Рутул
Рутул личный блог
30 января 2016, 11:05

Философия слива.

Сначала о своём опыте. В январе 2010 я сходил на бесплатную презентацию  ФорексКлуба. Проникся лёгкостью заработка, продал  праворукую  Тойоту  92 г.в. перевёл все деньги на счёт, и начал торговать, попутно читая,  всё, что попадётся про рынки, в книгах и на форумах,  закончил и получил диплом  суперзаведения «Академия биржевой торговли».

Первая мысль, которую я вычитал. Все сливают, без этого опыта не будет супертрейдера.

Соответственно, я слил  свою  Тойоту, и был абсолютно спокоен – ведь я на правильном пути. Скоро, совсем скоро, я буду грести деньги лопатой.

Вторая мысль. Фундаментальный анализ рулит, сильная  экономика = сильная валюта.

Катастрофа в Японии, на Фукусиме. Я думаю, жалко япошек, но на этом горе надо заработать, и покупаю йену на всю котлету (страна ослабла и валюта ослабнет) Не тут-то было, оказывается, народ пострадал, предстоят выплаты страховок, и восстановление разрушенного благополучия. Всем нужна быстроукрепляющаяся йена. Уже вторая моя тачка уходит из  гаража.

Третья мысль, от хозяина обменника с большим стажем. Перед Сочинской Олимпиадой, всем будут нужны рубли. Продан рубль по 33 за бакс, и ещё две машины из моего гаража уходят к зрителям.

Долго я думал о причинах моих неудач, и наткнулся на слово саморазрушение. Оно всё объяснило. Наверное, Вы, встречали людей, которые могут разбить телефон, магнитофон, чайник и прочее, если эти предметы глючат, или у владельца состояние бешенства? Смысла в порче имущества нет, можно отремонтировать, но уже поздно. Я не бью чайники, но фразы из русского языка «Чем хуже, тем лучше» и «Нас еб… т, а мы крепчаем», мне очень близки, я их часто про себя повторяю.

В этом разгадка слива. Личное, внутреннее ощущение себя, без зрителей, ощущение дауншифтера (спасибо Г.Грефу). Когда моя сделка идёт в плюс, я невероятно напряжён, и на любом отрицательном откате, её сразу закрываю, чтобы спасти маленький плюс. При минусовой сделке, я спокоен, упрямо жду поворота в нужную мне сторону, пересиживаю убытки и увеличиваю объём. Я подсознательно, разрушаю свой счёт, потому что не считаю себя достойным такого лёгкого заработка.

Когда я это понял, то попытался представить идеальный график цены, при котором смог бы выиграть миллион. К сожалению, для меня, таких графиков не бывает – на любом графике моя прибыль будет обрезана, а убыток вырастет в разы.

Желаю читателям Смартлаба, суметь побороть в себе разрушителя!!!

67 Комментариев
  • FF_ATR
    30 января 2016, 11:32
    один малоизвестный банкир, назвал всех трейдоров, включая меня, сектантами. 
    Так что, добро пожаловать, брат!
  • Ридель Александр
    30 января 2016, 11:50
     На биржу надо идти с последними деньгами, тогда не будет слива.
  • Юнчикс
    30 января 2016, 11:55
    1. Вернись на ступень №1. Торговля 1 фьючерсом Сбера. По тренду, сейчас в лонг и до максимума 11400. Среднесрок, т.е не менее 3-4 дней. Потеряешь чуток, заработаешь опыт. Как-то так.

    А деньги пока зарабатывай на другой работе. Т.к. трейдинг для тебя это убыточная игра, и пока психология игры не изменится, ситуация не поправится.
  • Артем Ковтун
    30 января 2016, 11:57
    еще один копирайтер разводила. всех кто общался с ним в чс ибо дебилы
      • Тюренков Олег
        30 января 2016, 21:14
        Рутул, он тебя уже в черный список занес. парень в своей вселенной живет
  • Stalker
    30 января 2016, 11:58
    Все так и есть. Плюсую. Весь парадокс и состоит в том, что прибыль небольшую сразу режем, а убытки готовы пересижывать бесконечно. Необходимо либо решить проблему в голове, либо алгоритмическая торговля. Других вариантов нет.

    Хотя многие и своим роботам не дают зарабатывать, вмешиваясь в их торговлю)
    • Слава Птицын
      30 января 2016, 12:42
      Stalker, Это для Вас блабла — убытки, а для мозга — ставка, это ресурс, который принадлежит Вам.А как Вы хотели, обезьяны? Миллионы лет эволюции холодильников не было, если выпустил банан из руки, то не факт, что пожрешь в ближайшие дни(
      Откуда все эти сопли?! У новорожденных рефлекс на сжимание, они все хватают, а разжат не могут.
      Это закон выживания!
      • Stalker
        30 января 2016, 12:47
        Слава Птицын, все верно, я об этом и говорю, что только путем изменения поведенческих шаблонов можно что-то изменить в результате.
        • Слава Птицын
          30 января 2016, 12:58
          Stalker, Ткните в ручку новорожденного пальцем, он ее мгновенно сожмет, и не отпустит. Только выдернуть можно. Это — ВРОЖДЕННЫЕ рефлексы. Их хрен поменяешь.
          Они изменчивы, т.е. в среднем по больнице, есть аномальные случаи, выходящие за пределы, но их мало.
          Шаблон — блаблашечки психологов. Невозможно поменять, но можно ПРИТОРМОЗИТЬ.
          Помните, мамка шлепала?! Подключите контактики, настройте аналоговую связь с убытком. Пусть напряжение растет пропорционально уытку… И будет Вам счастье шаблона)
          Я без стеба.
          • Stalker
            30 января 2016, 13:06
            Слава Птицын, 
            … Невозможно поменять, но можно ПРИТОРМОЗИТЬ.

            Сложно, но можно вполне успешно контролировать и действовать вопреки. При ручной торговле испытывать гамму отрицательных эмоций, т.к. прибыльная торговля психологически не комфортна  - не каждый сможет и норовит вернуться в зону комфорта в соответствии с заложенными инстинктивными программами поведения.
            Вот как раз для тех кто «знает как» работать прибыльно, но не в силах справиться с собой — вполне неплохим решением будет поручить работу железяке.
            • Слава Птицын
              30 января 2016, 13:11
              Stalker, Без обид, букв много, Вы сами не верите.
              Без команды рефлекса мы даже пукнуть не можем. Вон лошадки, не имеют такого рефлекса, вздутие и им животик прокалывают, что бы не сдохли.
              Или Вы думаете, что мы газы гоним силой мысли?
              • Stalker
                30 января 2016, 13:15
                Слава Птицын, вы мне сейчас что пытаетесь доказать? то, что я и так знаю? Так я с вами и не спорю.
                Речь о том, что с ранней фиксацией прибыли и с пересиживанием убытков можно вполне эффективно справляться. Или вы считаете, что это невозможно в принципе?
                • Слава Птицын
                  30 января 2016, 13:28
                  Stalker, Там, где у людей ставка — жизнь, там они постоянно тренируют условные рефлексы, вне зависимости от стажа, опыта и звания и проходят аттестации. Идите на любую атомную станцию, им там не до блабла.
                  Но есть люди, которые НИКОГДА не смогут делать то же самое в силу физиологии. Распределение людей примерно по среднему квадратичному отклонению.
                • Слава Птицын
                  30 января 2016, 13:29
                  Stalker, Кстати процитирую себя любимого http://smart-lab.ru/blog/307029.php

                  «Мои размышления носят вероятностный характер и справедливы «в среднем по больнице». Декомпозиция групп трейдеров и вариабельность их поведенческих паттернов в пределах  Сигма отклонения, примерно 67/28/4/1%. Крайние 5% — везунчики богатеи. А остальные 95% — счастливчики сливалы, которые попали в различные формы физиологической зависимости от персонального эндогенного бульбулятора.»
                • Слава Птицын
                  30 января 2016, 13:29
                  Stalker, Кстати процитирую себя любимого http://smart-lab.ru/blog/307029.php

                  «Мои размышления носят вероятностный характер и справедливы «в среднем по больнице». Декомпозиция групп трейдеров и вариабельность их поведенческих паттернов в пределах  Сигма отклонения, примерно 67/28/4/1%. Крайние 5% — везунчики богатеи. А остальные 95% — счастливчики сливалы, которые попали в различные формы физиологической зависимости от персонального эндогенного бульбулятора.»
                  • Stalker
                    30 января 2016, 13:37
                    Слава Птицын,  Да, я читал ваш пост. Согласен полностью.
                    По своему опыту могу сказать, что прибыльная торговля психологически очень сильно выматывает, борьба с самим собой(с врожденными поведенческими механизмами) нелегко дается. Полностью обрести комфорт не смог, но облегчил себе задачу частичной автоматизацией торговли+внедрением «в голову» новых установок… На данный момент посредством многократных повторений(осознание действием) новые паттерны медленно, но уверенно находят свое место.
                    • Слава Птицын
                      30 января 2016, 13:46
                      Stalker, Спс за отзыв.
                      Теперь попробуйте убрать романтику «психологически очень сильно выматывает» и замените ее на банальное «психологически очень сильно выматывает». Да, есть врожденные рефлекс, а навстречу идет условный… за это есть плата.
                      Два потока нейромедиаторов сталкиваются и вызывают ломку.
                      Но! Вспомните собачек, их реально током долбают, что бы не жрали у чужих и я не заметил, ч то они «психологически очень сильно выматывает»)))
                      Стоит уйти от психологических изысканий и тупо прислушиваться к себе. Все люди разные, но саморефлексия может помочь.
                      Я, например, уже на автомате отслеживаю состояния, вот пишу и понимаю, что доминирование в вирт среде заливает в меня ЛСД-25 (серотонин) и пора завязывать)))
                      • Stalker
                        30 января 2016, 13:55
                        Слава Птицын, ахаха) ну я к этому «автомату»  стремлюсь)
                        а вообще конечно, жить с полным осознанием каждую минуту — чертовски сложная задача.

                        Про «нервное истощение» — в точку. Пока так и не нашел волшебной таблетки. Но решил для себя, что со временем все-таки произойдет «замещение». А что вы думаете по этому поводу? Есть способы облегчить этот процесс?
                        • Слава Птицын
                          30 января 2016, 14:02
                          Stalker, На самом деле, это очень просто, отслеживать.
                          Есть две практические трудности:
                          1. после осознания надо создать тренажер и нарабатывать встречный условный рефлекс для торможения. Но мозг хрен на это выделяет энергию)
                          2. становишься ассоциальным, т.е. не впадаешьв коллективную эйфорию. Но это противоречит врожденным рефлексами за вызо природе мозг наказывает депресняком (та же ломка)
                          • Stalker
                            30 января 2016, 14:24
                            Слава Птицын, 
                            Согласен по обоим пунктам, энергозатратно — да, снижение и/или потеря интереса к общепринятым коллективным мотивациям… как следствие асоциальность.

                            В принципе, то что вы описываете более научным языком, в различных духовных практиках реализуется посредством медитаций и прочих методик, позволяющих хотя бы на время прервать мыслебред в голове(остановка внутреннего диалога) и начать осознавать себя, свои мысли и действия в моменте.
                            Проблема в том, что долго находиться в состоянии ясности и полного осознания очень тяжело и незаметно «проваливаешься» в плен естественного шаблона как поведения, так и восприятия.

                            Про «тренажер» интересно, вот только не могу до сих пор придумать что либо действенное. 
                            • Слава Птицын
                              30 января 2016, 14:39
                              Stalker, Поставьте КУСКАЛЬП, закачайте историю, он в режиме воспроизведения истории, скорее всего, бесплатный (был раньше)
                              Найдите время, когда реализовывались Ваши паттерны и трейдите их… входите, ставьте стопы. выходите, не ставьте стопы, а выходите в той точке, которую наметили… любые варианты правильных действий.
                              Не важно, что вы их знаете, летчики тоже все знают, но их регулярно в тренажеры суют.

                              Можно еще перед сном или просто… представлять торговлю детально, по шагам … и много раз.
                              Был эксперимент, людей в гипсе заставляли зарядку делать, а контрольная группа балду валяла) Так под гипсом мышцы даже сильней стали)
                            • Слава Птицын
                              30 января 2016, 14:41
                              Stalker, сорри… под гипсом делали умозрительну зарядку...

                              Пора бросать писанину, галлюценогены изрядно накрыли, ошибок много… баюшки
                    • Слава Птицын
                      30 января 2016, 13:47
                      Stalker, Сорри...«замените на нервное истощение....»
          • MZS
            30 января 2016, 14:18
            Слава Птицын, друг торгует, не помню какой фьюч, один контракт в шорт, цена в лонг, говорю усреднись на откате и выйди, переосмысли...
            он усреднился и не выходит, говорит- сейчас пойдёт в шорт, я в упор подошел к нему, и уже ору ВЫХОДИ, так и не понял… так, как на усреднение ушли все деньги депозита, а он упирался, хотя выход был даже с небольшой прибылью, наступил М.-К. А еслибы был под проводами, бл(я) буду не пожалел бы напряжения))), и думаю сделку закрыл бы)))
            • Stalker
              30 января 2016, 14:26
              MZS, ))) может только так и надо? (я про провода)
            • Слава Птицын
              30 января 2016, 14:31
              MZS, Не только собачек током учат не жрать от чужих, но и разведчиков.
              Вспомните, мамки лупили, не от злобы, а от эволюции. В стрессе мозг больше дает ресурсов на запоминание, более глубокие и устойчивые нейросвязи строит.
              При подготовке агентуры используют ток для запоминания лиц… тысяч лиц!
            • Слава Птицын
              30 января 2016, 14:31
              MZS, Не только собачек током учат не жрать от чужих, но и разведчиков.
              Вспомните, мамки лупили, не от злобы, а от эволюции. В стрессе мозг больше дает ресурсов на запоминание, более глубокие и устойчивые нейросвязи строит.
              При подготовке агентуры используют ток для запоминания лиц… тысяч лиц!
  • Слава Птицын
    30 января 2016, 12:21
    Не погружайтесь в мистику, не несите фигню.
    Слив имеет материальную основу, риск регулируют мозжечковые миндалины и их биохимия. Люди изменчивы, структуры и биохимия изменчивы, у каждого своя степень риска.
    Это от рождения заложено…
  • Pereslav
    30 января 2016, 12:21
    в этом «бизнесе» все идеалисты страдают т.К. они себе в своём воображении уже нарисовали свой идеальный план и ищут идеальные сделки без должного опыта в этом кошмаре хаотичных финансов. Ведь цена идеально хаотична и направлена одновременно.
  • Слава Птицын
    30 января 2016, 12:27
    Разрушение чайников — рефлексивное действие мозга. Он подумал, что Вы выбрали не правильную траекторию и заставил Вас вернуться в точку старта, через разрушение пройденного.
    Даже песня такая есть: "… зачеркнуть бы всю жизнь, да с начала начать..."
  • Слава Птицын
    30 января 2016, 12:31
    "… нас ебт… а мы.." — принцип из работы Талеба. Поищите его работы про «антиустойчивость». Это офигительно важный для выживания навык.
    Вы поднимаете неделю гирю по 10 кГ, а потомувеличиваете вес и поднимаете 12… Все живое так устроено (в отличии от экономике), чем больше нагрузки, тем сильней!!!
    • Ivor
      30 января 2016, 12:50
      Слава Птицын, антихрупкость может быть?
      • Слава Птицын
        30 января 2016, 13:01
        Ivor,  Возрастание силы при увеличении напряга? Это реальность живой природы.
        • Ivor
          30 января 2016, 15:40
          Слава Птицын, 
          Родился на улице Герцена, в гастрономе № 22. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец.
          Спасибо, понятно. 
          • Слава Птицын
            30 января 2016, 18:00
            Ivor, плз, но пример не катит. Это диверсификация.

            Общепит, фастфуд… чем хреновей в стране, тем больше посетителей, например.
            Гантели, чем чаще, тем больше… гггг.
            Или мозги, если есть конечно.
            • Ivor
              30 января 2016, 18:38
              Слава Птицын, это не диверсификация, там другой термин есть))
              • Слава Птицын
                30 января 2016, 18:46
                Ivor, Неужели даос?

                «Среди философов философ, среди нищих нищий, а во дворце Император».
                или
                «На кухне королева, на улице шлюха, а в постели хозяйка — хочет даст, хочет не даст»
  • Слава Птицын
    30 января 2016, 12:36
     «чем хуже… тем..» Очень важная вещь. Все живое мрет в борьбе за энергию, Мозг определяет действия человека, через выделение энергии. Если бащка считает, что все и так нормуль, то хрен откроет краник.
    Что бы мозг разрешил действовать, то он должен почувствовать критичность ситуевины. Экстремальные ситуевины вызывают экстремальные способности.
    Чем хуже, тем лучше!
  • KDN
    30 января 2016, 12:54
    Есть здесь психологи? Кто сможет научно объяснить почему мы режем прибыль, и пересиживаем убытки?
    • Слава Птицын
      30 января 2016, 13:04
      KDN, Посмотрите мои посты в этой ветке… и загляни в философию трейдинга )) все по Вашему вопросу
      http://smart-lab.ru/blog/307029.php
      Только это нейрофизиология и рефлексы, приимущественно врожденные, все измеряется, проверяется.. А не блабла психология.
  • Азат Туктаров
    30 января 2016, 13:07
    Сливаться легко когда тебя об этом не просят, а вот на спор чел чуть не просрал пари, в моём посте ссыль, сходи почитай очень интересно smart-lab.ru/blog/276647.php
      • Азат Туктаров
        30 января 2016, 14:19
        Рутул, 7 человек на данный момент читают...:)
  • Matjaz Kek
    30 января 2016, 13:15
    К букмекерам надо или на депозит в надежный банк. А лучше и туда и сюда)
  • Mistrallis
    30 января 2016, 14:37
    Автор, спасибо за пост дажу в проф плюсану.
  • Анна Ф
    30 января 2016, 14:55
    Думаю, вся соль — в «легкости» заработка. Не даете прибыли течь? Так полно тех, кто дает, и она утекает. Посмотрите, какие итоги года публиковали местные трейдеры — у трендовиков и контртрендовиков — просадки по 30-40-50% — если не норма, то сплошь и рядом. Анализируя прошлые сделки, делайте упор не на том, что сделано неправильно, а как надо было сделать правильно. 
    smart-lab.ru/my/AnnaF/blog/all/
  • Дядя Вася
    30 января 2016, 22:29
    И тут чтоле «режь убытки и давай прибыли течь»©?
      • waldhaber
        03 февраля 2016, 07:52

        Рутул, хорошая мысль, молодец. Сейчас уже зарабатываешь или пока ещё туды-сюды?)

        Я без подвоха, сам пока туды-сюды, торгую чуть меньше тебя.

          • waldhaber
            03 февраля 2016, 08:54
            Рутул, почитай Канемана, он очень хорошо разбирает то о чём ты написал. Я щас процитирую голословно одну его фразу: "-Неприятие риска ведёт к нищите."
            Но когда почитаешь его поймешь — почему и как?
  • OlgaA
    21 января 2020, 10:01
    Прошло четыре года.
    А текст поста звучит как слова из вечности.
    Мне повезло чуть больше. После того, как увидела минус 20 тыс руб после двух лет инвестирования, решила, что хватит. Надо что-то делать, чтобы появился плюс. Сейчас появился плюс 20 тыс руб.
    Что делать дальше не знаю.
    Кстати, я не понимаю людей, у которых разбито стекло телефона, а они смотрят в этот экран и не принимают никаких мер по исправлению ситуации.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн