Pin-T-Set
Pin-T-Set личный блог
03 января 2016, 17:27

80% и 1:1 или 60% и 2:1? Что лучше?

Во многих публикациях утверждается, что надо искать такие стратегии, где отношение величины выигрыша к проигрышу составляет не менее 2:1.

Такое утверждение без указания вероятности выигрыша лишено смысла.

Пусть мы имеем две стратегии. Первая стратегия дает 80% выигрыша при отношении прибыли / потери 1:1, а вторая 60% и 2:1.

Что выгоднее? Какой вариант лучше, однозначно сказать трудно. Многие выбрали бы первую стратегию: все ясно и понятно и считаемо.

При десяти условных сделках (в которых задействованы все выигрышные и проигрышные варианты) в первом случае доход составит: 8-2=6 (у.е.), а во втором: 6х2-4=8 (у.е). Второй вариант лучше. Комиссионные не учитываем, т.к. в обоих случаях они одинаковые.

Теперь психология. Кто торговал, тот скажет, что психологически 80% легче переносится, чем 60%.

Размер позиции. По Ральфу Винсу в первом случае f составит: f=0.8-0.2=0.6 (от капитала). Во тором: f = ((2+1)x0.6-1)/2=0.4. Больше f, больше прибыль в сделке (в прибыльной), т.е. одна прибыльная сделка по первой стратегии дает прибыль в 1.5 раза больше (может здесь я не прав?), чем по второй стратегии. Общий доход по первой стратегии умножаем на 1.5: 6х1.5=9.

Таким образом, обе стратегии дают примерно одинаковые доходности. Я бы предпочел первую: меньше просадок, меньше нервов.

Не знаю, может я где-то ошибся. Буду рад конструктивным комментариям.

Линда Рашке в интервью Дж.Швагеру дала такую характеристику своему подходу: вероятность выигрыша 0.7 и отношение величины выигрыша к проигрышу 2:1. Убойная стратегия! Желаю всем такую стратегию найти.
Этот пост не для словоблудия, хотелось бы до конца разобраться, бывают такие варианты выбора.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
29 Комментариев
  • Дар Ветер
    03 января 2016, 17:35
    все эти расчеты упускают один важнейший критерий — риск того, что некоторые сделки из серии будут пропущены.

    если по системе идет 10 сделок и 3 из них дает 3 к 1 и остальные по -1, результат должен быть положительный, но если допустить что две из этих сделок будут неисполнены по любым причинам, -1 и +3, то выходит 8 сделок, +3х2 -1х6 равно ноль минус коммиссии. А что касается психологического момента, получив подряд 3-4 минуса шанс что вы пропустите несколько следующих сделок очень высок. И это полностью разрушит статистическое преимущество стратегии.

    В моем опыте руками проще всего торговать стратегии, где тейки меньше лосей но встречаются гораздо чаще.

    Но для полностью автоматизированных стратегий это все не имеет смысла — важно лишь матожидание прибыли.

    Оптимальное ф и другие метрики не имеют смысла в применении к отдельным сделкам, так как не учитывают более чем вероятную серийность результатов и предполагают что все сделки не имеют связи одна с другой. Если к примеру делать 1 сделку в день с минутки то так и будет. Но в практике серийность имеет место почти всегда.

    Поэтому я лично оптимальное ф применяю на группу сделок, например за неделю или определенный период (роллирующийся) либо за определенное количество. В рамках этого периода все сделки имеют одинаковый риск в $
  • Brad Tick
    03 января 2016, 18:23
    в реале трудно найти такую систему, как описала Линда Рашке, чтобы была солидная средняя сделка, а не пару тиков. 50% прибыльных сделок и 2 к 1 это уже круто, при средней сделке в тиков 50-70 (я беру пример сме) или 0.4-0.5% движения инструмента (нормальный ликвидный фьючерс).

    человеку свойственно забирать небольшую прибыль и пересиживать убытки — на этом рынки и работают.
  • Brad Tick
    03 января 2016, 18:26
    поэтому для трендовой системы лучше сразу выбирать большее соотношение ср прибыльная / ср убыточная. а для контртрендовой можно гораздо меньшее, но больше процент прибыльных.
  • Brad Tick
    03 января 2016, 18:26
     рынок не обманешь
  • Gospodin
    03 января 2016, 18:31
    Лучше 5-10 к 1. При 50-40% положительных сделок. Иначе можешь скатиться до скальперских сделок незаметно ведущих к тильту.
  • Brad Tick
    03 января 2016, 18:32
    просто нужно взять и прогнать в оптимизаторе ряд простых стратегий на всех имеющихся истор данных — оптимизировать параметр процент прибыльных сделок, а потом отдельно соотношение. и все увидите на результате подгонки — как если бы у вас в прошлом была хорошая стратегия
  • Николай Скриган
    03 января 2016, 18:48
    Первый вариант допускает больший размер принимаемого риска, но по большинству параметров  и по их совокупности однозначно проигрывает второму.


      • Brad Tick
        05 января 2016, 03:40
        Геннадий Сурков, вот вам пример http://smart-lab.ru/blog/73690.php случайно наткнулся, но довольно интересно
  • SuperTrader
    03 января 2016, 19:06
    2:1 это смех и слезы, на таком соотношении никогда, никогда никогда вы не сделаете состояние, а это значит что это не правильный путь однозначно. 
    • Дар Ветер
      04 января 2016, 10:00
      SuperTrader, это заблуждение, практически все алготрейдинговые фонды работают с соотношением менее 1 к 1. СТА, то есть средне-долгосрочные трендовые игроки конечно работают с большим соотношением (но безусловне никак не с фиксированным), но это диктует большой размер позиции и сложность-цена входа и выхода в рынок.
  • Algo Hub 01
    03 января 2016, 19:44
    Второй вариант вопроса автора — что лучше уменьшить убытки или увеличить прибыль по соотношению к убыткам?
  • интересно, сколько депо автор уже слил в поисках «стратегии»?
  • Absourd
    04 января 2016, 01:11
    Это все бред, по той простой причине, что не возможно определить вероятность выигрыша в будущей сделке. Тестирование на истории показывает лишь то, что если цена и в будущем будет двигаться также, как и сейчас (имея ввиду идеальное повторения отрезка), то вероятность останется тойже, а иначе результат будет другой. Может быть близкий к полученному, а может совсем иной и чем дальше, тем не предсказуемым будет шанс. Не надо строить иллюзий насчет закономерностей. Можете провести эксперимент в экселе с функцией рандомных чисел, создать массив и поискать там закономерности, а потом создать второй массив и поискать теже закономерности, а потом ещё и ещё. Их кол-во будет крайне не стабильно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн