Обсуждаем: Банкам Европы п****ц?

Хороший вопрос таки ...

Дойче банк упал за последний год с небольшим на 63%! У него огромный долг и огромные операционные убытки — надолго ли он сможет так протянуть, или мы увидим европейский аналог Леман Бразерс?

Швейцарские банки крупнейшие выглядят не лучше — все по половинке сбросили за последнее время:

Что происходит? Давайте обсудим — поднимите на главную — важная тема.

банковский кризис

Дмитрий Солодин

Escaldes-Engordany

1164

28 216

с 17 октября 2010

84 Комментария

Дмитрий Солодин
11 февраля 2016, 17:26
Тимофей Мартынов Что думаешь?
+1
- Евгений
  11 февраля 2016, 17:39
  Дмитрий Солодин, в Андорре сейчас?
  0
- Тимофей Мартынов
  11 февраля 2016, 17:40
  Дмитрий Солодин, у меня к сожалению нет информации, опираясь на которую я мог бы строить какие-то догадки
  +3
  - Дмитрий Солодин
    11 февраля 2016, 17:44
    Тимофей Мартынов, покапай плиз — отличная тема для смартлабика, полезная.
    0
    - Bobby Axelrod (ABN Capital)
      11 февраля 2016, 18:08
      Дмитрий Солодин, Дойче банк сейчас вполне может стать Lehman Brothers. Вот только на этот раз масштабы обещают быть несколько больше: если в случае Lehman Brothers речь шла о нескольких сотнях миллиардов плохих долгов, то на балансе Дойче банка находятся деривативы на сумму в 64 трлн долларов.
      +2
      - Lenny
        11 февраля 2016, 20:50
        Сергей (ABN Capital), главное размер ГО на балансе. ))
        0
    - Bobby Axelrod (ABN Capital)
      11 февраля 2016, 18:32
      Дмитрий Солодин,
      0
Bobby Axelrod (ABN Capital)
11 февраля 2016, 17:28
пришло время покупать. через год будут в два раза дороже.
0
netbook
11 февраля 2016, 17:29
Примерно как и нефти — не то чтобы ПЦ, скорее наоборот, спрос-то растет. Но трупы поплывут. В последние годы почему-то ни один вопрос мирно не решается.
+2
Lenny
11 февраля 2016, 17:30
Докапитализируют. Как Грецию. ))
0
- sergik99
  11 февраля 2016, 18:06
  Lenny, Конфискуют депозиты?
  Отдадут акциями банков, потом, половину, может быть...
  
  0
vodka0404
11 февраля 2016, 17:31
не надо за англосаксов переживать, устоили на украине гражданскую, теряют лярды на санкциях.в сирии спонсируют игил, плятят за толпы беженцев, до этого грекам отвалили 300 лярдов.провоцируют рф, китай, иран м ещё пол мира на столновение.значит всё у них с трилликами в порядке, станки пашут
+3
DM88
11 февраля 2016, 17:32
если уж на смарт-лабе это обсуждают, значит жди отскока...

ответ: ЕЦБ поучаствует, включив в QE корпоративные долги инвестиционного уровня
+1
- Дмитрий Солодин
  11 февраля 2016, 17:41
  DM88, дык ЕЦБ уже на всю катушку пашет — что-то не работает пока план ) Баланс ЕЦБ увеличивается в геометр прогрессии
  0
  - DM88
    11 февраля 2016, 17:50
    Дмитрий Солодин, с нынешними доходностями у ЕЦБ возникает проблема, что покупать, т.к. по отрицательной дохе он купить не может, и подходящих для выкупа долгов с заданными рейтингами уже катастрофически мало. Включая корп долг (допустим, банковский с инвестрейтингом) в программу КуЕ, он убивает двух зайцев: снижает маржу банку и снижает доходность его долга, что неизбежно создает повышательное давление на акции… как то так (имхо не мое, какого то авторитетного европейского аналитического бюро — утром публиковалось).
    
    0
Skifan
11 февраля 2016, 17:35
ЕЦБ бабла напечатает и все
На этом фоне еврик как раз к 0,92 и пойдет
0
Тюренков Олег
11 февраля 2016, 17:36
просто все они лонговали нефть от 80)
+1
- Дмитрий Солодин
  11 февраля 2016, 17:43
  Тюренков Олег, вот первая здравая мысль о причинах. Нужно наложить корреляцию на ойл. Спасибо за идею
  0
DM88
11 февраля 2016, 17:36
Хитрый Бомж, ща открестятся… скажут «на такой фуфел даже лимит не открывали»
+1
Желторотый инвестор
11 февраля 2016, 17:37
С учетом девальвации до наших банков им еще падать и падать. Сберу же не п****ц. В 2.5 раза сложился и ничего.
+1
- Дмитрий Солодин
  11 февраля 2016, 17:44
  Желторотый инвестор, ну у Сбера нет таких долгов и операционных убытков.
  0
  - Желторотый инвестор
    11 февраля 2016, 17:46
    Дмитрий Солодин, хрен его знает, что там у него есть. Если он без долгов в 2,5 раза сложился, то что с ним будет с долгами?
    0
    - Snaidero
      11 февраля 2016, 17:53
      Желторотый инвестор, У сбера портфель потреб.кредитов и ипотеки очень большой.Просрочка растёт, в абсолютном значении сумма там не детская, на несколько Русских стандартов и Трастов хватит.
      0
Pobeditel
11 февраля 2016, 17:42
что что… все брокеры продают еврооблигации… вот что…
+1
Дмитрий Солодин
11 февраля 2016, 17:42
Хитрый Бомж, наш? Вы совладелец данного фонда? ) «Рома ты?!»
0
ABL
11 февраля 2016, 17:44
Вопрос времени — когда? Может и не скоро. Но медный таз для него приготовлен.
0
Казначей Атлантик-сити
11 февраля 2016, 17:47
Очередной bailout устроят, да и все. Все это уже проходили и пройдем еще.
0
Казначей Атлантик-сити
11 февраля 2016, 17:48
Кстати, Демура про Дойчебанк и 58 ярдов (тогда еще) говорил месяцев еще 8-10 назад.
+2
- Дмитрий Солодин
  11 февраля 2016, 17:50
  Казначей Атлантик-сити, что именно — дайте линк на видео или текст плиз
  +1
  - Казначей Атлантик-сити
    11 февраля 2016, 17:54
    Дмитрий Солодин, точно ссылку на видео или аудио с указанием минуты с которой слушать не дам, но он говорил это на Эхе Вологда, а еще раньше, по-моему на neuromir.tv. Там с ним пару-тройку передач, можно их просто просмотреть и услышать что он про Дойчебанк говорил. Если коротко, то речь шла о том, что у ДБ долгов на 50-60 ярдов и что они торгуют чуть ли не с 80-м плечом и что проблемы будут очень скоро и ДБ не отскочит. Тут Демура полностью угадал.
    0
    - Стецура Александр
      11 февраля 2016, 19:55
      Казначей Атлантик-сити, в марте еще раз ставочку поднимут- и Дойче ляжет- все в Омеригу побегут…
      0
      - Анатолий
        12 февраля 2016, 12:41
        Стецура Александр, того и добиваются. Сафсем крепка на павадок гейропу посадят.
        +1
        Стецура Александр
        12 февраля 2016, 14:24
        Анатолий, мне никогда Европа не нравилась… ну нет у них своего мнения нигде- то под Омеригу пляшут то под Азию… Скоро у них еще гастробайтеры как на Украине прыгать начнут… не зря их там всех насилуют- за себя даже постоять не могут… Зато в Сирию вояк хотели послать…
        0
Юнчикс
11 февраля 2016, 17:48
Раз у банков дела плохи, значит много просроченных кредитов. Очень много плохих активов. И золото растет при этом. Ожидают в 3-4 квартале этого года ряд крупных дефолтов. От маленьких банков до маленьких государств. Шо за времена?
Шорты, с ударением на последнем слоге- это лозунг на нынешний год.

0
Snaidero
11 февраля 2016, 17:50
Помнится Сити тоже хоронили, но до сих пор жив и очень даже неплохо себя чувствует.А те кто покупал его на самом дне или около того затем стали чувствовать себя ещё лучше даже чем сам банк.

Если Дойче что-то и будет, то скорее разделение на «плохой» и «хороший» банк.Для него как раз действует правило Too big to fail.Вот только если раздел и будет, то чувствую много чего интересного вскроется.
+1
- Дмитрий Солодин
  11 февраля 2016, 17:55
  Snaidero, сити заработал много на Куе )) ФРС выкупало на триллион в год токсиков с рынка по номиналу — это прямая накачка чистой прибылью банков, которые на лоях это дерьмо за пени скупало — в 2009 году. Так что ситуация не равноценная. Там схема была — тут не очевидно пока
  0
  - Snaidero
    11 февраля 2016, 18:00
    Дмитрий Солодин, А что мешает ЕЦБ сделать также? Возможно как-то свяжут этот выкуп с разгоном инфляции в зоне евро:)Единственная проблема, как мне кажется, это оценка того что находится на балансе.В свете последних скандалов, которые кстати тянутся с 2011 года если мне не изменяет память, это будет сделать затруднительно для аудиторов того же ЕЦБ.
    0
- Казначей Атлантик-сити
  11 февраля 2016, 17:55
  Snaidero, да все верно, выкупят да и всего делов! Ну 60 ярдов у ДБ, ну там может еще десяток банков, ну максимум еще ярдов 500 вольют. Там на балансе то сколько уже? 2-3-4 триллиона?
  0
websan
11 февраля 2016, 17:51
спасут конечно!
0
Translator
11 февраля 2016, 17:54
Это такие же виртуальные долги и тем же самым всем известным «закулисным силам», как и пресловутый астрономический госдолг США.
Эти «долги» в жирных кавычках никогда не будут выплачиваться и их никогда не посмеют востребовать.
Если коротко, это своего рода «понты» рокфеллеров, барухов и всяких прочих ротшильдов.
0
Geist
11 февраля 2016, 17:55
Ну, конкретный ДБ будут спасать любой ценой, это финансовый столп 4-го рейха. Если все же не спасут, есть отмазка, скажут, что в банкротстве виноват Путин.

А в общем проблема все та же у всех — кризис долговой.
0
- Анатолий
  12 февраля 2016, 12:49
  Geist, во во именно Путин. И ведь аудиторию подготавливают уже. Говорят что он де несметный подпольный супер ярдер (скорей всего правда). А потом скажут что он, здыдень, свою сберкнижку в ДБ закрыл и деньги наликом забрал, вот де просели они сирые.
  +1
SMA
11 февраля 2016, 17:57
Дим, Ты все правильно написал, только без знака вопроса надо писать! при том что загибается мировая экономика, какие могут быть деривативы? банковская система перестала выполнять свои функции и зарылась хер знает куда. Люди начали уже деньги из них забирать. Это уже жопа. у дойче на 70 триликов деравитивов. и это только дойче!!! а какой в целом объем? а внешний долг какой у развитых стран?? это не нормально!!! мы на каком-то рубеже. по любому это все с дуть надо. банки надо на место ставить, так же как и внешние долги. нас ждет какой-то коллапс!
0
- Snaidero
  11 февраля 2016, 18:07
  SMA, Откуда кстати цифра в 70 трлн.?
  0
  - SMA
    11 февраля 2016, 18:20
    Snaidero, я бы то же хотел знать, как они ее получили.
    0
    - Snaidero
      11 февраля 2016, 19:27
      SMA, Я имею ввиду её где-то в отчётах видно или как?
      0
      - SMA
        11 февраля 2016, 22:57
        Snaidero, пока только дымок, но судя по всему полыхнуть может
        0
Андрей Бежин (s_point)
11 февраля 2016, 18:07
Дело в корпоративных бондах HY, которые также валяться на протяжении года. Уверен, что эти бумаги широко использовались DB и прочими аналогичными организациями для создания структурированных инвестиционных продуктов(нот). Но тут музыка стихла. Вспоминаем Леман, смотрим кино Margin Call и ждем когда DB начнут спасать. Что касается спасения, то ЕЦБ один не справится, поможет только разворот денежно-кредитной политики ФРС. Именно поэтому DB вчера отскакивал пока рынок ждал значительного смягчения риторики старушки Джанет, но то что она сказала еще больше расстроило рынок. http://smart-lab.ru/blog/304718.php А вообще, страшновато уже, DB — системообразующий мировой банк, настоящий To Big To Fail, а чиновники молчат как партизаны.
0
INOK
11 февраля 2016, 18:13
Маржа схлопывается, при ставках около нуля и при падении спроса со стороны развивающихся стран накачивать долгом некого вот и пошел обратный процесс
0
Nepall
11 февраля 2016, 18:31
«то на балансе Дойче банка находятся деривативы на сумму в 64 трлн долларов»..
них*я себе!!!..
0
- Дмитрий Солодин
  11 февраля 2016, 18:32
  Nepall, а я бы не стал вас, мужики, по мелочёвки на обсуждение вызывать ))))
  0
- Стецура Александр
  11 февраля 2016, 19:59
  Nepall, это потому что — 80е плечо… меньше триллиона реального капиталла…
  0
Влад Людвиг
11 февраля 2016, 18:32
Deutsche Bank рассматривает возможность выкупа собственных облигаций на фоне опасений инвесторов, что у банка может не хватить ликвидности на обслуживание долга.
--------------------------------

Все нормально у Банка, что за паника?) Кто распространяет панические настроения?
0
- Дмитрий Солодин
  11 февраля 2016, 18:36
  Влад Людвиг, хз ) котировки то -63%. Убытки подтверждаются самим банком.
  0
  - Влад Людвиг
    11 февраля 2016, 18:42
    Дмитрий Солодин, С начала месяца банк потерял более 4 млрд евро капитализации из-за опасений инвесторов, что ввиду чистого убытка в размере 2,1 млрд евро в четвертом квартале 2015 года у него может не хватить средств для совершения купонных выплат по облигациям.
    ----------------------
    
    Ну и? Где катастрофа?) Не такие большие деньги.)
    +1
    - Дмитрий Солодин
      11 февраля 2016, 18:56
      Влад Людвиг, а мне кажется там дело с деривативами на нефть — а это опасно, т.к. мы точно не знаем структуру. Если это опционы и они истекут — дырища будет жёсткая ...
      0
      - Влад Людвиг
        11 февраля 2016, 19:16
        Дмитрий Солодин, а откуда вам стало это известно?
        0
        Дмитрий Солодин
        11 февраля 2016, 19:18
        Влад Людвиг, корреляцию с нефтью посмотрите
        0
        Влад Людвиг
        11 февраля 2016, 19:23
        Дмитрий Солодин, и это всё?
        0
RuUUUUU
11 февраля 2016, 18:37
Наверное решают как спасать не в отдельном случае а в целом(банковскую систему). Ведь все эти банки жили за счёт накачки и роста финансовых пузырей а не реального сектора. Я думаю коллапса в классическом понимании мы не получим. Происходит другой процесс, по сути тот же коллапс но уже растянутый во времени, когда дисбалансы будут перевариваться системой очень долгое время(десятилетиями)
0
lexlex
11 февраля 2016, 18:56
триллионы Карл!!!
0
- Дмитрий Солодин
  11 февраля 2016, 18:57
  lexlex, рано или поздно эти монстры начнут умирать — зацепит… да что там — отхерачит всех! Т.к. взаимопроникновение на этих рынках очень мощное
  +1
  - gillwing
    11 февраля 2016, 20:21
    Дмитрий Солодин, Дмитрий так что золотом и долларом запасаться?
    0
    - Дмитрий Солодин
      11 февраля 2016, 20:32
      gillwing, я в лонге по золоту и в шорте по евробаксу
      0
Александр
11 февраля 2016, 19:18
чем скорее эуропа наипнется тем быстрее в России кризис пройдет, а следовательно и в Украине

+2
Vadim A
11 февраля 2016, 19:51
Знакомым айтишникам, работающим на дойче, уже намекают искать новую работу.
+2
Zaorish
11 февраля 2016, 20:20
Кийосаки в свое время говорил (летом прошлого года помоему) — самое время для тех, у кого есть бабло — тарить на него голду, потом брать как можно больше длинных долгов и… и снова тарить голду… и только сегодня начинает сбываться прогноз:)))
0
Roman_N
11 февраля 2016, 20:39
Тема серьёздная, могу сказать одно, что не может же быть, что всё что сейчас происходит это делается просто так? Убьют в нефти всех и вся, сейчас новый источник енергии выходит и все вложения в нефть делите на 10 сразу. А если серьёздно есть одна девочка всё знает https://www.youtube.com/watch?v=Ybmgp-CkpqY 3 минута 50 секунда, посмотрите на её зрачки, она живёт в будуйщем, нада у неё спроситься как то :)
0
GSM
11 февраля 2016, 20:47
демура говорил про такое дело в сравнении с банками США…
0
AntipinArt
12 февраля 2016, 00:08
После Лемона, от этого уже есть таблетки. Все понимают, что для «уважаемых» людей напечатанное бабло, не бабло, а корректировка правил игры и форс-мажор. После 2008 уже все поняли, что проще сделать вид, что ничего не происходит, одно дело попадалово плебса с ипотекой, другое дело игрища «своих», это разные ситуации.
0
- Анатолий
  12 февраля 2016, 13:00
  AntipinArt, 100%
  0
AmitLabeazov
12 февраля 2016, 04:06
Банки отмирают как класс. Платежи уже можно без них проводить. Что касается выдачи кредитов, то от них только волокита и лишняя наценка. Если в Швейцарии введут все же закон о ежемесячной выплате всем гражданам по 2тыс евро, то с этого момента потребность в банках начнет отпадать — деньги и без них будут двигаться от потребителя к производителю.
0
Артем Ковтун
15 февраля 2016, 16:49
Дойчебанк же выкупает свои бумаги уже приподнялись? Это как Россельхоз ихний — не упадет никогда
0
Артем Ковтун
15 февраля 2016, 16:50
Ну и не стоит сравнивать значение доли рынка Дойче с Лехман http://smart-lab.ru/blog/310510.php
0