21 января 2016, 17:53
Чуйка или неявное знание...
Надо читать философию в юности, когда впечатлителен, а сейчас многие труды философов воспринимаются как «Ох, да что ты, бл*дь, говоришь!» ©
Когда я впервые столкнулся с нашей казиношкой, то был до глубины души возмущён царящим там антиинтеллектуализмом. По-простому если, то… тупизмом был ошарашен.
Как же так, что они делают-то, идиоты, где логика? Цена внаглую нарушает все правила технического анализа! Справедивая цена намного выше, а какие-то уроды продают, что за беспредел! — кипело во мне по первости.
Биржевые нomo sapiens оказались вовсе даже не sapiens, а какие-то безмозглые фашисты в касках, и меня это естественно бесило. Как же так, не дебил вроде, а тут меня грабят и грабят самым циничным образом. Один и тот же трамвай ходит, только карманники в нём меняются, из зашитых карманов и то мелочь тащат...
Рациональное зерно было в том, что рациональное зерно не просматривалось. Разум или отсутствовал вовсе, или он проявлялся post factum, выходил, так сказать, в конце игры, чтоб над тобой поржать. Хотя можно было бы сразу догадаться, мы же не на научной конференции, а на бирже, тут всяким умникам и профессорам (даже чешским) не подают.
В общем, рационализм sucks, что-то из серии «умом Россию не понять». Со мной могут поспорить Шадрин или адепты Алёнки Капитал, мол инвесторы работают-то как раз очень рационально: прикинули мультипликаторы, посмотрели баланс, долги, оценили разворачивающийся вверх график угля и купили… Распадскую… по 40.
Братцы-спорщики, смотрите абзац выше, скорей всего, перетерпев нелогичное, вы придёте к логичному. Через два года. Я и сам в распаде со средней 27.5, но 10% в январе у меня украли некие злобные силы, которые по какой-то необъяснимой психосоматической причине не хотят быть такими же рациональными как мы с вами. Выходит, другая на графике философия-то?
Как раз подхожу к этой науке. Если рационализм в отношении массового трейдинга на не слишком длинной дистанции можно сходу кинуть в топку, не работает он, то нам остаётся его антагонист — эмпиризм и даже иррационализм.
Эмпиризм — это такая ядерная штуковина, которая считает исключительно чувственное восприятие и опыт источником познания жизни. В нашем случае — источником познания рынка. Рулит не разум, а только опыт, только опытное знание, своими ножками нужно все ухабы перещупать и лосей пересчитать. Или, наоборот, лосей перещупать и ухабы пересчитать.
С этим трудно спорить, опыт мы получаем в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений и своих практических действий. Торгуй, торгуй и снова торгуй, приобретай опыт, книжки-раскраски, увещевания и семинары герчиков нам не сильно помогут.
В процессе такого приобретения возникает самое для нас главное — неявное знание. Оно потому неявное, что его крайне тяжело, а то и невозможно передать другому, ибо не формализуется даже для себя. А если всё-таки формализовать, как правильно крутить педали, то пока через себя не пропустишь — велик не п(р)окатит.
Эмпирическое, накопленное знание на входе становится неким неявным знанием на выходе. В нужный момент что-то такое выносится из нашего подсознания так быстро и такой чудовищной силы и точности, что и не опишешь. В этом месте я остановлюсь и прицельну кину камень в главных врагов олдскульного ручного трейдинга цитаткой из вики.
Люди умеют решать задачи огромной размерности (сложности), у человека есть нейроны, имеющие 10000 входов (синапсов). Современная математика не может решать задачи столь высокой размерности при очень неопределенных исходных данных.
Язык современной математики не способен описывать эффективные решения 10000-мерных задач, подсознательно решаемых человеком. Размерность любого языка оказывается намного ниже размерности задач, решаемых людьми на подсознательном уровне.
Скушали, алгоманьяки? Сидит, допустим, в Пскове скальпер Беритц в смешных д'артаньяновских усах и указательным пальцем срезает скальпы на подсознательном уровне, мгновенно решая задачи, которые вы с Intel-ом обсчитываете. Его многолетний эмпирический опыт трансформировался в опыт неявный, который он не может формализовать, не может передать, но которым запросто может пользоваться.
И это не просто чуйка, всеми высмеиваемая, это накопленный в позвоночнике или где-то там ещё интуитивный набор паттернов, зачастую иррациональный. Дело ведь не в скальпинге, когда некогда созерцать и размышлять, а нужно быстро действовать. В более спокойных тактиках всё то же самое, здесь цимес в человеческом факторе, в природе, в накоплении и преломлении жизненного опыта.
Возьмём, к примеру, позапрошлогоднего кумира Булла и его блестящий результат на ЛЧИ. Наивно думать, что Булл, исключительно используя некие формализованные правила, чик-прыг и в дамках. Не важно, что там было, но это живой человек с его метаниями: эмпирический опыт человека, навыки человека, интуиция, видение рынка и проч. Понятно, что мы наблюдали «всплеск материи», эксцесс, но на мгновение нам ведь во весь рост показался биржевой ницшевский Ubermensch, о котором грезят многие.
На мой взгляд такие мотивирующие вещи всегда вызывают симпатию и отождествление (как футбол, в который все мысленно играют). И философия проникновения в суть вещей через опыт и интуицию тоже притягательна, это не угадайка и не «о, я вижу умные деньги!», это попытка осознать себя и превзойти других, при чём не механически, а органически, не умом. Почти искусство же.
Жил во Франции один еврей-философ, мсье Бергсон, который фанатично противопоставлял интуицию интеллекту, топя за первое. Само собой у него «интеллект не может постигнуть жизнь», «интеллект не может проникнуть в ткань жизни» и всё такое. Не удержусь, процитирую:
Рассудок всегда мыслит вовне, мыслит обрывочно и потому не схватывает жизнь, а умертвляет предметы, а интуиция схватывает предмет изнутри, и это схватывание есть постижение жизни как таковой.
И ещё:
Из интуиции можно перейти к интеллекту, ибо интуиция есть переживание своей собственной жизни и поэтому ее всегда можно расчленить на некоторые фрагментарные части. От интеллекта к интуиции подняться нельзя.
И совершенно прекрасное, вдохновляющее, про жизненные интересы:
В человечестве, часть которого мы составляем, интуиция была почти целиком пожертвована в пользу интеллекта, чтобы покорить материю сознанию пришлось истощить лучшие свои силы. Сохранилась, правда, и интуиция, но смутная и отрывочная, она походит на почти угасшую лампу, которая вспыхивает именно тогда, когда дело идет о наших жизненных интересах. Ее свет освещает нашу судьбу; правда, этот свет колеблющийся и слабый, но он все же проясняет ту ночную тьму, в которой оставляет нас интеллект.
Душевно как про ночную тьму. Скажем так, массовый трейдинг (короткий, линейный, спекулятивный, ручной) всецело зависит от человечка, от его опыта, подготовки, интуиции и навыков. Рационального или интеллектуального там щепотка, больше эмпирического и иррационального, философия Анри Бергсона нам в помощь.
Однако, этот самый массовый трейдинг многими воспринимается, как некомфортный по рискам и/или затратный по времени. Да и просто потому, что хочется чего-то более определённого. В этом случае человечки смещаются в сторону философии рационализма — уходят в инвестиции, в заумные опционные конструкции, арбитраж, алго и проч. Здесь больше логики, но всё-таки меньше страстей человеческих, хоть я получу за эти слова. ;-)
Подытожу. Биржа и трейдинг — это не канаву копать, как тут кто-то опрометчиво написал. Огромные деньги и прыгающие из окон лосеводы кагбэ намекают на суръёзность темы. В таком конкурентном хаотическом ужасе, где всё очень просто и одновременно сложно, основной философский принцип — приобретать неоценимый опыт и не отстрелить себе ноги в процессе этого приобретения.
Не быть только эмпириком. Не ставить только на интуицию. Не быть только рационалистом. Не ставить только на разум. Не зацикливаться на чём-то одном. Вертеться юлой.
Жизнь намного сложнее всех наших системок и философских высеров.
Аминь.
зы. сорри, что не про рубль и сорри, что простыня, этот фонтан хрен заткнёшь...
Если бы всех буйнопобедобесных отловили и пересажали по дуркам, то остальные смогли бы жить нормальной жизнью. Все жду когда сдохнет вождь шариковых, а буйных отправят лечиться
к НГ:
www.youtube.com/watch?v=5VcgF-aFH4g
12:31
Тредер,
Вы даже не представляете, сколько рекламного мусора удаляют боты ежедневно.
Не собираюсь общаться с первым встречным.
Минимальная оплата — это эффективный антиспам фильтр
Дмитрий Ю., Специальная фондовая операция, об истинных целях которой нам только гадать. Не удивлюсь вообще ничему, ни тому что пойдут дивгеп закрывать, ни тому, что все сольют за следующую неделю
Владимир Кожемяко, У многих, как и у меня в т.ч. средняя намного дороже текущих цен. Фиксировать убыток нет желания.
12:06
Николай Иванов,
11:59
Сейчас неплохо было бы ММВБ на 3640 стрельнуть, чтоб ШОРТИСТЫ капитулировали....
ВОТ ОТ туда можно и опять вниз… как думаете в Январе пойдем туда ??? а то РОССИЯ ЗОВЁТ НА 3640!!!
Дмитрий,
экспортёры стараются работать в рамках законодательства и в рамках устных договорённостей.
Когда заставляют продавать, приходится продавать
Индекс Мосбиржи +6% за неделю, ЦБ сохранил ключевую ставку, размещения облигаций: обзор главных событий недели
ЦБ сохранил ключевую ставку, российский фондовый рынок перешел к росту, размещения ...
ИИС старого типа: друзья, растолкуйте плз? Никогда не пользовался иис и не разбирался толком что там и как устроено.
Знаю базовые вещи, вычет А и вычет Б, тут все понятно, но а если ситуация ска...
Тебе — сразу, а ему — чуть позже.
Ибо не сразу сообразил, что Решпект вышел за формат листа А4.
Интересно, торгуешь так же?:))
Имею в виду с топиком, а не с тем как вы торгуете.
Сам интуит, можно сказать единственное преимущество на рынке, куда мне до математиков/рационалистов
слезливое письмо могу привести как философию трединга, если интересно про демо от такого злого парня как я?)
Спасибо! +
ты ставишь конкретный сигнал=>точку входа...
короче в пизду эти мысли разжёвывать => я провел «аналогию»...
Главное чтобы «работало» ))
класс
Если совсем коротко:
Пришёл на рынок? Придётся просрать денег! А чтобы не было обидно за просраное, это надо назвать эмпирическим поиском неявного знания.
Кстати, в чём алготрейдинг лучше. Когда бот зарабатывает — это типа ты такой умный, научил тупую машину деньги собирать. А когда просирает — тупая железяка во всём виновата!
То есть настроение не так сильно портится.
Вообще в ручной торговле самое страшное — это комплекс неудачника. Не знаю как избавиться от него. От этой заразы идут новые убытки и всё только усугубляется.
А вот алгоритму глубоко пофиг, что он неудачник. Сегодня неудачник — завтра нарубил профита.
Я не агитирую к алкотрейдингу. Тут я скорее агитирую вообще без трейдинга жить. Так здорово было пока про биржу не узнал!
А для казиношки лучше впутывать другое: театр абсурда А. Камю с философии экзистенциализма)
Подытожу. Биржа и трейдинг — это не канаву копать, как тут кто-то опрометчиво написал. Огромные деньги и прыгающие из окон лосеводы кагбэ намекают на суръёзность темы. В этом конкурентном хаотическом ужасе, где всё просто и одновременно сложно, основной философский принцип — приобретать неоценимый опыт, но приобретая его, не отстрелить себе ноги.
Не быть только эмпириком. Не ставить только на интуицию. Не быть только рационалистом. Не ставить только на разум. Не зацикливаться на чём-то одном. Вертеться юлой.
Жизнь намного сложнее всех наших системок и философских высеров
Вот нравятся мне авторы, которые в конце романа пишут кратенькое соддержание… спасибо
взятому ТС overnewyear, — весьма и весьма выше
текущего ценника...
Но это ладно...
На мой скромный взгляд, основная проблема ТС заключается в том, что ему, увы, невдомёк старая-престарая истина,
наиболее точно сформулированная Микеланджело Буонарроти:
«То, что ты отдашь ночью женщине, -
ты не отдашь наутро мрамору...» ©
Иными словами, избыточная публичная активность ТС в рунете вообще и на смрадлабике, в частности, — мешает, на мой скромный взгляд, повышению профитности его торговли...
Как-то так… :)
Reshpekt Fund Russia, азбучные истины (кстати, какие?)//
ими весь смарт-лаб завален. Под тегом «философия трейдинга»
Само собой. Азбучная истина — это агрегированное, наиболее общее, понятие. К которому как раз и ведет обобщение опыта (отдельных деталей). Так например скальпер и инвестор, идя каждый своим путём, могут прийти к одной и той же азбучной истине, что будущее непредсказуемо. И каждый своим способом учтёт это в своей стратегии. А что делать с этой истиной новичку? Где там для него яхта? Дьявол кроется в том, что к этим истинам каждый должен прийти самостоятельно. Через тот самый эмпирический опыт, о котором Вы говорите. Их нельзя взять сразу на вооружение.
Да для такого вывода эмпирика-то не нужна. Наоборот, они должны придти к выводу, что будущее в некотором смысле «предсказуемо», если считать, что в нашем детерминированном хаосе самыми большими деньгами окормляет персистентность.
Reshpekt Fund Russia, Да для такого вывода эмпирика-то не нужна.//
Ещё как нужна! Или просто так по-вашему люди всю котлету на верняк ставят? Понять, что даже самый безупречный расчёт может дать осечку, можно только самостоятельно хлебнув говна. Причём не один раз. И никак иначе.
и на бирже будет битва роботов которые не пишут на смартлабе :(
но за пост спасибо, в камментах интересные люди и мысли проскакивают
Как сохранить пост или в избранное добавить?
При скальпинге все хорошо до того момента, как не успеешь поставить стоп, разорвется связь, придут Черный Лебедь с Дядей Колей и отнимут депозит.
И набор этих логик ограничен.
Согласуются ли они с т.н. житейской я не знаю.
Помню только, что лет 15 назад происходящее на рынке казалось нелогичным, потом извращенно логичным, а сейчас все просто кристально логично примерно в 95 из 100.А остальные 5-это неведомые слоны влияют, которые также логичны, но не известны.
Торгуя 7 лет руками по 14 часов в сутки, создавая ботов, тестируя стратегии, изучая рынок, разоряясь много раз, только тогда начинаешь понимать рынок как то подсознательно уже, рефлеторно.
Вчера сделал ручками +70% к счету, так что не мандите что только алгоритмы на такое способны!
на всякий случай довожу до твоего сведения что бы не выглядело как обсуждение втихаря за спиной)
ЗЫ: это как с игрой в снежки. дифф уровнений никто не знает, но в цель попадаешь)
На мой взгляд, проблема формализации или передачи заключается в том, что это в принципе нельзя назвать знанием.
Мне кажется, что это в основном сформированный и устойчивый набор реакций психики конкретного человека (сознательных, подсознательных и даже, возможно, бессознательных) на определенный набор раздражителей. И потому естественно, что этот набор нельзя передать как знание и очень трудно, хотя и не невозможно, формализовать для себя.
Ты не можешь научить человека водить автомобиль точно как ты, но ты можешь научить любого психически нормального человека водить автомобиль. Формализовать в деталях не сможешь, но передать знание, достаточное для успешного самостоятельного вождения, сможешь даже без формализации.
И как раз именно это и заставляет меня думать, что проблема передачи знания в трейдинге заключена в том, что основные вещи завязаны исключительно на психику. Психику передать нельзя никак, ни ее особенности, ни сформированные в результате какого-либо опыта паттерны, ни то, что можно определить как интуицию.
Я естественно говорю только о некоторых разновидностях трейдинга, типа скальпинга. Инвестициям научить можно, в принципе, хотя и не всех, но без гарантий результата :)
браво Решпект!
Вот ведь. И не поправить ашипки. Сатрапы.