Как были крепостными так и ...(((

Как сообщил левада центр — Каждому второму россиянину (52%) более правильной кажется та экономическая система, которая основана на государственном планировании и распределении — вот такие вот пироги((( Зачем тогда выходили против гкчп в августе 91-го??? Зачем боролись за демократию и рыночную экономику? Такими темпами скоро форекс кухни, биржа и смартлаб вне закона будут, по данным опроса россиян))) И ещё вопрос, вброс-опрос это звоночек для кого, для власти — что пора таки уже что то менять или для граждан, что скоро власти будут менять?

www.interfax.ru/business/495017

крестьяне

Москва

254

с 9 сентября 2015

198 Комментариев

WILSON
17 февраля 2016, 13:31
западные квоты в рамках их единого экономического пространства это тоже самое.
И никакой связи с тем, что данная система ведет к пустым полкам в магазинах нет
+12
Русский Иван (LOSSBOY)
17 февраля 2016, 13:37
Дмитрий Потапенко очень симпатично отвечает на Ваш вопрос. В каждом эфире.
Как избавиться от рабского менталитета? Моисей водил для этого евреев за нос по пустыне 40 лет. Нас пока только 16 лет. Да и не пустыня пока ещё…
+5
- Евгений Черных
  17 февраля 2016, 14:28
  Русский Иван, Да просто опрос проводили среди нашистов, молодоц гвардии, олегов, маклеров и прочей нечисти. Поэтому и результаты такие.
  +7
  - Ab
    17 февраля 2016, 14:32
    kbrobot.ru, кстати да, неплохо было бы огласить весь список, допустим возрастные группы опрошенных например, но увы www.levada.ru/2016/02/17/predpochtitelnye-modeli-ekonomicheskoj-i-politicheskoj-sistem/ хотя всё время голосовали за советский строй и госпланирование, накуя тогда устроили 91 год
    +1
- дохтор
  17 февраля 2016, 15:03
  -->Зачем боролись за демократию и рыночную экономику?
  -->Такими темпами скоро форекс кухни, биржа и смартлаб вне
  -->закона будут, по данным опроса россиян
  так всё к тому и идёт
  
  я уже какое то время избавился от иллюзии что «всё дело в плохом Путине», когда стал плотнее общаться с людьми в начале «консервативной контрреволюции» (после попытки «революции достоинства»).
  
  Вся эта шизофрения сидела в людях и все 2000ые (не говоря уже про совок), просто была не видна за нефтеденьгами. И все 90ые — просто было не до этого от бедности и голода.
  
  Помню как один крупный бизнесмен (по идее — поборник рыночной экономики, частной собственности, незвисимых судов, избираемых органов власти) нёс за обедом какую то ахинею (сейчас классический спич зомбоящика) про ЦРУ\Запад\отличную плановую экономику\etc. Таких случаев было много, но выглядели они как, скорее, слабыми отголосками СССР. И только пару лет назад я стал понимать — что вот это и есть база их «интеллектуального» фундамента.
  
  А картинка «рыночных» 2000х — случайный отскок.
  
  Из всего сказанного понятно — что будущего с растущей экономикой у РФ — нет.
  +8
  - trader_95
    17 февраля 2016, 15:12
    психоневролог, у нас люди страдают раздвоением.
    дома одни, все хорошие, любящие и разумные.
    в делах другие.
    классическая форма шизофрении.
    когда вам говорят о Земле народу, а загоняют в угол с продразверсткой.
    когда говорят о счастливом детстве с дырявыми колготками
    когда говорят мы не воюем, отправляя войска на Украину или Крым
    когда он вроде бы бизнесмен, а несет антибизнес ахинею.
    и т.д.
    и т.п.
    это все история давняя. у людей сформировалась шизофрения. причем строго по Марксу бытие определяет сознание.
    шизо бытие, формирует шизо сознание.
    и это круг. и никак россияне не выпадут из него
    +7
    - дохтор
      17 февраля 2016, 15:39
      trader_95,
      en.wikipedia.org/wiki/Doublethink
      
      +2
    - Сергей Есенин
      17 февраля 2016, 21:03
      trader_95, вы не правы!) я тоже частенько от бизнесменов слышу подобные вещи в поддержку совка и плановой экономики. Но речи эти спровоцированы пониманием того, что бизнес в россии не имеет должных свобод из-за коррупции, соответствующих властей и прочих факторов. Т.е. повезло товарищу по знакомству заняться перевозками, а вот то, что в другие отрасли ему будет сложно сунуться и там везде уже другие свои люди он прекрасно понимает. Вот и негодует) Свободы предпринимательства нет в стране)
      0
  - Сергей Кремешков
    18 февраля 2016, 03:00
    психоневролог, если бы у России не было будущего с растущей экономикой, Запад бы так не бесновался. Когда наш ВВП сократился в 2 раза там была абсолютная тишина.
    0
    - дохтор
      19 февраля 2016, 01:09
      Сергей Кремешков,
      -->Запад бы так не бесновался
      
      добро пожаловать в ЧС
      
      -1
Guess_Злыдня редкостная
17 февраля 2016, 13:40
А можно с этого места поподробнее? А то я записываю.
Ах вот уже и сами исправили. Ошибочка закралась. А то что за путч в августе 1990 — нидаумеваю.
Лучше надо вводные данные изучать.
+4
- Ab
  17 февраля 2016, 13:46
  Guess, Я тогда ещё маленький был, память не очень была)))
  0
Антон Денисков (Fry)
17 февраля 2016, 13:40
Ой, не надо песен!
Все страны дотируют экономику плановыми методами.
Я прихожу в сетевой гипермаркет и покупаю… ну допустим, wi-fi роутер. Беру его за 6 баксов в магазине!
Беру и думаю: где был этот роутер:
— на полке магазина
— на складе
— в грузовике
— на таможне
— в самолёт/поезде/на сухогрузе
— на таможне
— на складе
— на заводе где в него загрузили софт и до этого создали эту высокотехнологичную вещь.
Роутер исправно работает годами и выполняет сложные операции. Он просто не может стоить 6 баксов!
Почему он так дёшево стоит?
Да потому что если я приду в магазин и китайский роутер будет стоить $20, то тогда я возьму корейский/индийский/индонезийский или даже русский роутер за $6. За 20 китайцы его никому не продадут. А он столько стоит! Это его реальная цена с учётом всех накладных расходов до конечного покупателя. Но я его не куплю за 20. Что делать китайским производителям? Правильно. Ждать спасения от государства. Так делают ВСЕ СТРАНЫ! ВСЯ ЭКОНОМИКА МИРА сегодня живёт в условиях глобальной конкуренции и для захвата мировых рынков все страны дотируют все возможные области своих услуг и продуктов. В результате мы имеем дефляционный коллапс и рост мирового долга. Но остановить это нельзя, потому что все должны разом договориться и продавать мне роутер за $20, а чтобы я смог его купить поднять зарплату раза в 2-3. Только так может быть инфляция. Но этого не будет. Проще «планировать экономику» всякими куями.
+12
- Ab
  17 февраля 2016, 13:48
  Fry (Антон), Крупное крупному, мелкое мелкому, так китай и живет, в плане контроль государства крупняка, плюс частная мелочь, это у нас как обычно всё через жэжэ
  0
- Капитан Сильвер
  17 февраля 2016, 14:46
  Fry (Антон), если договорятся то поднимут не до 20, а до 50=))
  +1
  - Антон Денисков (Fry)
    17 февраля 2016, 14:53
    Капитан Сильвер, не договорятся. То есть как бы да. Поговорят, примут решения, пожмут руки, подпишут договор и… И тихой сапой будут продолжать дотировать Элана Маска, Цру'керберга, большой глаз из айпэда и айфона — в каждые руки по два с двух сторон. SMS-GPS-прогресс...
    Вся система выживает и развивается исключительно за счёт государственных вливаний через долги. Так и будет продолжаться.
    +3
    - Геннадий Кузнецов
      17 февраля 2016, 17:28
      Fry (Антон), если бы Маск и Цукерберг жили в нынешней России, то хоть какими бы талантливыми не были но в тех областях, где есть бизнес детишек якуниных, чаек, ротенбергов, ткачевых никаких бы дотаций они не получили, а кумовство и бесконкурентность все больше расширяет границы. В этом и есть разница в дотациях, у них государство датирует лучших у нас своих, ну и результаты соответственные.
      +2
      - Антон Денисков (Fry)
        17 февраля 2016, 18:28
        Геннадий Кузнецов, вот, этот разговор уже более предметный. Ближе к реальности.
        Я утверждаю, что:
        — не существует никакой демократии (вообще в природе и обществе)
        — не существует никаких чисто рыночных отношений
        — не хватит на всех ресурсов, кого-то будут кушать
        ...
        Но существует:
        — пирамида социума (везде!)
        — разные механизмы перемещения внутри пирамиды
        
        Где-нибудь самые физически сильные амбалы управляют более слабыми на основе своей физической силы?
        Нет.
        Где-нибудь самые начитанные и эрудированные умники являются общественными лидерами?
        Нет.
        Для лидера нужны волевые качества. Способность контролировать себя и затем других.
        Сталин был сильным лидером. Он на 100% отказался от кумовства и личных привязанность. Создал жестокую систему социального лифта. Страна развивалась бешеными темпами!
        Люди хотят видеть подобную систему. Не надо утрировать до безумия, надо взять лучшее.
        Да, от наследования должностей и постельных протекций гниёт механизм. Да, скоро этому придёт конец. Но не через фальшивую демократию, равенство, братство, капитализм и рыночные отношения. Никаких свободных рыночных отношений нет! Это враньё.
        
        Кстати, в чём по вашему Цукерберг и Маск лучшие?
        В деле своём?
        О нет! Просто система запада выбирает тех, кто самозабвенно отдаётся ради интересов верховной власти капитала. Вот в чём они лучшие.
        России этот путь не подходит!
        +4
        Геннадий Кузнецов
        17 февраля 2016, 19:02
        Fry (Антон), я не хочу спорить, потому что вы сами понимаете, что каждый все равно останется при своем мнении, но мне бы хотелось, чтобы Россия развивалась в одном направлении, образно говоря, с южной кореей, а не с северной, при всех недостатках демократии.
        +2
        VladMih
        17 февраля 2016, 21:14
        Fry (Антон), да он никому не подходит, этот путь.
        Это путь, выгодный только правящему олигархату.
        +1
        Капитан Сильвер
        17 февраля 2016, 21:25
        Fry (Антон), кто же вам вливает в уши подобную чушь?
        Если так думают 87 процентов населения, то эти овцы достойны жить так как живут.
        0
      - FXFighter
        17 февраля 2016, 19:07
        Геннадий Кузнецов, о каком результате вы говорите? Маск? Он убыточен МНОГО ЛЕТ. Но воплей много. Цукенберг? Что он сделал для мира? Заработал миллиарды на организации сливной ямы для миллионов рабочих человеко-часов?
        +2
        Геннадий Кузнецов
        17 февраля 2016, 21:59
        FXFighter, обо всем медиарынке мира можно сказать то же самое и даже хуже, каждый видит то что хочет видеть
        0
        FXFighter
        17 февраля 2016, 22:54
        Геннадий Кузнецов, ну да. И что? С переходом медиарынка на FullHD мир стал добрее, богаче, умнее? Так что чего «Цукенберг ыыыыы»? Любой наркобарон выполняет теже функции.
        0
        Геннадий Кузнецов
        18 февраля 2016, 01:35
        FXFighter, фейсбук одна из форм свободы самовыражения и свободы мнений, что тоже важно для развития. Баранам свобода не нужна, и именно по этому вовсех авторитарных режимах пытаются полностью держать под контролем раньше сми, а теперь и интернет. Про наркобаронов сравнение совсем неуместное, все что угодно можно сделать зависимостью если не знать меры
        +1
        FXFighter
        18 февраля 2016, 10:26
        Геннадий Кузнецов, вы всерьез полагаете, что фейсбук и ему подобные ДОБАВИЛИ миру свободы? Это. извините, чушь. Неужто Европа или США в 80-е были несвободна? Нет. Неужто Замбия или Эритрея стали свободнее с появлением Фейсбука? Тоже нет. Фейсбук и т.н. «социальные сети» внесли в информационное пространство белый шум. Вмести с ними появились самые циничные «социальные технологии», которые позволяют теперь донести до миллионов людей то, что черное это теперь белое, а белое это радужное. Степень оболванивания с помощью фейсбуков достигла невиданных в истории человечества масштабов. Так что это круче наркобаронов.
        
        Что же касается контроля, то вы это всерьез? Что проще держать под контролем — один фейсбук или сотню бумажных газетенок? Вот вам и сравнение свобод 2010 и 1980 годов.
        
        0
        Геннадий Кузнецов
        18 февраля 2016, 11:34
        FXFighter, с демагогией спорить бесполезно, удачи в делах
        0
        FXFighter
        18 февраля 2016, 12:15
        Геннадий Кузнецов, причем тут демагогия? Что из сказанного мной неправда? Или действительно Европа была несвободной до фейсбука?
        0
        Геннадий Кузнецов
        18 февраля 2016, 12:38
        FXFighter, что вы заладили «несвободной до фейсбука».Мир и технологии меняются, «инструменты свободы» тоже. Фейсбук как один из таких инструментов, дающий людям дополнительные огромные возможности в разных сферах деятельности, а не только в вашем ограниченном понимании «наркотик и тупое время препровождение». Вам нравится так все видеть, пожалуйста, но это не является правдой, а скорее глупость в параноидальном стиле" интернет придумало цру чтобы все контролировать". И что за глупость предьявлять претензии «фейсбукам», что с их появлением мир вдруг не стал сразу идеальным, а значит они и не нужны, детский сад какой-то, а не аргументы.
        0
        FXFighter
        19 февраля 2016, 10:37
        Геннадий Кузнецов, на самом деле глупость — это выдавать появление некого очередного в ряду инструмента за революцию. Соответственно, приводить в пример Цукенберга как некоего сверхчеловека, придумавшего что-то революционное на свои ярды долларов. Тем более глупостью является попытка выдавать очевиднейшие проблемы внедрения социальных сетей за паранойю. Вам любой родитель 10-13 летнего подростка скажет, что если тот попал в сеть, то его поведение меняется не в лучшую сторону. Это не говоря о более раннем возрасте. И не говоря о взрослых — там к социальным и эмоциональным проблемам прибавляются еще и экономические.
        0
- trader_95
  17 февраля 2016, 14:47
  Fry (Антон), если все всё дотируют, ты не думал откуда все эти средства берутся дотировать?) или уже перпеттум мобиле изобрели?
  0
  - Антон Денисков (Fry)
    17 февраля 2016, 14:57
    trader_95, давно изобрели. Называется «печатный станок».
    +3
    - trader_95
      17 февраля 2016, 15:00
      Fry (Антон), ну дык запустите. будем наслаждаться дешевыми товарами.
      думаете так и будет?
      0
      - Антон Денисков (Fry)
        17 февраля 2016, 15:07
        trader_95, вообще термин фиговый в XXI-то веке, но «печатный станок» — это рычаг к чему-то. Надо иметь основу. Потихоньку запускается этот механизм и у нас.
        
        Пример
        Наше Российское предприятие Монокристалл делает сапфировые стёкла для эплавской продукции.
        Почему именно они получили контракт? Почему другие проиграли тендер?
        Да потому что гос.средствами завод вытаскивают.
        Реально эти стёкла должны стоить в 2-3 раза дороже, чтобы было выгодно их производить без поддержки.
        
        Ещё раз: ТАК ДЕЛАЮТ ВСЕ! Иначе не выжить!
        +4
  - VladMih
    17 февраля 2016, 21:16
    trader_95, недоплачивают таким, как вы.
    Ну и плюс станок, печатающий невидимый (электронный) бакс. Даже краску и бумагу почти не расходуют. Плюс бабки за использование бакса во всех расчетах. Плюс… Ох...
    Сами задумаетесь и допишете если этого мало.
    +1
- VladMih
  17 февраля 2016, 21:12
  Fry (Антон), пример дотирования сельского хозяйства был бы понятней, но и так нормально. )
  После кризиса 2008 года (или даже в разгар этого кризиса) ВЕЗДЕ стала усиливаться роль государственного планирования и контроля. Да и доля госсобственности выросла (в т.ч. в банковском секторе). Подчеркиваю — ВЕЗДЕ, в т.ч. и в первую очередь в США.
  +2
  - Антон Денисков (Fry)
    18 февраля 2016, 15:38
    VladMih, когда говоришь про сельское хозяйство все почему-то думают, что это частный случай. Мол, аграрный век закончился 100 лет назад, сейчас экономика хайтека и в ней всё не так.
    А тем временем:
    smart-lab.ru/blog/311606.php
    +1
    - VladMih
      19 февраля 2016, 00:46
      Fry (Антон),
      100 лет назад человечеству не грозил голод, а сейчас...
      Хайтека хватает, но им сыт не будешь.
      +1
- Alexander
  18 февраля 2016, 18:32
  Fry (Антон), я вам открою еще более страшную правду:
  
  0
  - Антон Денисков (Fry)
    18 февраля 2016, 18:37
    Alexander, что за бред? Где это делают? =/
    0
ра55еВу
17 февраля 2016, 13:42
наполнитель не должен думать
он должен делать «что скажут», кланяться и кричать «ура» в правильном направлении

п.с. а вообще глупо спрашивать у простых людей про «экономическую систему», это всё равно, что спрашивать «какие изменения лучше произвести в аппаратной части синхрофазотрона для исследования бета-частиц» — как ви думаитэ
+1
Analitig
17 февраля 2016, 13:42
Кто выходил против гкчп в августе 91-го, выходили против верхушки коммунистов, они не были за либералов! Они не кричали:" Навальный приди, порядок наведи"!
+2
- Вестников (Витковский)
  17 февраля 2016, 13:46
  Analitig, именно так мы, вообще-то и кричали: «Ельцин, приди, либеральный порядок наведи, а партаппаратчиков накажи! Вся власть — демократам!»
  +6
  - Analitig
    17 февраля 2016, 13:59
    Вестников, кто-то за демократов, но большинство против ЦК КПСС были, включая рядовых коммунистов
    +2
    - Ab
      17 февраля 2016, 14:06
      Analitig, вот именно, нужно было не страну менять, не строй, а цк кпсс, но в рашке как обычно всё через жэжэ, плюс два брата акробата как на подбор встретились, один михаил другой борис((( такую страну просрали как говорится
      +2
      - Analitig
        17 февраля 2016, 14:09
        Ab, не согласен по существу.
        Михаил просрал страну.
        Борис пропил страну.
        +5
        Ab
        17 февраля 2016, 14:12
        Analitig, тоже верно
        +2
      - Geist
        17 февраля 2016, 14:18
        Ab, пока граждане РФ вроде вас будут писать о своей стране «в рашке как обычно всё через жэжэ» — в ней многое так и будет.
        +3
        Ab
        17 февраля 2016, 14:23
        Geist, ну не могу я путиным стать и всё изменить, ссорян, приходиться писать так как есть((( вообще пост про то и был, что накуя было устраивать дебошь в 90 м что бы прийти обратно??? меня устраивает рыночная экономика так то
        0
        Geist
        17 февраля 2016, 14:29
        Ab, при чем тут «путиным стать»? Я говорил о том, что пока граждане страны не уважают страну (похер, Путин там или кто, страна — это страна, а не человек, который ей временно управляет), страна будет преимущественно в жопе и многое в ней будет через нее же. Это называется общественный менталитет.
        
        На Западе никто не пишет про свои страны «гермашка» или «испашка», понимаете?
        +3
        Ab
        17 февраля 2016, 14:43
        Geist, уверен что говорят, как и у нас не все же говорят рашка. Хотя и говорю рашка, но мусор выбрасываю в мусоропровод и лампочки не выкручиваю в подъезде, а как ту половину нашего общества научить делать так же(разве эти ебучие соседи засранцы не уважают даже свой подъезд где они живут по причине того что я говорю рашка)?
        +1
        Geist
        17 февраля 2016, 14:52
        Ab, они не уважают свой подъезд, не потому, что вы говорите рашка, а потому что они тоже так говорят и относятся к своей стране. Я уже сказал, это называется общественный менталитет, он в России сильно истрепан.
        
        А по поводу «уверен что говорят», вы можете быть уверенным в чем хотите, а я вам сказал то, что знаю по опыту. Правительства свои немцы или испанцы ругают любыми словами, но не страны.
        +3
        Ab
        17 февраля 2016, 14:58
        Geist, блин, так рашка и подразумевает в себе понятие чинушей проворовавшихся и соседей свиней, а не зелёную травку и белые березки. Теперь понимаете? Если да то как этот менталитет вправить, есть варианты?
        +1
        Geist
        17 февраля 2016, 15:12
        Ab, так именно такой перенос в сознании и нельзя делать. Нельзя проецировать конкретных соседей-свиней или проворовавшихся чинуш на всю страну, потому что это тупик для сознания.
        
        +3
        Ab
        17 февраля 2016, 15:18
        Geist, как обычно тема осталась не раскрыта и мне жаль что граждане страны в которой я живу(те что не умеют делать простых вещей) так никогда и не научатся хотя бы не мусорить там где они живут и не быть крысами ворующими хоть и у соседа, но то что делалось и для их блага(((
        0
        Geist
        17 февраля 2016, 15:26
        Ab, какая тема, как сделать так, чтобы не мусорили?
        
        На эту тему существует множество исследований, которые можно найти в интернете. Вы мне предлагаете их вам пересказать?
        
        Контроль нужен + нужна самоорганизация людей на месте.
        +2
        Ab
        17 февраля 2016, 15:39
        Geist, мозги им вправлять надо, желательно прохладными ветрами магаданских лесов))) вот и вся теория
        0
        Geist
        17 февраля 2016, 15:45
        Ab, ну да, но это должны делать вы лично, больше некому.
        
        Например, при советской власти жители дома, в котором я жил, минимум дважды в год выходили на субботник и наводили порядок на прилегающей территории. Это не было принудиловкой, просто вешалось объявление с просьбой выйти и помочь, и люди выходили. Всегда были те, кто считал себя самым умным и откашивал, но порядок тем не менее был, потому что те, кто выходил его наводить, потом не мусорили, а откосившие умники не мусорили, потому что было чисто.
        
        Если вы считаете, что соседи, к примеру, воруют лампочки в подъезде, купите камеру (стоит копейки), поймайте их с поличным. И т.д.
        
        Вот это всё (и многое другое) и называется контроль и самоорганизация.
        +3
        VladMih
        17 февраля 2016, 21:32
        Ab, сущность человека такова, что даже пресловуто-педантично-порядочные и законопослушные (В МИФАХ) немцы тоже и пьют, и гадят, и воруют, и...
        Вам только кажется, что это исключительная прерогатива русских.
        +1
        Ab
        19 февраля 2016, 11:13
        VladMih, немцы не устраивают революции каждые двадцать лет
        0
        VladMih
        19 февраля 2016, 18:53
        Ab, у меня нет уверенности, что в 1917 её устроили не немцы.
        Как и нет уверенности, что майдан — дело рук украинцев.
        0
        Ab
        19 февраля 2016, 19:08
        VladMih, вы вообще понимаете о чём речь? имелось в виду у себя в стране немцы революции не устраивают, как мы у себя
        0
        VladMih
        17 февраля 2016, 21:31
        Ab, ну так назовите «чинушка» (если о чиновниках).
        Поймите, что в «рашку» вы включили И СЕБЯ любимого!
        Ну и меня заодно, хоть я и не в России сейчас живу.
        0
        Геннадий Кузнецов
        17 февраля 2016, 17:40
        Geist, хреновый у вас опыт, чаще всего плюют и ссут в подъездах не те, кто говорят «рашка», а быдло, которое орет «путин, крымнаш, обамачмо»
        0
        Geist
        17 февраля 2016, 19:57
        Геннадий Кузнецов, коллега, мне нет смысла вас комментировать, потому что вы не услышали, что я сказал. Точней, вы услышали то, что я не говорил.
        
        Если вы сделаете мозговое усилие (только честное), возможно вам удастся самому понять, что между упомянутыми вами категориями нет сущностной разницы, разница только в знаке.
        
        +1
        Геннадий Кузнецов
        18 февраля 2016, 04:49
        Geist, не надо в дискуссии использовать дешевые приемы завуалированного оскорбления оппонента, это не придает вашим словам ни аргументации, ни дополнительных очков от читающих в пользу вашей точки зрения. Я вам ответил точно на то, что вы сказали: «они не уважают свой подъезд, не потому, что вы говорите рашка, а потому что они тоже так говорят и относятся к своей стране.» Это чаще всего неправда, так говорят зачастую в сердцах именно на недовольство корумпированной несменяемой властью и драконовскими или глупыми законами, а не ненавистью к стране.
        0
        Geist
        18 февраля 2016, 10:15
        Геннадий Кузнецов, я не использовал приемы завуалированного оскорбления, не нужно додумывать. Когда я хочу кого-то оскорбить, я это делаю в лоб. Приведите мне то, что вы считаете завуалированным оскорблением и я объясню вам, что я имел в виду.
        
        Стремление все обобщать, коллега, например, говоря плохие слова в сторону страны, при этом имея в виду власть, а не страну как таковую, уже само по себе свидетельствует о хаотичном и плохо ранжированном мышлении с явными признаками неадекватности.
        
        Почему-то ругая меня конкретного, вы же не ругаете смартлаб, на котором мы ведем эту беседу.
        
        Тем более не стоит рассказывать мне сказки, если одним из главных постулатов так называемых либералов является следующий: эта страна обречена, потому что населена быдлом, 80% которого голосует за Путина. Вы, кстати, тоже начали наш разговор со слова «быдло».
        0
        VladMih
        17 февраля 2016, 21:34
        Геннадий Кузнецов, у меня другие наблюдения.
        Все эти ссыкуны и пьяницы всегда против руководства!
        Любого руководства и в любой постсовковой стране!
        
        Это по опыту жизни в России, РБ и Украине.
        +1
        VladMih
        17 февраля 2016, 21:29
        Ab, как бы то ни было, свою квартиру не называете ведь засрашкой, хотя уверен, что не всё в ней идеально.
        Сорри, это полушутка для понятности.
        0
        Ab
        19 февраля 2016, 11:03
        VladMih, может за шкафом и есть пыль, но остальное генералится, есть друган у него засрашка, заеб«лся ему нотации читать, даже бабу в дом к нему приводил, убежала через две недели)))
        0
        Watcher
        17 февраля 2016, 17:41
        Geist, среди американцев употребление «Murica» в ироническом контексте довольно распространено.
        +1
        Geist
        17 февраля 2016, 20:01
        Enfernuz, не слышал такое слово, коллега, с американцами мало сталкиваюсь.
        
        Залез в urbandictionary:
        The way un-educated Americans (generally rednecks, hicks, republicans, or very patriotic people) say America.
        
        Необразованные европейцы и европейский аналог реднеков возможно тоже называют свои страны какими-нибудь убогими словами, я это и не отрицал. Сам не слышал, у меня в окружении нет таких.
        
        Вопрос в том, стоит ли уподобляться реднекам?
        +1
        Ab
        19 февраля 2016, 10:49
        Geist, то называют то не называют, определились бы сначала, а потом мысль выражали. не то ни сё, ни рыба ни мясо, а жить учите)
        0
        Geist
        19 февраля 2016, 11:47
        Ab, прочитайте внимательно, я написал «возможно», но «сам не слышал». А я постоянно читаю локальные интернет-ресурсы 3 стран + общаюсь с людьми из этих стран.
        
        И жить я вас не учил, вы можете называть свою страну как угодно. Я написал, что не стоит удивляться результату вокруг вас при таком подходе. Сознание, коллега, определяет бытие :)
        0
        $V/\$
        V/\
        17 февраля 2016, 21:31
        Geist, ваша правда,+
        0
        SergeyJu
        17 февраля 2016, 15:16
        Ab, Путин тоже мало что может изменить.
        0
        Ab
        17 февраля 2016, 15:29
        SergeyJu, а кто может?
        0
        SergeyJu
        17 февраля 2016, 15:32
        Ab, никто, только время. Да и то не факт, что в лучшую сторону.
        0
        VladMih
        17 февраля 2016, 21:28
        Ab, если б она была по-настоящему рыночной, я с вами согласился бы. Тут надо в определениях определиться, сорри за каламбур.
        0
        ра55еВу
        17 февраля 2016, 14:34
        Geist, «о, профэссор, айда, выпей с нами!»
        вам стоит защищать свою страну, а мы со своей как-нибудь разберёмся без мнений из тёплого сортира запада
        
        -3
        Geist
        17 февраля 2016, 14:36
        ра55еВу, я русский, поэтому без вас разберусь, какую мне страну защищать.
        +5
        ра55еВу
        17 февраля 2016, 14:42
        Geist, а вот не важна в данном случае национальность, устраивать свою жизнь здесь в России мы должны сами, и ваше мнение «со стороны» является вторичным
        -3
        Geist
        17 февраля 2016, 14:47
        ра55еВу, я в России плачу немалые налоги, так что давайте вы мне не будете рассказывать всякую пургу про мнения. И оценивать тоже не стоит. Не нравится мнение, добавьте меня в черный список и не читайте.
        +3
        ра55еВу
        17 февраля 2016, 14:50
        Geist, вот спасибо за ценный совет про «всякую пургу», но это не ваш блог, поэтому я буду комментировать то, что сочту нужным, в том числе и пургу
        -2
        Geist
        17 февраля 2016, 14:55
        ра55еВу, комментировать можете естественно, но не нужно хамить и рассказывать мне по поводу того, что мое мнение не нужно жителям России.
        
        Мое мнение может быть не нужно вам, я это понимаю и для меня это не проблема, но не нужно тут рассказывать за всех.
        +1
        ра55еВу
        17 февраля 2016, 15:02
        Geist, ваш «необычайно острый ум» и «взгляд со стороны» требует альтернативной трактовки — для этого и выступаю, придётся потерпеть… мальца
        -5
        Geist
        17 февраля 2016, 15:17
        ра55еВу, мне нечего терпеть, я готов к любому мнению.
        
        Единственное, что я вам сказал, не нужно говорить «мы», говоря только от себя. Не нужно прикрываться толпой, коллега, говорите за себя.
        
        И подъебки свои школьные попридержите. Я про «острый ум» и т.д. Если не в состоянии разговаривать нормально, лучше не лезьте.
        
        И кстати про трактовки — вы на данный момент ничего не предлагаете, кроме того, что мне нужно заткнуться, на ваш взгляд. Это альтернативная трактовка моих слов? :)
        +3
        ра55еВу
        17 февраля 2016, 15:29
        Geist, мне вам предложить нечего, кроме вышесказанного: приезжайте сюда, месите нашу глину, ешьте наш «пармезан», помогайте бабушкам переходить дорогу, выбирайте власти и т.д.
        не увидел и ваших предложений, только наезд на топик за терминологию
        -2
        Geist
        17 февраля 2016, 15:38
        ра55еВу, это не было наездом, не нужно выдумывать.
        
        Я сказал, что неуважение к собственной стране (городу, деревне, дому) опосредованно ведет к разрухе в ней — и это факт, в том числе подтвержденный экспериментально.
        
        Пока вы предлагаете мне заткнуться, я делаю что могу — плачу в России налоги + объясняю то, что понял на собственном опыте, когда сравнивал и пытался понять, почему в Австрии так, а в России не так.
        +2
        ра55еВу
        17 февраля 2016, 15:47
        Geist,
        факт, в том числе подтвержденный экспериментально
        где и кем озвучьте
        это только общие слова, тот кто мусорит на улице совсем не думает о «неуважении к стране»
        
        настаиваю, что ваше мнение менее значимо, чем мнение людей живущих здесь и формирующих культурно-нравственный фон
        -2
        Geist
        17 февраля 2016, 16:00
        ра55еВу, исследований много, потому что поддержание порядка — это важная часть жизни, на которую тратится много средств и усилий, поэтому вопрос постоянно изучают.
        
        Я не могу вам все пересказать тут всё в 2 словах. У вас интернет есть, копайте. Для старта сгодится, к примеру, теория разбитых окон.
        
        настаиваю, что ваше мнение менее значимо, чем мнение людей живущих здесь и формирующих культурно-нравственный фон
        
        Коллега, вам бы учебник логики почитать, что ли. :)
        
        Ценность мнения человека по какому-либо вопросу зависит не от места проживания этого человека или его прямого воздействия на какой угодно фон, а исключительно от его познаний в вопросе.
        +2
        ра55еВу
        17 февраля 2016, 16:15
        Geist, боже как глупо… сначала призываете к нормальному диалогу, а потом начинаете корчить «профэссора», ну-ну
        
        теория разбитых окон не о неуважении к стране
        
        ваша эквилибристика слов и понятий может продолжаться бесконечно, но если не признавать очевидных вещей, то 2х2=3 (тоже можно вести бесконечные дискуссии)
        -2
        Geist
        17 февраля 2016, 16:56
        ра55еВу,
        
        начинаете корчить «профэссора»
        
        Я никого не корчил, а написал вам, что не могу объяснить все в 2 словах, потому что такого объяснения не существует. При этом дал вам направление куда копать, если вам интересно. Если это называется «корчить профэссора» — то вам к психоаналитику, он расскажет, что такое проекция.
        
        теория разбитых окон не о неуважении к стране
        
        Перечитайте внимательно мою фразу:
        
        «неуважение к собственной стране (городу, деревне, дому) опосредованно ведет к разрухе в ней»
        
        Дом-деревня-город-страна — это все вещи из одной цепи в менталитете человека. Если вы этого не понимаете, объяснить я вам не смогу. Из малых очагов хаоса (например, на уровне подъезда) вырастают в итоге большие — на уровне страны, так устроен хаос.
        
        А что касается «очевидных вещей» я уже выслушал достаточно ваших умозаключений о ценности моего мнения, чтобы составить себе представление о том, что вы считаете «очевидным».
        
        Дальше неинтересно, пока.
        +2
        ра55еВу
        17 февраля 2016, 17:11
        Geist,
        Коллега, вам бы учебник логики почитать, что ли. :)
        =
        начинаете корчить «профэссора», ну-ну
        
        и вам не хворать
        -2
        VladMih
        17 февраля 2016, 21:44
        ра55еВу, уточняйте для КОГО оно менее значимо.
        Для меня мнение грамотного РУССКОГО человека, живущего за границей, гораздо более весомо, чем мнение алкаша, лежащего в российской луже из собственной мочи.
        
        А если Geist еще и налоги платит в России, то это для любого адекватного человека ставит на теме его весомости последнюю точку.
        0
        ра55еВу
        18 февраля 2016, 10:51
        VladMih, хм
        я смотрю тут собрались люди, представляющие российский народ в виде «алкаша, лежащего в российской луже из собственной мочи», ставящие мнение «из-за границы» выше собственного и не способные вникнуть в суть комментария — тем хуже для вас, успехов в этом направлении
        -1
        VladMih
        19 февраля 2016, 00:48
        ра55еВу, в игнор, трольчёнок -
        даже троллить красиво не умеешь, несешь детский бред.
        0
        VladMih
        17 февраля 2016, 21:39
        Geist, наконец-то вы не выдержали! )))
        Чего вы на него время тратите? Дупль-пусто ведь.
        Ладно бы он что дельное сказал, а так… чисто троллит товарищ.
        0
        VladMih
        17 февраля 2016, 21:27
        Geist, согласен. Мнят себя патриотами, а Родину называют презрительными обзывашками. Что хорошего от них можно ждать, кроме осуждения всех и вся?
        0
        Ab
        19 февраля 2016, 11:01
        VladMih, зато не мусорят и ведут себя прилично
        0
      - VladMih
        17 февраля 2016, 21:25
        Ab, да! И именно ЦК, а не партию ликвидировать.
        0
  - Капитан Сильвер
    17 февраля 2016, 14:48
    Вестников, как Ельцин мог наказать партапартчиков если он сам парторг от мозга до костей.
    Номенклатурщик почувствовавший вовремя что есть ветер перемен.
    Страну то и разворовали коммунисты перекрасившиеся в демократов, теперь эти же люди под личиной государственников-монархистов=))
    0
  - Николай Лазарев
    17 февраля 2016, 18:05
    Вестников, Никто тогда не знал что такое «демократы». Наивные были мы, верили в благородных индейцев и честных ковбойцев.
    Протестовали против Славы Кпсс.
    Сам лично переживал: только бы не Лигачёв, только бы не эта химера из прошлого.
    +4
    - Николай Лазарев
      17 февраля 2016, 18:07
      Николай Лазарев, Пы.Сы. Оказалось, правда, что Гоша Лигачёв, что ЕБН, что «демократы», просто разные сорта говна.
      +3
Добрый человек
17 февраля 2016, 13:46
рабы любят работать за пайку. главное-уверенность в завтрашнем дне!
+6
- Александр Великанов
  17 февраля 2016, 14:17
  Добрый человек, Они не виноваты, их так воспитали по телеку…
  0
  - Добрый человек
    17 февраля 2016, 14:21
    Александр Великанов, основы воспитания-в семье. рабы воспитывают рабов. может через 3-4 поколения народ станет посвободнее
    +1
    - Александр Великанов
      17 февраля 2016, 14:22
      Добрый человек, ага будем надеяться…
      0
- Семён Моисеевич
  17 февраля 2016, 15:15
  Добрый человек, и побольше энтузиазма… )))
  0
- VladMih
  17 февраля 2016, 21:50
  Добрый человек, удивительно как вы сумели впихнуть невпихуемое в один коммент. Уверенность в завтрашнем дне — это то, к чему стремится всё человечество от сотворения мира. И причём тут «за пайку»?
  
  «Пайка» — это тот минимум, который нужен для уверенности в том, что завтра не помрет с голоду или на войне твой ребенок. Я не сторонник работы на дядю или «за пайку» (в вашем понимании), но если я буду чувствовать, что могу завтра остаться без пайки — пойду работать на дядю. За пайку.
  И дятел тот, кто меня за это осудит — просто он еще не дожил до осознания таких моментов. Жизнь еще не обломала, попросту говоря.
  +1
NelEvg
17 февраля 2016, 13:51
Россия всегда была крепостной страной, меняются технологии (дерево, чугун, уголь, нефть и т.д.), но только не люди.
+1
- Ab
  17 февраля 2016, 13:56
  NelEvg, а жаль(((
  0
- nik
  17 февраля 2016, 13:59
  NelEvg,
  0
- Analitig
  17 февраля 2016, 14:04
  NelEvg, вас в госдепе не учили, что в России при крепостном праве были восстания Пугачева, Разина?
  +1
  - Семён Моисеевич
    17 февраля 2016, 15:26
    Analitig, при советах тоже были крестьянские восстания… но теперь не будет… советы создали новый тип крепостного — колхозник… товарищ Сталин был мудрый селекционер… )))
    0
- Семён Моисеевич
  17 февраля 2016, 15:19
  NelEvg, крепостной строй подразумевает прикрепление к чему-либо… как в советское время… сейчас пока мы свободны в выборе места жительства… правда это не наша заслуга а скорее упущение начальства )))
  0
  - Ab
    17 февраля 2016, 15:32
    Семён Моисеевич, но люди то выступают за возврат к советской власти)
    0
    - Семён Моисеевич
      17 февраля 2016, 15:40
      Ab, нельзя вернуться назад… совки получат какой-нить симулятор совка и талоны… и будут счастливы… пока будет что на эти талоны отоваривать…
      0
  - eagledwarf
    18 февраля 2016, 01:59
    Семён Моисеевич, зато многие уже не свободны в выборе работодателя :)
    0
Ab
17 февраля 2016, 14:10
А смартлабовцы то все вошли в 26% или нашлись те что к 22% относятся?))) Срочно провести опрос
0
Look De
17 февраля 2016, 14:29
почему -то не удивляюсь, кстати, в последние месяцы существования СССР народ на референдуме проголосовал за сохранение СССР, всё равно не помогло.
+1
PabloEskobar
17 февраля 2016, 14:41
без гос управление никуда. за этим будущее сильных государств
+1
- Ab
  17 февраля 2016, 14:45
  Пол Джюк, будущее в отсутствии государств))) мы все люди, не черепашки, не обезьянки, мы люди, мы все одинаковые, но до понимания этого еще не мало войн пройдет
  0
  - PabloEskobar
    17 февраля 2016, 14:54
    Ab, это утопия. будут государства — и пустыня с войнами и племенами дебилов. Там да — не будет государства, каждый будет сам за себя.
    0
    - Ab
      17 февраля 2016, 15:05
      Пол Джюк, земля круглая, когда то это закончится, и будет называться утопия) но будущее именно в этом, без этого того самого будущего может и не быть((( это как выражение, богаты ли бедный но все лежат в одинаковых могилах, смысл в айфонах если умрешь? Смысл нет в айфонах, смысл в жизни, вот на это надо направить все ресурсы земли, а они ограничены, но понимание этого ещё очень очень и очень не скоро дойдёт до умов человеческих, и дай разума человечеству что бы это дошло до того момента когда ресурсы закончатся
      0
Вадим (АА)
17 февраля 2016, 14:45
Думаю не стоит доверять слепо левада центру, их опросы очень выборочны и вообще могут быть предвзяты. Левада это не вся страна :)
0
- Ab
  17 февраля 2016, 14:49
  АА, может почву готовят??? запад шумит Путин хочет вернуть СССР))) знаете как перед выборами, по опросу левада центр большинство россиян высказались что будет Путин и точно, бах и Путин всегда выигрывает ))))
  0
Ivan Durak
17 февраля 2016, 14:48
Свинобыдлу с врожденной трехнейронной системой развития ничего другого и не надо, а почти всех нормальных людей перебила красно-чекистская шваль. Вот и остались в основном Иваны родства не помнящие, и вы хотите услышать от них о частной инициативе, о неприкосновенности частной собственности, о желании развивать малый бизнес. Просто Смешно.
-2
- Ab
  17 февраля 2016, 14:54
  Ivan Durak, были бы все те у власти так прекрасны и умны в начале 20 века, не пришла бы чекистская шваль
  0
Ivan Durak
17 февраля 2016, 14:52
0
- Ab
  17 февраля 2016, 14:55
  Ivan Durak, pidaraska — классный ник)))))))
  +2
- Александр Смольский
  17 февраля 2016, 15:23
  Ivan Durak, ну 15 идиотов, это ещё ничего не значит. (-;
  0
- Mister KoK
  17 февраля 2016, 15:30
  Ivan Durak, ну людям нравится всякие акции устраивать. Уж лучше против интернета, или как в Питере крестный ход в честь бога Макарон, чем как некоторые в трусах в метро ездить или других озабоченных даунов.
  +2
  - Roman.K
    17 февраля 2016, 20:11
    Mister KoK, лучше? Чем??
    +1
    - Mister KoK
      17 февраля 2016, 21:05
      Roman.K, а че хуже? Ну кому как.
      0
- паньков юрий
  17 февраля 2016, 19:57
  Ivan Durak, ты не дурак а ДЕГЕНЕРАТ.
  +7
SMA
17 февраля 2016, 14:54
да просто не знали в 90х годах, че такое рыночная экономика, дураками были. вот и боролись, за херню всякую.
+4
- Ab
  17 февраля 2016, 15:08
  SMA, так вот может и сейчас не стоит выходить на болотную или манежную площадь? может всё таки мы сейчас не так плохо живём как многие тут лютуют? А то можно так выйти и в реальной жопе оказаться? Хоть одна революция заканчивалась для общества положительно? Первые десять дватцать лет это ад адский(((
  +3
  - pol onez
    18 февраля 2016, 01:50
    Ab, люди вообще-то не выходят «против всего плохого и за все хорошее». им этот бардак самим нахрен не нужен. А выходят они из-за конкретных проблем, когда их довели до ручки. И кстати, имеют на это право. А вы все об одном и том же «не надо» да «не так уж и плохо». Вам-то что? ну не выходите.
    +1
    - Ab
      19 февраля 2016, 11:19
      pol onez, в 91 вышли, лучше стало? сами себе противоречите. а я выйду против тех кто захочет снова устроить дебош
      0
Игорь Калинин
17 февраля 2016, 15:13
Люди вспоминают СССР в нескольких положительных аспектах:
-Была работа.Когда хочешь, где хочешь и как хочешь.
-Не нужно было много денег. Зарплаты реально хватало. А срубить 1-3 р до получки не было проблем.
-Ну и сама страна была большая и сильная. Туфля Хрущева на трибуне ООН- это уже легенда.
И люди не понимают, что их сейчас могут засунуть обратно в совок, только на современных условиях. Расходы меньше не станут, а вот на работу за 6 тыр погонят под страхом статьи за тунеядство.
+2
- Ab
  17 февраля 2016, 15:21
  павел петрович попов, в СССР и современной России были как плюсы так минусы, но зачем что бы избавиться от минусов нужен был такой коллапс, а теперь снова поворачивать обратно избавляясь от минусов через какой то новый коллапс
  0
- SergeyJu
  17 февраля 2016, 15:25
  павел петрович попов, я прекрасно помню совок.
  Работа была, но строго по графику, почти исключительно по месту прописки и строго под надзором всевидящего ока Партии и его передового отряда — КГБ.
  Зарплаты нифига не хватало. Да и дефицит задалбывал о всех сторон.
  Страна была сильная, особенно по части тирании своих граждан.
  По сравнению с тем временем мы живем в очень свободной я бы сказал вольной стране. И если Вам кажется, что кто-то нас загоняет обратно в совок, то Вам надо креститься без перерыва и поклоны класть, чтобы избавиться от лукавого.
  +1
  - Игорь Калинин
    17 февраля 2016, 16:30
    SergeyJu, Ну не знаю. Сам я в сознательном возрасте совок не застал. Когда в 90-ом году вышел в жизнь- его уже не было. А жизнь с родителями помню хорошо. Мама обычный инженер в НИИ с з\п 130 рэ, отец-офицер СА. Совокупный доход на семью из 4-х чел. был 400-450 р\мес. Хватало.
    А молиться не буду, т.к. безбожник и в совок сам не хочу.
    0
    - SergeyJu
      17 февраля 2016, 16:56
      павел петрович попов, доход выше среднего, но все равно очень мало, если по сегодняшним реалиям мерять. А хватало потому, что выбора не было, дефицит такая штука, не способствует формированию завышенных потребностей.
      0
Mister KoK
17 февраля 2016, 15:18
Причем тут крепостные? Автор типа хочет намекнуть, что планирование и государственное регулирование это плохо что ли?
Иначе в такой большой стране и нельзя. Любой дурак с северных холодных территорий уедет на юг. Если не обращать внимание, то и будет у одних все и климат и деньги, а у других нихера.
В Европе квотами регулируют, то же управление только через жопу.
0
- Ab
  17 февраля 2016, 15:25
  Mister KoK, в 61 хотели свободу, в 17 хотели свободу, в 89 хотели свободу, сейчас хотят снова свободу? это вообще как? получается всегда и были крепостными и останемся?
  0
  - Mister KoK
    17 февраля 2016, 15:42
    Ab, ага я сморю либералы до сих пор крепостными ходят. Все чего-то хотят и хотят, да они всегда будут крепостными =) Я крепостничество к счастью не застал, поэтому ничего не могу сказать.
    0
    - Ab
      17 февраля 2016, 15:47
      Mister KoK, пост про то что в 89 кричали, мы не хотим быть крепостными, мы хотим быть свободными, а тут вброс-опрос что снова хотят строй вернуть, это как называется? То есть имелось ввиду как были крепостными так и остались
      0
      - Mister KoK
        17 февраля 2016, 15:54
        Ab, да кто кричали-то? Та они до сих пор кричат. У меня из знакомых ни кто не кричал. Я до сих по не понял чего они там хотели, это как хохлы год назад, такой же тупизм. Меньшинство навязало свои правила остальным, пока те бездействовали.
        +1
        Ab
        17 февраля 2016, 16:02
        Mister KoK, получается всё равно крепостные, раз большинство не могло поставить на место меньшинство, хорошо что меньшинства были не сексуального характера))))
        0
  - Майор Эрик Т. Картман Белый
    17 февраля 2016, 15:56
    Ab, во все эти годы хотели не свободы, а не работать. Кто сейчас не свободен? Иди и делайч, что хочешь!
    0
    - Ab
      17 февраля 2016, 16:04
      Рустем Закиров, большинство проголосовало наоборот как показал вброс-опрос
      0
      - Майор Эрик Т. Картман Белый
        17 февраля 2016, 16:37
        Ab, большинство голосовало за Гитлера (запрещёный в России человек) В свое время. Демократия отстой.
        0
        Ab
        17 февраля 2016, 16:45
        Рустем Закиров, чего?
        0
- SergeyJu
  17 февраля 2016, 15:29
  Mister KoK, главный способ тирании в «цивилизованном мире» — налоги, сборы и денежная эмиссия. И там этой тирании больше, чем у нас. Только, в силу гораздо большей производительности тамошнего труда, эта тирания менее заметна. Хотя и круче, чем у нас.
  0
Майор Эрик Т. Картман Белый
17 февраля 2016, 15:22
Но аффтар конечно не такой! Они все такие, а он не такой!
0
- Ab
  17 февраля 2016, 15:35
  Рустем Закиров, нее, вхожу в ту категорию которая за рынок и бухаю по выходным страшно как все))) так что в чём то такой как все
  0
Pobeditel
17 февраля 2016, 15:29
Вся проблема в том, что людям не показали нормальный рынок. Они увидели дикий запад. Когда не соблюдается ТК РФ, когда бизнесы отжимаются родственниками чиновников, когда понятие силовой крыши- вообще присутствует, и когда нет минимальной оплаты труда на достойном уровне- это не рынок. Это анархия. Кто сильнее тот и прав. Это не капитализм. Это бандитизм. Вот что это такое. Как были опг так и остались… просто стали депутатами и одели костюмы. Все.
+1
- SergeyJu
  17 февраля 2016, 15:56
  Pobeditel, а в США костюмы надели дедушки бандитов. Там сейчас обирают свое население более умело и маскируют бандитскую сущность куда как тщательнее, чем у нас. Ну, пройдут года, и дети нынешних переймут передовой опыт, если, конечно, их не сметут новые бандиты.
  0
  - Pobeditel
    17 февраля 2016, 16:03
    SergeyJu, в США если ты просто нормально работаешь, то ты зарабатываешь. Тебе платят. Если хочешь развиваться- то ты развиваешься. НО в США увы в большинстве случаев приходится работать… особенно менеджерам. Т.е. там менеджер это не такая девочка которая нехочу-небуду-но так та я да талантливый манагер, а менеджер в США это человек с шилом в одном месте который сделает все чтобы решить проблему и порадовать клиента. Да там возможно тоже есть кланы и бандиты… но если вы не заходите в гетто вы с ними не сталкиваетесь…
    0
    - Mister KoK
      17 февраля 2016, 16:10
      Pobeditel, и сразу куча если, если.
      Ну если и хорошо работать и быть профессионалом в России ты будешь получать хорошие деньги.
      +1
      - Ab
        17 февраля 2016, 16:14
        Mister KoK, в точку
        0
      - pol onez
        17 февраля 2016, 17:52
        Mister KoK, Перельман сейчас взоржал.
        ну и тысячи молодых ученых, перебравшихся в сша, заодно.
        +1
        Mister KoK
        17 февраля 2016, 18:08
        pol onez, а тысячи ученых не перебравшихся в США?
        У меня один знакомый ученый на год в США уехал, предложили хорошие деньги за интересную ему работу. До этого он в Европу ездил и в России работал. И что из этого? Он себя в любой стране найдет.
        0
        pol onez
        17 февраля 2016, 18:24
        Mister KoK,
        а тысячи ученых не перебравшихся в США?
        ну да, еще не все перебрались. Запишем, как достижение.
        Для талантов любой сферы вопрос «находить себя в другой стране» в массовом порядке в норм. стране стоять не может и должен.
        +1
        Mister KoK
        17 февраля 2016, 18:41
        pol onez, а ты сам-то уже перебрался? =)
        Ну в США лучшие условия для ученых создают и молодцы, я только рад за них.
        0
        Ab
        17 февраля 2016, 18:29
        pol onez, заработать можно и в России, только если здесь не хочешь работать, то не надо сидеть и ныть как баба что во всем кто то виноват, вещички собрал и ехай куда хочешь никто не держит ведь
        0
        pol onez
        17 февраля 2016, 18:33
        Ab, прочитай пример выше про ученых и Перельмана. Плохо работали наверно, троцкисты клятые. А то что заработать можно везде, даже в каком-нибудь Габоне, это бесспорно.
        +1
        Ab
        17 февраля 2016, 18:44
        pol onez, да я к тому комменту и написал, просто тут отобразилось. И что перельман, то туда то сюда, ну бегает пусть бегает. Учёные тоже выходили наверное за демократов в 89. А без плохих троцкистов, перельман то состоялся бы как учёный? плохо забывать учителей. Но топик не про это
        0
        pol onez
        17 февраля 2016, 19:09
        Ab,
        А без плохих троцкистов, перельман то состоялся бы как учёный?
        в нынешней парадигме, он и есть «троцкист». Скоро и предателем назовут, дайте только время.
        Состоялся бы. И без троцкистов и без сталинистов, и был бы гораздо крупнее, чем есть сейчас.
        0
        Ab
        17 февраля 2016, 19:13
        pol onez, правильно, состоялся, потому что кто хочет тот всегда находит )
        0
      - eagledwarf
        18 февраля 2016, 02:09
        Mister KoK, только у тебя не будет времени их потратить :)
        0
    - SergeyJu
      17 февраля 2016, 16:13
      Pobeditel, а кто Вам сообщил, что в России менеджерам не приходится работать или что здесь нельзя развиваться тем, кто хочет?
      Вот гетто у нас нет. Да и в США нет гетто. Вы с нацистской Германией спутали.
      0
  - Ab
    17 февраля 2016, 16:03
    SergeyJu, там уже обирают не своих, а весь мир обирают, другой уровень как говорится
    0
    - SergeyJu
      17 февраля 2016, 16:14
      Ab, там обирают всех, до кого могут дотянуться. Как и наши, только ручонки подлиннее, да бабочки на шеях вместо золотых цепей.
      0
Майор Эрик Т. Картман Белый
17 февраля 2016, 15:53
Рынок в чистом виде равносилен самоубийству нации. Только для учебника, как и чисто плановая.
0
- Ab
  17 февраля 2016, 15:59
  Рустем Закиров, вопрос был немного о другом, зачем возвращаться на то что напоролись двадцать лет назад, типа как грабли
  0
  - Андрей Куклинский
    18 февраля 2016, 02:30
    Ab, Автор, вот формула по которой живет весь «свободный» западный мир-лояльность в обмен на потребление.
    в таком случае от чего свободен человек живущий в этом «свободном» западном мире? это альтернатива?
    0
принц Оранский
17 февраля 2016, 18:58
У нас собственно рыночной экономики и нет.
Вернее нет условий для нормального функционирования общества в условиях рыночной экономики.
И есть некая зажратость населения — многие уже не помнят про пустые магазины, а иные не подозревают что когда то была шестидневка и новый год праздновали 2 дня (два, Карл!), а отпуск был всего 14 дней ) велкам ту ссср
+2
Leon2337
17 февраля 2016, 20:42
Странно, что 52%, а не 86%. Пропаганда плохо работает.
0
nik
17 февраля 2016, 20:59
это ко всем славянам относится. не зря ж славян назвали от слова раб))
0
HUKS
18 февраля 2016, 08:58
А мне ваще всё побарабану.!!! я спекулянт. могу на фортс. закроют. на СМЕ пойду… а вы тут думайте.возмущайтесь.выбирайте папика мамика и х.з.кого…
+1
Виктор Осокин
18 февраля 2016, 09:24
Особенность русской психологии, ментальности — коллективизм, общинность. (Как иначе каждый год мы (русские) могли раньше бороться с таким ежегодным природным бедствием как снегопады?). Так что ничего удивительного в этом опросе нет. Еще одна мысль — все экономически успешные страны основывали свои экономические модели на сформировавшихся научных экономических школах. В нашей стране была развитая политэкономическая школа, неплохие разработки госплана, которые активно использует Китай, к которым мы вынуждены вернуться (вместо пятилеток — 3-х летний бюджет). Представляется, что некоторый возврат к плану был бы целесообразен, учитывая цикличный характер капиталистической экономики, план бы сглаживал циклы. Но это не означает, что нужно отказываться от частной собственности, малого бизнеса и частной инициативы.
P.S. при чем тут крепостные и рабское сознание? Экономика 3-го рейха была также основана на плане, но с сохранением частной собственности
0