Азбука Форекс: банки или кухни? Кто такие "поставщики ликвидности"?

Не знаю почему у большинства участников здешних жарких баталий нет понимания базовых принципов Форекса. Попробую хоть чуть-чуть внести ясности с помощью представителя Альфа-форекса.

Для начала дам несколько «постулатов»:

«Кухня» — дилинговый центр или брокер, обрабатывающий большинство ордеров внутри себя путём перекрытия встречных заявок (покупки «гасятся» продажами). На межбанк (поставщикам ликвидности) выводятся только неперекрытые объёмы.
«Поставщики ликвидности» — серьезные банки, обеспечивающие возможность обработки практически любого (в рамках здравого смысла) объёма торгов. У серьезных ДЦ и брокеров поставщиков десятки (от 20-ти и более). Альфа-Форекс на картинке сообщает о 30+: Goldman Sachs, J.P. Morgan Chase, Citibank, Wells Fargo, Deutsche Bank, Commerzbank, UBS и т.п.
«Котирование Форекс» — каждый брокер, получая котировки от большого количества поставщиков со всего мира, «причесывает» ( усредняет и сглаживает) их с разной степенью «густоты расчески». Из-за этого котировки могут расходиться (на валютах как правило до 1-2 пунктов), но вцелом практически одинаковы.

Да вот в принципе больше и нечего добавить. Но поговорить, опираясь на вышеизложенные определения, можно и нужно )

Кто больше Кухня — ДЦ или банковский Форекс?

Конечно БАНКОВСКИЙ! Перечитайте текст представителя Альфа-Форекса на картинке! Если ДЦ для внутреннего перекрытия ордеров может использовать только то, что лежит на депозитах трейдеров, и то не всё, то банковский дилинг использует еще и средства банка — родителя форекс-дочки. Они сами себе поставщик. От того, что управление форексом вынесли в дочку, «сумма не меняется».

Ну и последнее. Чисто на всякий случай.
Даже если бы банк был самый крупный в мире и у него хватало бы средств на «полную кухонность», он всё равно не обошелся бы без поставщиков ликвидности.
Во-первых, для подстраховки на всякий случай (рынок есть рынок);
во-вторых, без этого невозможно качественное котирование.

Ну так кто у нас теперь будет главной кухней? ;)

поставщики ликвидности форекс кухни форекс брокеры дилеры

VladMih

333

5 480

с 10 мая 2012

62 Комментария

Alemann
07 декабря 2015, 16:08
«дилинговый центр или брокер (хрен поймешь разницу между оными)»
Если автор этого не знает, то дальше можно не читать.
0
- VladMih
  07 декабря 2015, 16:10
  Alemann, Ок, дайте определение, с которым согласятся все,
  и все вам скажут спасибо!
  Но только имейте ввиду, что речь не о «разница ВООБЩЕ»,
  а только между форексными конторами.
  +2
  - Alemann
    07 декабря 2015, 16:14
    VladMih, твою ж мать, определения давно даны и всем (оказывается, кроме вас) давно известны. Толковый словарь тебе в помощь. Ну или спроси гугл, он точно подскажет.
    0
    - VladMih
      07 декабря 2015, 16:23
      Alemann, из словаря — это слишком просто. Жизнь сложнее.
      Когда-то ВСЕ форекс-конторы были дилинговыми центрами, а сейчас они, опять же ВСЕ, стали брокерами.
      Что поменялось?
      
      Alemann, свою мать!
      +2
      - ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
        07 декабря 2015, 16:26
        VladMih, с каких пор форекс-конторы стали брокерами? Если они сами себя так называют это не значит что они на самом деле брокеры. )))
        +3
        VladMih
        07 декабря 2015, 16:27
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, разве я утверждал что они брокеры???
        Я как раз и написал, что между их названиями хрен распутаешься.
        
        Чуть подробней:
        smart-lab.ru/blog/295415.php#comment4850496
        0
      - Alemann
        07 декабря 2015, 22:03
        VladMih, если таки взять на себя непосильный труд, и выяснить значение слов «брокер» и «дилер», подобные вопросы отпадут сами собой в силу очевидности. А для особо понятливых пояснение дал Дядя Ваня СпекулянтЪ в своем комментарии.
        -1
        VladMih
        07 декабря 2015, 23:57
        Alemann, читайте название топика, подзаголовок в середине топика и заключительный вопрос. Если сами никак не возьмете в толк какая тема тут поднимается.
        
        А если решили после тех скобок дальше не читать,
        и выёживаться тут НЕ ЧИТАЯ, то идите в ЧС.
        +1
  - Зарабатывающий трейдер
    07 декабря 2015, 16:39
    VladMih, забыли указать, что компании делятся на 2 типа А-воок (выводят) и В-воок(полная кухня) и для каждого типа есть определённые лицензии серьёзных европейских и американских регуляторов. А также есть и полукухня
    +2
    - VladMih
      07 декабря 2015, 16:42
      Зарабатывающий трейдер, мне «полные» кухни неизвестны и даже не могу представить как такое возможно.
      
      Разве что очень крупный банк может себе такое позволить и то вряд ли — всё равно нужно предусмотреть возможность вывода на межбанк на случай форсмажорного всплеска объёмов. Иначе рано или поздно случится «мама не горюй».
      
      Да и поставщикам ликвидности вряд ли нужны клиенты, которые только котирование берут, а в случае «аврала» жди от них непредсказуемого всплеска… Этот абзац — просто размышлизм.
      +2
трейдер на Американской бирже
07 декабря 2015, 16:11
автор дибил, тчк
-3
- Иван Петров
  07 декабря 2015, 16:52
  Antoha, Вот из за таких комментариев у Вас и нет друзей
  +4
Сергей Кузьмичев
07 декабря 2015, 16:13
кухня, это когда тупо играют против клиента не перекрывая НИЧЕГО.
0
- VladMih
  07 декабря 2015, 16:22
  Сергей Кузьмичев, считаете, что такое возможно? )
  +2
- Gella
  07 декабря 2015, 16:25
  Сергей Кузьмичев, а банки/брокеры значит играют «за» клиента..))))
  +1
Сергей Кузьмичев
07 декабря 2015, 16:32
«против» — значит занимают противополжную сторону, напр. покупка/продажа, это не значит, что они враги там или друзья :). Брокера считается что сводят реальных продавцов и покупателей на рынке, а «кухня» просто принимает депозиты по сотке баксов с плечом 500:1 и спокойно ждет когда согласно статистике клиент сольет свой депозит. Зачем брать комиссию если можно забрать себе весь депо? :)
0
- Gella
  07 декабря 2015, 16:44
  Сергей Кузьмичев, вот именно, что «считается».)))
  наличие бумажек с печатями еще не доказывает «чистоту» рядов и что вас с вашей «тыщей» гринов кто-нить куда-нить выведет. )))
  
  +2
Шура Балаганов
07 декабря 2015, 16:34
Бизнес модель кухни — Альпари www.alpari.ru/ru/company/business_model/ Бизнес модель брокера — Нефтепромбанк www.nefteprominvest.ru/forex_bank/interbank_cover/
http://www.nefteprominvest.ru/forex_bank/without_conflict_of_interest/

+2
- Мирошниченко Михаил
  07 декабря 2015, 16:44
  Шура Балаганов, не дезинформируйте. У Альпари две бизнес-модели, и одна из них чисто брокерская — ECN.
  +1
  - Шура Балаганов
    07 декабря 2015, 16:46
    Мирошниченко Михаил, по ссылке ходили? есть и такое
    +2
    - Мирошниченко Михаил
      07 декабря 2015, 16:52
      Шура Балаганов, и без ссылки знаю. Сам до сих пор держу у них ECN счёт и знаю, как это всё работает.
      +1
    - VladMih
      07 декабря 2015, 16:55
      Шура Балаганов, по ссылкам мало кто пойдет, а в посте уже объявлен однозначный диагноз. )
      
      Итак, договорились — есть модели:
      Кухонная, кухонно-брокерская и чисто-брокерская.
      Осталось заслать в кухни «промышленных шпионов» и узнать в какой конторе какие модели используются и в какой степени. )
      
      А если чисто из наших интересов — какая нам разница?
      +1
      - Шура Балаганов
        07 декабря 2015, 17:09
        VladMih,
        А если чисто из наших интересов — какая нам разница?
        
        истину глаголишь
        +2
- Самокритичный трейдер
  07 декабря 2015, 17:34
  Шура Балаганов, У тебя партнёрка нефтепром банка есть? Реферальная ссылка?
  0
  - Шура Балаганов
    07 декабря 2015, 17:50
    Самокритичный трейдер, понятия не имею
    +2
    - Самокритичный трейдер
      07 декабря 2015, 18:22
      Шура Балаганов, А чо кухню пиаришь?
      0
      - Шура Балаганов
        07 декабря 2015, 18:47
        Самокритичный трейдер, я таких то слов и не знаю
        +2
Мирошниченко Михаил
07 декабря 2015, 16:51
И вообще, давно всем рекомендую почитать про прайм-брокераж у самих альпари. Очень доступно и понятно написано и про ECN и про ликвидность и про прочие приблуды.
0
- VladMih
  07 декабря 2015, 16:58
  Мирошниченко Михаил, без партнерки никак?
  Хотя бы в чужих топиках нельзя без неё обойтись?
  +1
  - Мирошниченко Михаил
    07 декабря 2015, 17:04
    VladMih, блин, вытащил ссылку ссылку с сайта, на котором публикуюсь, чтобы не искать, а у сайта партнёрка с Альпари. Удалите, мой косяк.
    +2
- Самокритичный трейдер
  07 декабря 2015, 18:53
  Мирошниченко Михаил, У Альпари есть чёрный список трейдеров где идёт бан по айпи адресу. Этого факта уже достаточно для понимания что это за кампания.
  0
  - VladMih
    07 декабря 2015, 19:13
    Самокритичный трейдер, у любой компании есть список нежелательных клиентов. Как правило это полные неадекваты, которым на рынке нечего делать.
    Вот только по IP от них вряд ли можно отгородиться.
    +1
    - Самокритичный трейдер
      07 декабря 2015, 19:19
      VladMih, Трейдер разогнал счёт и в процессе разгона ДЦ допустило текущую просадку счёта меньше 0 на более 5000$. Просадка была несколько секунд. ДЦ это не зафиксировало. Счёт продолжил разгон, приехал к 40 000$ и был сделан запрос на снятие средств. Ответ был: Вы нам должны 5000$ с копейками. Трейдер это всё дело опубликовал. Это прочитал менеджер партнёра Альпари и на следующий день трейдер не смог зайти в ЛК на сайте Альпари. Поменял айпи и опять не смог. P.S. Да я с тобой полностью согласен это был лютый по своей не адекватности трейдер. Как он посмел вообще публиковать обличающие факты против самой большой форекс кухни в СНГ. Негодяй, да?:)
      0
      - VladMih
        07 декабря 2015, 19:21
        Самокритичный трейдер, дайте ссылку где это опубликовано, как вы говорите, и разбиралось публично.
        Иначе это пустозвонство.
        +1
        Самокритичный трейдер
        07 декабря 2015, 19:30
        VladMih, Могу дать ссыль на трейдера с кем это происходило. Но тебе не дам, потому что мне бы понравилось если бы ты подарил альпам деньги:) Так что не верь мне. Форекс кухни это супер! Ты там охулиард за 15 минут заработаешь и тебе деньги курьером доставят:)
        -1
        VladMih
        07 декабря 2015, 20:02
        Самокритичный трейдер,
        Один единственный случай «знаешь» и тот не показываешь.
        
        Значит ты ПУСТОЗВОН!
        
        Не удаляю твои посты только для того, чтобы другие могли в этом убедиться. Но мне ты не интересен, поэтому отправляю тебя в ЧС.
        +1
Иван Петров
07 декабря 2015, 16:56
«Не вынесла душа поэта.....»

Эх Михалыч Михалыч, ну ты же понимаешь-слили, значит виновата кухня.

И никого ты не переубедишь. Считай что алкашу дали оправдание его запоев-универсальное))).

Разве он приемлет твое объяснение что он алкаш?
+4
Мирошниченко Михаил
07 декабря 2015, 17:01
А вообще, наличие ДЦ — это очень хорошо, иначе бы никто в мире не смог торговать на FX. Отличие от брокера, кстати, небольшое. Дилер выходит на рынок от своего имени, накапливая пул заявок клиентов, отдельные клиенты со своими сотнями долларов никогда бы не смогли выйти на этот рынок. А брокер просто сводит клиентов, вот и вся разница. А дилер плюс ко всему выступает эдакой мини-биржей, где внутри него схлопываются заявки. Ничего зазорного в этом нет — мировая практика есть.

И про поставщиков ликвидности. Представитель Альфы, похоже, имеет в виду то, что он сам может выступать в качестве поставщика ликвидности для своих клиентов, то есть на любой открываемый контракт он создаёт встречный, а затем точно такой же контракт выводится на ECN, с которыми он работает. Тем самым перекрывается вероятный убыток самого банка. С виду кухня, но не совсем. То есть контракт в чистом виде не выводится в ECN, но в этом нет ничего страшного.
+2
- VladMih
  07 декабря 2015, 17:28
  Мирошниченко Михаил, разве мы о страшности? Если не в лом, перечитайте, пожалуйста хотя бы вторую половину поста. Обратите внимание на название, подзаголовок и заключающий вопрос.
  
  Альфа акцентирует внимание на том, что бОльшую часть объёма торгов покрывает собственной ликвидностью — т.е. нам с вами нет смысла лезть глубже, т.к. одного этого достаточно для понимания, что
  им даже ECN практически не нужен - они почти полная Кухня.
  0
Самокритичный трейдер
07 декабря 2015, 17:32
На форексе действует схема дилер-прайм брокер-электронные валютные биржи. Если дилер вместо определённого прайм брокера называет другие банки дилеры, то это кухня и цены такой дилер может ставить любые и закрывать ваши позиции по любой цене, а в случае прибыли по позициям то дилер платит из своего кармана вам. У форекс дилеров информация о прайм брокерах партнёрах не является секретной. Иными словам если вы покупаете на бирже, то обращаетесь к брокеру, а тот к другому брокеру на бирже. Если вы покупаете на форексе то обращаетесь к дилеру, который в свою очередь обращается к прайм брокеру и уже этот к другому прайм брокеру на одной из электронных валютных бирж. Но в связи с тем что возможность стать форекс дилером резко по дешевела появилась возможность частным лицам на прямую выходить на прайм брокера минуя дилера. В простонародье это называют перейти из розничного трейдинга в оптовый:) Но ни одному форекс дилеру работающему с частными лицами не запрещено быть контр агентом по сделкам своих клиентов. Иными словам, если вы не любите форекс, то вы просто не умете его готовить:) Альфа форекс и Альпари Россия — это кухни, только альпари может перекрыть сделки через Дукаскопи банк, который в свою очередь 2% сделок выводит на прайм брокеров.
+2
- VladMih
  07 декабря 2015, 17:35
  Самокритичный трейдер, вставило и обнадежило! )))
  +1
ANt0sh
07 декабря 2015, 17:57
Поставщик ликвидности так хорошо звучит!, но они же просто у них срисовывают котировки))
0
- VladMih
  07 декабря 2015, 18:06
  ANt0sh,
  вы даже можете называть их поставщиками красок. )
  
  Но вообще поставщик ликвидности обеспечивает своими деньгами осуществление сделок и даже предоставляет плечо.
  +1
  - ANt0sh
    07 декабря 2015, 18:08
    VladMih, да так и есть))
    0
    - VladMih
      07 декабря 2015, 18:11
      ANt0sh, какой из двух ваших коментов правильный,
      если они прямопротивоположного содержания?
      +1
      - ANt0sh
        07 декабря 2015, 18:19
        VladMih, они оба одинаковы, я согласен что они краску поставляют в мт4)
        +1
VladMih
08 декабря 2015, 00:05
Из поста удалил то, что было написано в скобках про дилеров и брокеров. А то почему-то некоторые особо одаренные именно написанное в скобках, да еще и в полушутку, считают главным в посте.

Даже не хотят видеть ни название топика, ни подзаголовок в середине, ни дублирующую подзаголовок последнюю строчку с вопросом, который и есть тема для обсуждения.
Особо одаренным дублирую вопрос третий раз:

Кто больше Кухня — ДЦ или банковский Форекс?

+1