sotnya
sotnya личный блог
09 декабря 2015, 23:09

Как в итоге сэкономить на налогах

Ну собственно продолжение того что было здесь.
Наши умные мужчины дельных советов дать не смогли. Приходится думать самой.
Собственно задача следующая: как можно легально не заплатить НДФЛ по итогам года если этот год у вас прибыльный, и до этого не было убыточных лет. Предположим что прибыль за год составила один миллион рублей. :)) написала и самой смешно. но тем не менее такое может произойти.
В общем выход нашла через построение связки «обычный счет» + ИИС.
Считаем что вы весь год торгуете через обычный счет. про ИИС вы слышали но сильно лезть в него не хотели из-за многочисленных ограничений.
Итого в декабре вы имеете прибыль на обычном счете в размере вышеуказанной суммы. Что мы делаем? открываем ИИС за 20 дней до конца года. кидаем на него 400000рублей. и проводим с обоих счетов две контрсделки на самом ликвидном инструменте. скорее всего это будет Ри или си. Желательно направления сделок выбирать так чтобы прибыль все таки легла на ИИС. Риски в этот момент не важны. Важна одновременность сделок. Так придется сделать возможно несколько раз, до тех пор пока счет «обычный» не перестанет быть прибыльным, а соответственно ИИС пополнится на такую же величину прибыли. 
Учитывая что инструмент выбран ликвидный — то сделки будут с разными контрагентами. таким образом у ЦБ претензий к сделкам не будет.
Минусы: небольшая потеря на комиссиях
Ну и получившуюся прибыль и вложенные 400000р повиснут на ИИСе. Хотя теперь вы спокойно можете снять 400000р с «обычного» счета.

Ну как?
Ставьте плюсики за хорошую идейку :))))
124 Комментария
  • накладные расходы не учтены, с ними гешефт не интересен, да и сумма смешная, заплатите налоги, помогите России вставать с колен
  • Dachnik
    09 декабря 2015, 23:21
    Интересно, а как с убыточного счета перевести на ИИС, и получить налоговый вычет с прибыли если будет, за прошлые годы)
  • Serge_trade
    09 декабря 2015, 23:22
    «Так придется сделать возможно несколько раз, до тех пор пока счет «обычный» не перестанет быть прибыльным, а соответственно ИИС пополнится на такую же величину прибыли» — вот это очень интересно, а если получится наоборот и ИИС станет убыточным? Вы планируете тренд поймать на ИИС или как?
      • Serge_trade
        09 декабря 2015, 23:28
        amenshova, ну до меня дошла, только тут 50/50 — либо получится, либо нет. При неудаче ничего не теряете конечно (кроме комиссии)
          • Serge_trade
            09 декабря 2015, 23:33
            amenshova, вот насчет «попробуйте прикинуть» — на 20 дней это совершенно бесполезно, поверьте моему 6-летнему опыту)) так что 50/50. Но в целом да, годная схема. Только надо узнать, получится ли потом вывести прибыль с ИИС свыше 400к, или она там зависнет на 2 года…
  • FonSmirnov
    09 декабря 2015, 23:35
    Чего-то я не понял где изюм?

    Два счета, 1) ИИС с 400 т рублей 2) обычный с 1 лямом.
    И как вы будете перекидывать прибыль в 1 лям на счет ИИС?
    • Serge_trade
      09 декабря 2015, 23:36
      FonSmirnov, Это только если повезет и встанешь в мощный тренд по ИИС (при этом открыв такую же сделку в другую сторону по прибыльному счёту)
      • Redline
        09 декабря 2015, 23:42
        amenshova, 
        в момент перекидывания налог и возьмут, не?
      • FonSmirnov
        09 декабря 2015, 23:44
        amenshova, В том то и дело, что как только ты дашь неторговое поручение о переносе бабла с одного счета на другой, то тут брокер и спишет налог.
          • FonSmirnov
            09 декабря 2015, 23:49
            amenshova, Так это сколько тебе потребуется туда-сюда продавать\покупать, чтобы ЛЯМ прибыли на одном счете превратился в убыток, а на другом в прибыль! Плюс комиссии. Чтобы слить лям — нужно хорошенько потрудиться… В итоге комиссии могут составить те же 130 тысяч.
              • FonSmirnov
                09 декабря 2015, 23:52
                amenshova, это не значит. что так будет всегда :-) раз в 100 лет и палка стреляет.

                Ты думаешь, что сможешь обмануть государство, но может быть и наоборот.
  • Andy7065
    09 декабря 2015, 23:43
    А если за прошлые периоды был налог уплачен ( за 2014 год), можно его вернуть через ИИС?
  • AlexeyAnt
    09 декабря 2015, 23:43
    план хороший, как раз сольешь прибыль этого года и налогов не станет
  • Silent Hamster
    09 декабря 2015, 23:44
    Идея хороша. Но есть тонкость- если Вы знаете, как положить прибыль на счет ИИС — то зачем вам эти головокружения. Сделайте еще миллион или несколько миллионов на ИИС спокойно и заплатите налог. Вам будет хорошо и налоговой тоже)))
  • nk1
    09 декабря 2015, 23:44
    — надо морозить бабло в ИИС
    — что будет если котировки пойдут не туда — в ИИС убыток, на обычном счету прибыль
  • FonSmirnov
    09 декабря 2015, 23:46
    Полюбасу сначала налог спишут, а уже потом можно будет думать как его возместить. Через тот же ИИС. Но для этого нужна какая-то база. Изначально не платить налог не получится.
  • SW
    09 декабря 2015, 23:49
    Торгуйте через оффшор, будет вам счастье.
      • SW
        09 декабря 2015, 23:57
        amenshova, Учите законы. Налоговый кодекс, и обязательно найдете несколько «лазеек» обхода налога)
  • AlexeyAnt
    09 декабря 2015, 23:49
     малоуважаемые дегенераты, вы когда сталкиваетесь с такой невероятной ситуацией что по году вдруг прибыль, не выдумывайте своим ущербным мозжечком какие то схемы — сходите к брокеру, там хоть и кретины часто сидят, но вы-то кретины в кубе, и они вам объяснят что ваши сливания они суммируются за 3 года и налога не будет
      • AlexeyAnt
        09 декабря 2015, 23:54
        amenshova, и это нормально, ты посмотри какой налог в нашей стране, что все кричат как мы херово живем и 13 заплатить в падлу, я вас не понимаю
          • AlexeyAnt
            09 декабря 2015, 23:58
            amenshova, тыж трейдер, как можно к тебе залезть — торгуй валютные пары
    • FonSmirnov
      09 декабря 2015, 23:57

      AlexeyAnt, 

      1) Сливания за предыдущие годы на ммвб НЕ сальдируются автоматически с прибылью у брокера. Брокер удержит налог в конце года. Возмещение налога только через налоговую.
      2) Убытки и прибыль по ФФИС могут быть автоматически сальдированы брокером и излишне уплаченый налог может быть им возмещен. Но это делают не все брокеры. Мой делает. 
      3) Человек, который сам не разбирается в вопросе, но называет остальных дегенератыми вообще является дном днищенским.

  • AlexeyAnt
    09 декабря 2015, 23:56
     по сути это же ваши школы, садики и да упыри-чиновники, ну а фиг ли давайте не платить — где в мире такие райские места?
  • AlexeyAnt
    09 декабря 2015, 23:57
     в принципе если уж по закону — купи гавно какое-то типа дача за этот лям и сделай вычет
  • FonSmirnov
    10 декабря 2015, 00:00
     КАК ВООБЩЕ МОГУТ давать советы люди, которые НИ РАЗУ не возмещали излишне уплаченный налог с биржи?

    Которые НИ РАЗУ не заполняли 3-НДФЛ по биржевому налогу.

    Которые НИ РАЗУ не общались с налоговиками, которые выпучивают глаза, потому что ни разу с таким не сталкивались.
    • VladMih
      10 декабря 2015, 15:39
      FonSmirnov, как могут быть адвокатами те,
      кто ни разу не сидел в тюрьме?! )))
  • Чарльз Маккей
    10 декабря 2015, 00:03
    Нормально..., риск невозврата ИИС учтен?
  • nk1
    10 декабря 2015, 00:43
    Пока я склоняюсь к тому, что нужно открывать юрлицо в другой стране и хранить свои капиталы в нем.

    Страну выбрать с минимальными налогами и высоким рейтингом.

    Деньги на текущие нужды выводить через дивиденды.

    Один из недостаток России в том, что налог платить с перерасчетом по курсу рубля, и при падении рубля с этого идет 13%.

    Также приходится платить налог на дивиденды, а юрлица во многих странах освобождаются от налогов на дивиденды.
  • Лёва Соловейчик
    10 декабря 2015, 01:15
    Да уж, прямо как в анекдоте — «и чего только люди не придумывают, чтобы на картошку не ехать!»;)
    Теперь замечания;
    1) Открыть разнонаправленные позиции так, чтобы на нужном счету была прибыль, а на другом убыток — это точно так же трудно, как и просто торговать в плюс — абсолютно равносильная задача. (У меня из аналогичных соображений была даже задача — как сторговать в минус, дабы не заморачиваться с налогом на символическую прибыль — так вот, я понял, что _специально_,  _запланированно_ получить убыток в торговле на бирже — точно также сложно, как и получить неслучайную прибыль)
    2) Если пойдет не в ту сторону, в которую нужно — то потери-таки будут, и это не только символические комиссии. Если на ИИС будет убыток, а на первом счету прибыль, то при нулевом сальдо по сумме счтеов придется еще отнять 13% от прибыли, полученной на первом счете. И это будет чистый убыток, возможно уже не символический. 

    Но вообще, оригинальная идея, конечно;)
  • Лёва Соловейчик
    10 декабря 2015, 01:27
    Ха, я всё понял!=) Как я уже сказал, финальный результат — это будет потеря в 13% от прибыли на первом счете, если пойдет в неправильную  сторону; но и наоборот — будет ништяк в 13% от прибыли на ИИС в случае удачи:)  Таким образом, если отбросить все формы и оболочку, то по сути — мы получаем тот же трейдинг, только помноженный на 0,13;))  Тогда стоит ли это таких заморочек?:)
      • Профессор
        10 декабря 2015, 07:21
        amenshova, Анна, за 20 дней до конца года собираетесь перегнать весь профит с первого на ИИС?
  • XAT
    10 декабря 2015, 02:03
    Переведите все деньги с прибыльного счета на валютную секцию, купите валюту и выводите ее с биржи к себе на банковский счет. Вот и все! )

    • Ruscash
      10 декабря 2015, 02:29
      XAT, в конце года брокер наступит налоговой, что этот трейлер вывел зелёную капусту и Нихрена с неё ндфл не заплатил. Все равно налоговая может взять за одно место
    • Лёва Соловейчик
      10 декабря 2015, 03:28
      XAT, при переводе на валютную секцию по-моему все равно автоматически резервируется налог
  • старый трейдер
    10 декабря 2015, 10:19
    amenshova, все верно, для умеющего торговать — никаких трудностей. Можно ипользовать и скоррелированные инструменты. «Тонкость» только в замораживании рублей при 15% инфляции. Если же на них предполагается торговать, то останутся лишь страновые/инфраструктурные риски.
  • Андрей Зуев
    10 декабря 2015, 23:57
    Можно еще в «Батьковский» форекс податься, тогда 3 года подоходный не платить.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн