Вы не поверите, но многоразовая ракета опять упала...
Коллеги, я знаю, что многие из вас фанатеют от Илона Маска, называя его Железным Человеком, творцом прогресса и лалала.
Хочу в очередной раз напомнить, что у него нет инженерных прорывов. Платежный сервис? Машинка на пальчиковых аккумах за счет американского правительства? Ну вот, теперь игрушка-ракетка — тоже за счет государственных денег.
В результате — ракета падет. Третий раз, вроде как… вы все еще ждете чуда?
Реально получается так, что все сказки про постиндустриальную экономику разбиваются об попытки американской инженерии сделать хоть что-нибудь железное. :)
DA, ядерный двигатель уже был в проекте в США в начале 60-х. Кеннеди его зарубил. Это давно рассекретили. Гуглите Проект Орион. Речь шла даже про полеты к спутникам Юпитера с ним. Но воякам это слишком понравилось. И урон для окружающей среды планеты был бы колоссальным во время взлетов. Поднимать корабль на хим. двигателях было нереально — корабль был бы сравнимый с круизным лайнером или танкером по размерам и весу.
Вы по образованию гуманитарий, наверное. Эксперименты видимо никогда не проводили. Устройство ракеты знаете, что у нее ступени есть? Хотя бы сравните Маска с Россией, у нас все запуски успешно проходят, сколько у Булавы было неудачных запусков? У нас Абрамович с поддержкой государства в лучшем случае воздушный шар запустит)) Где там прохоровский Ё-мобиль, который даже на земле не видно, не то что в космосе))
Бульдозер, про Булаву никто не трындел десятилетиями что это прорыв, который изменит рынок. Десятилетиями, Карл. Булаву не строили нна деньги американских налогоплательщиков за миллиарды долларов. Долларов, Карл, миллиарды.
FXFighter, я не фанат Маска и за не особо слежу за стоимостью разработки. Булава приводилась не для сравнения стоимости, а для показа отношения удача/неудача при вводе новой разработки, сравнивать их по стоимости вообще смысла не имеет. Наши разработки оплачивались ещё налогоплательщиками СССР. Насколько читал у ракеты маска стоимость вывода полезной нагрузки уже сравнима с нашей, если ракета будет многоразовой и достаточно надежной, то… Я вижу только, что какой то американец космонавтику развивает семимильными шагами, пусть с помощью гос-ва, а у нас рогозин сообщает только об очередном воровстве бюджетных денег и разбирается, куда пропал зарплатный фонд на каком-нибудь проекте, а пилотируемый космос ему вообще не нужен
FXFighter, )зачем так буквально, не всю, частично, финансирование идет поэтапно. Официально она с конца 90-х разрабатывается. Ангару тоже уже 20 лет разрабатывают. Но реально, их же не с нуля делают, Союз с Протоном ещё при Королеве в 60-е года делали. Булава, правда, твердотопливная, с которыми в СССР похуже шло, но это сути не меняет.
Бульдозер, это говорит только о том. что существует некая техническая преемственность. Однако она есть у ракет Маска — его ракеты тоже цилиндрические и с хвостовым оперением, а автомобиль у него на 4 колесах. Шутка. Для ясности: 30 лет настолько большой срок в технике 21 века, что рассуждения о «разработали в СССР» может вести только тот, кто к инженерии не имеет никакого отношения. За 30, будь заслуги только в прошлом, можно все про2.7бать. Как. к примеру, это сделала Украина. А можно не придвинуться ни на шаг. Как это сделал Франция.
FXFighter, Да, я уже давно далек от инженерии, но для ясности: ракета Протон-М модернизирована из ракеты Протон-К. Первый запуск 2001 год на первой ступени стоит жидкостной двигатель РД-253, разработанный примерно в 1965 году.(Хотя можно сказать, что и саму ракету разработали в 1966 году). Да, там новый разгонный блок Бриз-М, установленный на 3-й ступени. Он был создан на базе разгонного блока Бриз-К, разработка которого начата в 80-е годы, на этих блоках чуть меньше 20 двигателей, которые УЖЕ СТОЯЛИ на аппаратах, ЛЕТАВШИХ в 1980х годах. Сколько прошло лет, посчитайте сами. Ракетостроение не микроэлектроника. Для создания новой ракеты не обязательно делать все узлы с нуля.
FXFighter, главное, это дорогое удовольствие. Даже расположение космодрома влияет на стоимость, чем ближе к экватору, тем дешевле запуск. Обломки ракеты тоже должны куда то падать, поэтому странам с большой территорией проще в этом плане. Потом большинство ракет сделано на базе межконтинентальных, в Японии скажем, есть ограничения в конституции, т.е. они начали позже. США как раз во всю работают, они создают 4 типа пилотируемых корабля ( Орион, Дракон, мини-шатл и боинг что то делает), сверхтяжелую ракету-носитель SLS, многоразовую ракету, космическое такси, а мы до сих пор летаем на Союзах, которые сделаны в конце 60-х., обещают, что Ангара полетит и все. Даже китайцы уже в спину дышат. Мы в глубокой жопе, которая просто завуалирована слегка. По простому, летает дешевое старье, благо надежное, но если американцы собираются к марсу лететь и на луну, то мы будем смотреть это по телевизору, а почему — спросите Рогозина.
Бульдозер, ну пусть осбираются на Марс. Фигле, я Марсианиа уже смотрел, они покажут что-нибудь типа высадки на Луну, и все. Так это кинематограф и спецэффекты, это никакого отношения к развитию ракетной техники не имеет. Поскольку развитие это не только появление новых технических решений, а еще и экономическая эффективность. Автомобиль поменял жизнь людей, когда стал доступен. А если все пафосное новье ДОРОЖЕ «надежного старья», то это нифига не развитие, а профанация и попил а-ля Прохоров.
FXFighter, любое новое решение не может быть экономически эффективным на первом этапе. Первые мышки для компов стоили порядка штуки баксов, сотовые телефоны, когда появились в 90-е — порядка 3000 баксов. Новое — это технологии, без которых ничего не будет. Ну, если не имеет, значит не имеет, спорить не хочу, только зачем тогда вообще ракеты строить? они у нас уже есть.
Бульдозер, вы противоречите себе. Сначала «для создания новой ракеты не обязательно делать все узлы с нуля», а теперь «это пионеры, им можно». Ну так спросим еще раз: ЧТО пионерского у Маска? Ничего. Только маркетинг. Я таких инноваторов насквозь вижу, мне такие часто встречались. «Если что-то неэффективно до тебя, то купи побольше и продай подороже». Это — идея Тесла, где авто на пальчиковых батарейках продается за 60 штук. При этом технологии там от электрокара 80-х.
ГДЕ пионерские идеи у вертикальной посадки? Там пионерский движок? Нет. «Возьми комп помощнее, может и посадит».
Так что там НОВОЕ? Сможете назвать? Я готов поменять свое мнение, но почему-то никто не знает.
FXFighter, противоречия нет, одна новая ракета может быть с новой системой управления, другим количеством ступеней, двигателей, а другая - вместо жрд ядерную установку поставить. Все зависит от задач, для которых она разрабатывается. По любому -это шаг вперед, либо небольшой, либо огромный. Маск — бизнесмен, а не ученый, просто он энтузиаст и двигает это, у нас двигал Королев в свое время. Главное он собрал команду, которая работает и деньги пробивает на разработки. Если будет многоразовая ракета, скажем, то будет и экономический эффект. Форд тоже не изобретал автомобиль. А у нас сейчас всем пох. Не Рогозина же считать любителем космоса)) Новое где именно? Удешевление вывода полезной нагрузки, соответственно увеличение количества запусков, новые технологии, мягкая посадка тоже где -то пригодится, колонизация марса этого мало? Чем больше работать в каком то направлении, тем больше вероятность получить прорыв, мне так кажется. Просто у нас не слышно вообще ничего в плане космоса. Ангара, которая 20 лет уже строится и обещают в конце двадцатых ярд разработать, но это все же отдельная тема, резкого перехода на другой тип двигателя пока не предполагается. Что нового у нас, может пропустил что?
Бульдозер, нового у нас я ничего не могу назвать. Ровно как у Маска. Нет у него ничего нового, повторюсь. То, что вы новым объявляете, это «возьми молоток побольше и комп подороже».
FXFighter, не согласен. Какие технологии были 10 лет назад и сейчас при производстве чипов, скажем? 90нм и 22нм разница есть? что принципиально изменилось в работе? Просто уменьшилась площадь. Там то же самое, нужны другие технологии, материалы и т.д. Можно делать баки для горючки из металла, а можно из композита, разница в весе уже дает отдачу.
Бульдозер, ну да. Я о том же. «Возьми молоток побольше». Поставить бак из композита много ума не надо. нужны тупо деньги. Деньги есть — вот и результат ровно по деньгам. Это не инновации. Я таких «инноваторов» много видел, повторюсь. Нет эффекта позиции на малом опте? Купи вагон, а если менеджеры не продадут, вычтем из зарплаты. Такой же и Маск.
FXFighter, если просто поставить то да)), вопрос только в том, что композит в космосе нужен особый ( низкая температура, высокое давление, высокая вибрация… и бах!!!))) Вот и новые технологии появляются, материалы… и так по кругу, одно тянет за собой другое. Разве это не инновация? Качественное изменение есть… с меньшими затратами выводится та же полезная нагрузка. А какая тогда должна быть инновация? не совсем понял
Бульдозер, расскажите, какие это «новые композиты» появились у Маска. Насколько мне известно, все существующие космические композиты сделаны на основе волокон, которые созданы примерно 50 лет назад, в т.ч. в СССР.
По смолам — тоже самое. Горизонт инновационности по смолам — примерно 20 лет. Маск точно не у дел.
Повторю в десятый раз: вся инновационность Маска в «возьми молоток побольше», т.к. он частным порядком, т.е. практически безотчетно тратит государственные деньги. Ни частный инвестор, ни госинвестирование не позволили бы ему так тратить деньги. Ес-но, некоторые эффект получается — Тесла тому показатель. Но говорить о каком-то прорыве в технологиях у Маска — смешно и глупо. Отличная тому демонстрация — строительство мегазавода, чтобы получить хоть какую-то положительную рентабельность на момент окончания госфинансирования. Проблема в том, что мегазавод рискует отстаься не у дел с развитием суперконденсаторов, которые Маск, в силу отсутсвия технической компетентности — успешно провафлял.
FXFighter, www.nasa.gov/image-feature/nasa-completes-successful-heat-shield-testing-for-future-mars-exploration-vehicles там же от 04.06.14 про композитный бак, это не Маск, NASA но какая разница? я говорил, о том, что космос требует новых разработок. Если поискать, у Маска тоже можно найти не мало, думаю. http://texnomaniya.ru/kosmos/space-x-uspeshno-zapustila-modernizirovannuju-raketu.html например, у двигателей тягу увеличили на 60 процентов.
FXFighter, вот ещё http://microyxo.info/stati-5/955-kompaniya-spacex-prezentovala-svoe-novoe.html Если не устраивает, приведите какой-нибудь пример, кто для Вас является пионером инноваций, чтобы понятно было что Вы хотите от такого человека)
FXFighter, кстати, комп подороже занимает много места и весит немало, современный суперкомпьтер — около 150 тонн)) Америкосы пока только такой ракетоноситель разрабатывают, у нас Ангара 35 тонн вывести сможет)) Конечно, никто их пока в космос не запускает, но вдруг))
Ну что сказать, неудачи неизбежны еще долго, пока не наработают технологию и технику пилотирования… Главное чтобы данный проект не закрыли как шатлы… Всяко лучше когда прогресс идет по различным направлениям…
вообще -то на площадку космодрома на земле он уже посадил, к сожалению неудачей заканчиваются посадки на плавучую платформу, видимо система вертикального позиционирования в океане значительно сложнее чем на земле, где все понятно и известно до миллиметра.
Илон клевый чел и достоин уважения, миллиардер который трудится на благо планеты, в отличии от подавляющего большинства других которые только ее губят. Но культ вокруг него уже начинает превосходить Джобса. Фанаты Теслы уже более безумные чем адепты анального культа Эппла. Разница только в числе — Теслу себе позволить могут очень немногие, остается гонять лысого глядя на плакаты. А на айфончик можно у мамки выпроситьи или школьников неделю потрясти под школой.
Виктор ~, подмена понятий. У нас нет печатного станка для ярдов на ветер, а ученых полным полно, дай только ярды и лучше Маска сделают. Так иделают, наши военные ракеты летают в 5 раз быстрее скорости звука.
Gsimplov777, не путайте реальные активы, наработки и науку с банкирскими разводами. Американцы продают свой госдолг в валюте которую сами и контролируют. А другие страны покупают и не имеют никакого контроля. Ну и кто тут умный а кто нет? ))
Затрещит скорее всего экономика уже в этом году и в США. Ну сделают -5% по госбумагам. И заксрипят-заскрипят держатели. Понятно, что такое не продлится вечно или даже долго, но аргумент госдолга в данной беседе вообще неактуален.
Дар Ветер, умный тот кто умеет жить счастливо в этом переменчивом мире и не заморачиваться кто умней)), а бакс и рынки это игра с тремя стульями где участников гораздо больше и когда стихнет музыка стульев на всех не хватит))
Gsimplov777, это не определение ума. Умные люди по статиские менее счастливые. Счастье по жизни — прерогатива имбецилов. Они ни о чем не беспокоятся и живут одним днем. В моменте, как собаки.
Gsimplov777, ученых у нас целая Госдума со сп"""«енными диссертациями и главный космический умник, который все про батуты рассказывает. Ну а деньги, которые никому кроме нас не интересны мы уже печатали в 90-х, пример Зимбабве вам не дает покоя, видимо.
Виктор ~, о да)), экономика рассыпется как та ракета)) пузырь с самым большим долгом это факт. Сильная экономика не имеет таких долгов и в истерике не принимает расширение госдолга)) а сильная экономика не имеет таких долгов это в классическом понимании экономики. Если убрать бакс из расчетов мировых и торговать валютными свопами, где будет ваш бакс? А кто не согласен с баксом как мировой валютой, демократия и цветная революция идет к вам)).
Gsimplov777, Обрати внимание, уже год как засунули языки в Хопу по поводу межгосударственных расчетов в рублях или в валютах стран ЕврАзЭС. «Где будет бакс» наш или ваш не знаю, они со своим пузырем живут комфортно, кстати истерики там тоже не видать, захотят по-беспределу, — весь мир будет их внешний и внутренний долг оплачивать, а потом кто нибудь Нобелевку получит на эту тему. А вот где наш креатив, кроме лозунгов на голубом экране и слов «Давайте», «Необходимо», «В перспективе», «Рассматривается», «Решим», «Обгоним» «Обеспечим», ...- ни хрена!
Непонятный наезд. Это же совершенно новая (и трудная) технология, все решается методом проб и ошибок, поэтому неудачи неизбежны.
И хотя я по-прежнему думаю, что Маск зря взялся именно за вертикальную посадку (горизонтальную проще было бы разработать), вполне возможно, что он доведет дело до ума, лет через 5 будем точно знать.
Geist, Связь в том, что прорабатываются технологии, так как вертикально можно посадить на любой клочок более-менее ровной поверхности, в отличии от горизонтальной посадки. Одним выстрелом два зайца: и удешевление вывода на орбиту Земли, и потенциальные технологии для будущих полетов на Марс ака в фильме «Марсианин». Элементарно)
Речь идет про первую ступень, ее в любом случае в ближайшие лет 50 на Марс никто не потащит, даже если такой полет в принципе состоится. И посадить там целиком корабль тоже никто не сможет, только посадочный модуль.
По удешевлению понятно: первая ступень стоит 20 млн, а топливо в ней всего 200к, разница в 100 раз. Но посадить на Марс ракету вертикально в любом случае не получится (горизонтально тоже), сначала нужно там выстроить площадку, т.е. это дело далекого будущего.
Мне также не очень понятно, зачем все время пробовать морскую платформу и жечь бабло. Научился бы сначала уверенно сажать на твердую поверхность, а потом уже дальше экспериментировал. Тем более что пока научится, наверняка многое бы понял из того, что пока не понимает.
Geist, http://www.universetoday.com/126457/will-2016-be-the-year-elon-musk-reveals-his-mars-colonial-transporter/. Обратите внимание на Big Rockets. Извините, но не вам судить, кто и что сможет, что получится, а что нет.
А на морскую платформу пробует думаю по причине возможности ее перемещения в нужное место дабы уменьшить количество требуемого ракетного топлива. Не исключаю и других причин. Им виднее и их бабки))) Напишите письмо в Space X и расскажите какие они дураки. Уверен, они непременно прислушаются к вашим очень умным замечаниям)))
Как по мне именно посадка была вполне удачная, ракета села и простояла некоторое время, далее разрушилась опора, думаю со временем все доработают и исправят
Ракета вернулась на платформу, там реально подпорка подвела, но это исправят в целом то ракета вернулась на место старта идеально, я вот как говорят ватник, но говорю что инженерно все выполнено безупречно...
Коммерческая недвижимость под контролем: что даёт профессиональное управление активами
Почему управление коммерческой недвижимостью сложнее, чем арендой квартиры? Что такое Asset Management и какие задачи он решает? Как управление недвижимостью влияет на финансовые результаты...
X5 МСФО 2025 г. - капзатрат меньше, дивиденд больше?
Компания X5 опубликовала финансовые результаты за 2025 год. Выручка прибавила +18,8% до 4,6 трлн руб., в 4-м квартале рост на 14,9% до 1,24 трлн руб. Валовая прибыль за год выросла на +17,9%...
Что случилось, что Путин вмешался?
Нефтегазовым компаниям РФ необходимо направить дополнительные доходы от экспорта энергоресурсов на погашение долгов перед банками. Об этом заявил российский пре...
Тимофей выложил видео с представителями рейтингового сообщества, в том числе там была руководитель «Эксперт РА». Так вот она сама сказала, что день-в-день они рейтинг не меняют, сначала отправляют зап...
🛒 X5. Стабильность превыше всего! В нашем сегодняшнем материале поговорим о финансовых результатах одного из ключевых представителей отечественного продуктового ритейла — Х5 Group. Ранее мы уже разбир...
Barbados-Bond, допускаете то, что всех активов хватит дабы закрыть долги перед всеми банками, но вот хватит ли остаточных активов для выплат хоть каким то физикам, будь то банковским или облигацион...
Бекас, блин, ну чего я там завернул тебе опять? ФАУ — баллистика, боевой блок разгоняется до гиперзвуковой скорости под действием гравитации при падении.
Главное чтобы денег хватило пока идет отладка.
Блин, как же надо Родину не любить и боятся, чтобы так о ней думать.(
Естественно не строили за счет американских налогоплательщиков, это же российская ракета :)
ГДЕ пионерские идеи у вертикальной посадки? Там пионерский движок? Нет. «Возьми комп помощнее, может и посадит».
Так что там НОВОЕ? Сможете назвать? Я готов поменять свое мнение, но почему-то никто не знает.
По смолам — тоже самое. Горизонт инновационности по смолам — примерно 20 лет. Маск точно не у дел.
Повторю в десятый раз: вся инновационность Маска в «возьми молоток побольше», т.к. он частным порядком, т.е. практически безотчетно тратит государственные деньги. Ни частный инвестор, ни госинвестирование не позволили бы ему так тратить деньги. Ес-но, некоторые эффект получается — Тесла тому показатель. Но говорить о каком-то прорыве в технологиях у Маска — смешно и глупо. Отличная тому демонстрация — строительство мегазавода, чтобы получить хоть какую-то положительную рентабельность на момент окончания госфинансирования. Проблема в том, что мегазавод рискует отстаься не у дел с развитием суперконденсаторов, которые Маск, в силу отсутсвия технической компетентности — успешно провафлял.
www.nasa.gov/image-feature/nasa-completes-successful-heat-shield-testing-for-future-mars-exploration-vehicles там же от 04.06.14 про композитный бак, это не Маск, NASA но какая разница? я говорил, о том, что космос требует новых разработок. Если поискать, у Маска тоже можно найти не мало, думаю. http://texnomaniya.ru/kosmos/space-x-uspeshno-zapustila-modernizirovannuju-raketu.html например, у двигателей тягу увеличили на 60 процентов.
usdebtclock.org/
Затрещит скорее всего экономика уже в этом году и в США. Ну сделают -5% по госбумагам. И заксрипят-заскрипят держатели. Понятно, что такое не продлится вечно или даже долго, но аргумент госдолга в данной беседе вообще неактуален.
И хотя я по-прежнему думаю, что Маск зря взялся именно за вертикальную посадку (горизонтальную проще было бы разработать), вполне возможно, что он доведет дело до ума, лет через 5 будем точно знать.
Речь идет про первую ступень, ее в любом случае в ближайшие лет 50 на Марс никто не потащит, даже если такой полет в принципе состоится. И посадить там целиком корабль тоже никто не сможет, только посадочный модуль.
По удешевлению понятно: первая ступень стоит 20 млн, а топливо в ней всего 200к, разница в 100 раз. Но посадить на Марс ракету вертикально в любом случае не получится (горизонтально тоже), сначала нужно там выстроить площадку, т.е. это дело далекого будущего.
Мне также не очень понятно, зачем все время пробовать морскую платформу и жечь бабло. Научился бы сначала уверенно сажать на твердую поверхность, а потом уже дальше экспериментировал. Тем более что пока научится, наверняка многое бы понял из того, что пока не понимает.
А на морскую платформу пробует думаю по причине возможности ее перемещения в нужное место дабы уменьшить количество требуемого ракетного топлива. Не исключаю и других причин. Им виднее и их бабки))) Напишите письмо в Space X и расскажите какие они дураки. Уверен, они непременно прислушаются к вашим очень умным замечаниям)))
Не хотите обсуждать нормально, не лезьте ко мне, у меня нет времени на пионеров.
Логика-давай до свидания!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))