Когда Тимофей объявил конкурс по философии трейдинга — подумал, что наконец будет много интересного и полезного контента, но как то пока с этим не сложилось :)
Конкурс, наверное, инициирован с целью поддержки ресурса, как с точки зрения посещений, так и нового уникального контента.
Давно уже думал написать то, что будет ниже (что как раз по теме философии трейдинга), но не знал зачем мне это)
А еще после серии постов этого Нуруллина об итогах конкурса даже немного расстроился, что не успел. Но все обошлось.
Не хочу много писать в философии, да и не умею красиво это делать. Поэтому будет несколько тезисов.
Философия трейдинга.
Все, что мы с вами делаем на бирже – это меняем свое время и здоровье на деньги с постоянно изменяющимся коэффициентом. Вчера поменяли час торгов на 500 руб. прибыли, а сегодня за двадцать минут просрали 10000 руб. Хороший коэффициент? А то, что он отрицательный не смущает? Так и живем, так и торгуем.
А еще нервы и здоровье, дааа. Пять лет торгов делает из человека – трейдера, т.е. существо малоэмоционально реагирующее на свое занятие (трейдинг) и неадекватное по отношению к внешней среде. И вот пять лет торгов ознаменовались обменом некоторой величины убытка на расшатанные нервы, боль в сердце и пр. Как Вам обмен? Готовы на него пойти в здравом уме? А мы идем, значит ум – не здравый :) От этого и нужно отталкиваться)
Не однократно сравнивали трейдинг с казино. Не помню итог, к которому приходили авторы, у меня он свой – казино лучше и проще трейдинга. Ну посудите сами:
Ставка в казино срабатывает через минуту (когда докрутиться колесо или барабан, как его?). В трейдинге ты можешь ждать неделю. А это все нервы, переживая, подъемы в три утра в понедельник (только для форексников) и пр. Лучше же через минуту узнать выиграл или проиграл.
Форс-мажоры. В казино их нет, шарик не может не попасть на ячейку с числом. В трейдинге есть сопли, повышение ГО, объявление санкций в момент, когда ты сидишь в туалете и пр. Казино win и по этому пункту.
Вытекает из 2 пункта — прогнозируемость потерь и прибылей. В трейдинге можешь сказать сколько ты потеряешь или заработаешь? Точно можешь? А я думаю, что нет, т.к. есть форс-мажоры, разрывы соединения, остановка серверов биржи (только для ММВБ-РТС). В казино все понятно — или всё потерял или заработал фиксированную долю.
Так что не надо питать себя иллюзия о контролируемости процесса торговли. Нет этого, проигрываешь казино, как не крути (оставим за скобкой матожидание этих видов деятельности).
Я буду банален, но скажу — не стоит заниматься трейдингом тем, кто это делать еще не начал. А те, кто начал — их уже не убедить ни в чем. Амбиции и мечты так просто не отпустят. Остается только посоветовать максимально пессимистично смотреть на этот процесс, ждать проблем и убытков. Почему – объяснить не могу – не укладываюсь в требования в 1 страницу :)
Скальпёр, я не совсем понял наезд про «этого Нуруллина»
На Смартлабе пишут еще какие-то Нуруллины?
И вы помогаете публике сориентироваться среди моих однофамильцев?
Или вам не понравилось мое подведение итогов конкурса?
;-)
«не стоит заниматься трейдингом»
Типа, вы тут вовсю лудоманите, эксплуатируете легальное игорное заведение под названием Московская Биржа, а остальным «не советуете»?
;-)
shepherd, я предпочитаю глубже не копать) правда все равно не одна) так что каждому свое) кто то может но не хочет, а кто то хочет, но не может) какая ирония, мать ее)
Скальпёр, Это — дежурный повод выпить темного пива в заведении, которое для Смартлаба выбрал ТМ ))
Ну, и поболтать про обмен здоровья и времени на деньги как нелегким скальперским трудом, так и далеким от биржи бизнесом...
Я — за!
Все, что мы с вами делаем на бирже – это меняем свое время и здоровье на деньги с постоянно изменяющимся коэффициентом. Вчера поменяли час торгов на 500 руб. прибыли, а сегодня за двадцать минут просрали 10000 руб. Хороший коэффициент? А то, что он отрицательный не смущает? Так и живем, так и торгуем.
А на работе или в бизнесе типа не так? Что теперь не работать чтоли?
сергей петров, я бы добавил этот момент в пост, но места нет.
на работе коэффициент обмена детерминированный и всегад положительный. за просидку штанов 20 дней в месяц на работе дадут 20 тыс. все известно, а главное результат всегда положительный. с бизнесом сложнее, но все равно не так, как с трейдингом.
сергей петров, можно и риск атомной войны и всемирного потока учитывать. но мы то исходим из разумных условий. а в такие условия травма слабо вписывается. да и офисников у нас доминирующая часть (здесь), а им из травм грозит геморрой, слепота, но более вероятен сломанный ноготь на клавиатуре.
Скальпёр, офисник — это ожирение, сердечно-сосудистые заболевания, болезни спины(поясничного отдела). Все это понемногу копится. если в трейдинге правила безопасности соблюдать то и там шанс получить травму очень сильно уменьшается.
сергей петров, не, ну если стараться защитить определенную точку зрения, то аргументов найти можно много. я говорю про среднестатистическую ситуацию и там и там. по мне — в трейдинге рисков больше.
Скальпёр, больше рисков чем где? у пилота самолета если он полетные правила соблюдать не будет риск больше, я считаю. Опять же вопрос риск чего? Из офиса тоже выгонят если определенные правила соблюдать не будешь. возможно конечно вы и правы, но в трейдинге зато все по чесному, там не получится по блату, или по договоренности тымне-ятебе. Не можешь, не умеешь значит в минус, можешь и умеешь значит в плюс. Я считаю это честно.
сергей петров, ну я же говорю: если захотеть отстоять свою точку зрения, то примеры найдутся. я также тогда отвечу: в трейдинге не по честному — есть инсайд, есть фронтран, есть вон спекуляции по нефти (см. главную смарт лаба), есть манипулирование и пр. Согласен? А это ведь частные вещи, но я ими могу оспаривать твой тезис. Так и ты делаешь)
но с мыслью про честность согласен.
Слава Птицын, выбор то есть чем заниматься. и в теории лучше всегда выбирать то, где коэффициент обмена времени и здоровья побольше, да по-прогнозируеме, да и всегда прямой.
fisherr, дык что не так? вроде и с ошибкой не писал это слово? а если нужен «филосовский» текст, это вон к Славе Птицыну. он в начале поста оставил соответствующую ссылку http://smart-lab.ru/blog/307029.php
Понравилась мысль о здоровье. Трейдинг — это болезнь во всех смыслах этого слова, начиная от геморроя в заднице и психического состояния и заканчивая жизненным развитием.
По моему все верно… НО… как пел Высоцкий..«вспять безумцев не поворотить....»мы все отравлены этим наркотиком и уйти с рынка можно только, в пух и прах, проигравшись… или если вдруг на горизонте замаячит очень хорошая работа с высокой зарплатой…
Smeshinka, знаю примеры, когда уходили в здравом уме и памяти, не слившись, а совсем даже наоборот. да и не на высокооплачиваемую наемную работу. Случай, конечно, единичный, но есть такой.
Можно вечерами после работы пиво с друзьями пить, а можно трейдингом заниматься. Последнее думаю более полезно. Одно но, как говорил герой известного фильма " А ты азартен, Парамоша ", если эта фраза отражает черту характера — то лучше с друзьями пиво))
Worldly-wise, Анонимность интернета позволяет любому предположить, что он лучше автора разбирается в предмете исследования, и начать автора снисходительно поучать. Поскольку про пиво тут завел речь я, то придется мне и ответить.
1. Не надо считать, что жизнь должна ограничиваться трейдингом; что любые иные проявления жизни кроме нахождения перед терминалом, этому трейдингу противоречат. Жизнь — это не только трейдинг.
2. Не надо пытаться сравнивать пользу для организма/интеллекта/благосостояния от трейдинга и всего остального, не подходящего для этого сравнения.
3. Лично я — не азартен. Я АБСОЛЮТНО управляю своими эмоциями в трейдинге. И знаю чрезвычайно мало людей, способных это делать. И это не мешает мне любить темное пиво :)
4. У вас сложились ложные представления об авторе этого топика. В биржевой индустрии мало профессионалов. Смартлаб случайно свел вас с одним из них.
5. Сорри, что получилось так назидательно: я уже настолько стар, что ничего кроме нравоучений писать уже не могу )))
shepherd, не понял причем здесь Вы, уж извините ваш коммент не читал и уж тем более никого не поучал, а высказал свое мнение по теме, суть которого: что трейдинг вполне пристойное занятие как хобби для людей которые не относятся к категории игроманов. Что вас так задело ?))
Коммунизму не быть!, на мосбирже рисовали медвежий вымпел, но могут использовать как паттерн 3 косания. Если не пробьют, то ракетим. Ко всему этому золото на грани срыва в пропость.
Создаем будущее фондового рынка уже сейчас!
Друзья, мы продолжаем проводить опрос по Газпром нефти и ее инвест-привлекательности.Потратьте всего 10 минут, чтобы:
• Вы смогли внести свой вклад ...
Создаем будущее фондового рынка уже сейчас!
Друзья, мы продолжаем проводить опрос по Газпром нефти и ее инвест-привлекательности.Потратьте всего 10 минут, чтобы:
• Вы смогли внести свой вклад ...
«Покажи мне рост чистой прибыли по 35% в год»
— а 118% по чистой прибыли год к году не хочешь?
Смотри хоть иногда в отчётность того, что ты пытаешься хаять по средствам неумелого черрипи...
На Смартлабе пишут еще какие-то Нуруллины?
И вы помогаете публике сориентироваться среди моих однофамильцев?
Или вам не понравилось мое подведение итогов конкурса?
;-)
http://smart-lab.ru/blog/307029.php
Я имею ввиду ПыСы 2 (вне конкурса) про привод. Или замутно?
Типа, вы тут вовсю лудоманите, эксплуатируете легальное игорное заведение под названием Московская Биржа, а остальным «не советуете»?
;-)
Ну, и поболтать про обмен здоровья и времени на деньги как нелегким скальперским трудом, так и далеким от биржи бизнесом...
Я — за!
- Все, что мы с вами делаем на бирже – это меняем свое время и здоровье на деньги с постоянно изменяющимся коэффициентом. Вчера поменяли час торгов на 500 руб. прибыли, а сегодня за двадцать минут просрали 10000 руб. Хороший коэффициент? А то, что он отрицательный не смущает? Так и живем, так и торгуем.
А на работе или в бизнесе типа не так? Что теперь не работать чтоли?на работе коэффициент обмена детерминированный и всегад положительный. за просидку штанов 20 дней в месяц на работе дадут 20 тыс. все известно, а главное результат всегда положительный. с бизнесом сложнее, но все равно не так, как с трейдингом.
но с мыслью про честность согласен.
Просто, некоторая часть огород возделывает, часть на бирже, часть бухает...
Природе все это пофиг, главное свои гены в будущее отправить.
Выбор в Вашем отдельном случае есть. Вы уйдете, а распределение остается.
Возможно, вы заняли место того, кто из скальпинга)
кого то покусали философы ?)
я смотрю сайт оригиналов )))))
А философия это не Грааль и не стратегия.
Для торговли надо только вот это:
https://youtu.be/qzFNmvjJATw
1. Не надо считать, что жизнь должна ограничиваться трейдингом; что любые иные проявления жизни кроме нахождения перед терминалом, этому трейдингу противоречат. Жизнь — это не только трейдинг.
2. Не надо пытаться сравнивать пользу для организма/интеллекта/благосостояния от трейдинга и всего остального, не подходящего для этого сравнения.
3. Лично я — не азартен. Я АБСОЛЮТНО управляю своими эмоциями в трейдинге. И знаю чрезвычайно мало людей, способных это делать. И это не мешает мне любить темное пиво :)
4. У вас сложились ложные представления об авторе этого топика. В биржевой индустрии мало профессионалов. Смартлаб случайно свел вас с одним из них.
5. Сорри, что получилось так назидательно: я уже настолько стар, что ничего кроме нравоучений писать уже не могу )))