред.
Чего вы на него время тратите? Дупль-пусто ведь.
Ладно бы он что дельное сказал, а так… чисто троллит товарищ.
Номенклатурщик почувствовавший вовремя что есть ветер перемен.
Страну то и разворовали коммунисты перекрасившиеся в демократов, теперь эти же люди под личиной государственников-монархистов=))
Протестовали против Славы Кпсс.
Сам лично переживал: только бы не Лигачёв, только бы не эта химера из прошлого.
«Пайка» — это тот минимум, который нужен для уверенности в том, что завтра не помрет с голоду или на войне твой ребенок. Я не сторонник работы на дядю или «за пайку» (в вашем понимании), но если я буду чувствовать, что могу завтра остаться без пайки — пойду работать на дядю. За пайку.
И дятел тот, кто меня за это осудит — просто он еще не дожил до осознания таких моментов. Жизнь еще не обломала, попросту говоря.
Люди вспоминают СССР в нескольких положительных аспектах:
-Была работа.Когда хочешь, где хочешь и как хочешь.
-Не нужно было много денег. Зарплаты реально хватало. А срубить 1-3 р до получки не было проблем.
-Ну и сама страна была большая и сильная. Туфля Хрущева на трибуне ООН- это уже легенда.
И люди не понимают, что их сейчас могут засунуть обратно в совок, только на современных условиях. Расходы меньше не станут, а вот на работу за 6 тыр погонят под страхом статьи за тунеядство.
Работа была, но строго по графику, почти исключительно по месту прописки и строго под надзором всевидящего ока Партии и его передового отряда — КГБ.
Зарплаты нифига не хватало. Да и дефицит задалбывал о всех сторон.
Страна была сильная, особенно по части тирании своих граждан.
По сравнению с тем временем мы живем в очень свободной я бы сказал вольной стране. И если Вам кажется, что кто-то нас загоняет обратно в совок, то Вам надо креститься без перерыва и поклоны класть, чтобы избавиться от лукавого.
SergeyJu, Ну не знаю. Сам я в сознательном возрасте совок не застал. Когда в 90-ом году вышел в жизнь- его уже не было. А жизнь с родителями помню хорошо. Мама обычный инженер в НИИ с з\п 130 рэ, отец-офицер СА. Совокупный доход на семью из 4-х чел. был 400-450 р\мес. Хватало.
А молиться не буду, т.к. безбожник и в совок сам не хочу.
Иначе в такой большой стране и нельзя. Любой дурак с северных холодных территорий уедет на юг. Если не обращать внимание, то и будет у одних все и климат и деньги, а у других нихера.
В Европе квотами регулируют, то же управление только через жопу.
Ну если и хорошо работать и быть профессионалом в России ты будешь получать хорошие деньги.
ну и тысячи молодых ученых, перебравшихся в сша, заодно.
У меня один знакомый ученый на год в США уехал, предложили хорошие деньги за интересную ему работу. До этого он в Европу ездил и в России работал. И что из этого? Он себя в любой стране найдет.
Для талантов любой сферы вопрос «находить себя в другой стране» в массовом порядке в норм. стране стоять не может и должен.
Ну в США лучшие условия для ученых создают и молодцы, я только рад за них.
Состоялся бы. И без троцкистов и без сталинистов, и был бы гораздо крупнее, чем есть сейчас.
Вот гетто у нас нет. Да и в США нет гетто. Вы с нацистской Германией спутали.
в таком случае от чего свободен человек живущий в этом «свободном» западном мире? это альтернатива?
Вернее нет условий для нормального функционирования общества в условиях рыночной экономики.
И есть некая зажратость населения — многие уже не помнят про пустые магазины, а иные не подозревают что когда то была шестидневка и новый год праздновали 2 дня (два, Карл!), а отпуск был всего 14 дней ) велкам ту ссср
P.S. при чем тут крепостные и рабское сознание? Экономика 3-го рейха была также основана на плане, но с сохранением частной собственности