Федоров Михаил
Федоров Михаил личный блог
03 декабря 2015, 14:55

Про налоги

Повтор от 26 мая
_____________________
Думки свои напишу по поводу налогов.

Не судите строго если попутаю цифры — я по памяти и возможно что то устарело просто.

Итак мы платим мало налогов как говорят нам.  Но посмотрим налоги с разных сторон.

Если вы человек на зп. ТО вы платите 13% подоходного еще с вас списывают ЕСН 30% до выдачи ЗП — то есть вы  получаете 67 рублей на руки из 100 (или 87 из 130 — кому как нравиться).  И это не все это только налоги по доходу а есть еще по расходам — практически все что вы покупаете облагается НДС. Импортные товары естественно включают пошлину. В зависимости от товрара вы переплаичаете от 18% (с учетом НДС) до 50% (НДС плюс пошлины акцизы). В итоге ваш реальный располагаемый доход падает до 54 (если все с НДС) а с ипортом и акцизами так и менее 50.
 
В итоге по факту государство забирает более половины с вас либо за счет  доходов либо за счет расходов. 

Если вы бизнес и хотите построить производство — то закупая оборудование, строя что то вы сразу платите налог ничего еще не успев произвести. Потому что опять же НДС сидит везде почти и ваши расходы на инвестиции растут с 100 до 118, а если еще и импортное что то хотите то может и до 150 вырасти. Если к этому добавить что вы еще и фондируетесь за 20% ато и больше, то для инвестиций наша страна совсем не привлекательная. Ведь в других странах расходы на инвестиции будет стоить не 150 а по нормальному 100 при том что фондирование в разы меньше. А если еще и добавить административные барьеры то се пятое десятое. ТОО инвестировать ну совсем невозможно. 

Конечно вы можете стать типа мелким бизнесом и сказать что вы на упрощенке будете. НОО в этом случае с вами большие ребята работать не хотят работать потому что вы им возврат НДС не делаете, а они все покрывать не хотят и боллшие проэкты нельзя на упрщенке.  


Зато если вы богат и знаменит — то вы имеете доход от дивидендов 9%. ЕСН вам не нужен тк свыше 700 вроде тыщ уже не платят свыше. Так вот вы выводите 9% своих и уводите их в монако и там тратите — там нет нашего НДС и пошлин, то есть с расходов вас наше гос-во не прессует.  если вы строите завод за бугром то вы тратите 100 на инвестици а не 150 как в РФ. А казнокрадам так вообще хорошо, ниче не заплатил вообще и увел деньги за бугор.  А вкладывать тут то как серые деньги и дороже чем там и оправдываться надо мол от куда. Хотя тут конечно я перебрал ведь до дивидендов компании еще налог на прибыль платят — но даж с нею будет ток 30%  а с схемами и того меньше (налог на прибыль вообще мало кто платит, все схематозят это видно по бюджету где поступления от этого налога можно назвать ничтожными).

Если вы мелкий предприниматель или еще кто можете делать стульчики яблоки, то вам будет оч трудно тк администрирование всего будет оч сложным. Помидор он конечно помидор везде, ток вот без сертификата не продать. А если вы селянин и помидоры можете а вот админ не можете — то бухгалтера дело не дешёвое. И получается что при цене помидора 50 руб (по произв ценам) вам нужно 100 тонн делать помидоров — эт на 5 млн например. иначе сертификаты бухгалтера не окупаются. хотя могут если маржа будет большой но это уже не конкурентно  польскими яблоками. ведь бух 20 тр берет в мес а когда видит что у вас первички как помидоров (гг… на) то ценник вверх идет. и 300 тыс в год на администрирование мелкий не может позволить. то есть с выручкой 1 млн то есть 20 тонн (ферма) вам надо 30% маржи на бумагоперекладываетлей потратить. В итоге итог — никто ниче не делает вообще — и яблоки мы у польши покупали. 
 
Еще как назло — наша налоговая почти каждый квартал любит какую-нибудь ххх… в формах менять чтоб совсем плохо стало тем кто бухгалтерам платить не хочет. И в кошки мышки играть с схематозниками что в итоге без профи просто мебельщик не разберётся или ему надо будет на буха переучиваться вместо того чтоб стульчики стругать. 


От сюда вопрос — может ли такой поезд вообще куда то ехать? И о каком ипортзамещении речь.

Еще чтоб совссем все понимать — надо понимать что подключение к трансформатору — почему то стот зачастую столько же сколько электростанция на такую же мощность. К газу почти тоже самое — частники знают что чтоб 20 метров трубы провести до котла надо заплатить больше чем котел стоит. Так вот с производством и юр лицами ситуация аналогичная и ценник высок сопоставимо с объемом.   



_______________________________

А и еще PS.

В 2012 году ВВП РФ был 68 трлн рублей.  на руки люди получили зарплат и пенсий 23 трлн руб.  Это всего 38% от ВВП.
Норм уровень по идее 60%.  конено так низко тоже бывает напримре в Китае так же, но в Китае оч нмого инвестиций которые с юпитера наверное видны. А у нас? чем оправдана такая структура?  
________________________________

Ярым патриотам — налоговая и государственная система не есть Родина — а лишь только форма гос устройства и не надо путать наезды на гос систему и страну — эт разное. 
Все в кучу нельзя сгребать. Ато в последнее время есть огромная тенденция не видеть ничего а делить все на белое и черное. 


_______________________________________________

Еще добавлю о том как в других и как должно быть.

К примеру в сша налоговым субьектом является сам гражданин — он сам платит налоги с дохода — работодатель просто заплатил и забыл и ничего не платит за него. Налоги дело персональное и дело каждого. Работодатели таким образом освобождены от огромной волокиты по оформлению и прочей хрени — запалтил и забыл.  
У нас толпа получает зп (именно плуает — психология такая) кто что за него платит не платит неизвестно и человек сам не в ответе — а в США алькапоне посадили за налоги. у них есть поговорка смерть и налоги.  Поэтому там у них платят всееее. У нас крутят схемы и когда человек сам не отвественнен за свои налог то все распыляется и от сюда и конверты и серые зп.  
Почему не вводят у нас — ответ прост 1. платить реально придется всем — а это не все хотят в особенности те у кого деньги и власть. 2. Если человек сам платит налоги — то он будет требовать и считать себя налогоплательщиком в полном смысле слова — это другая психология будет.

Там налог на доходы физ лиц и налог на прибыль это те налоги которые и формируют основную часть дохода бюджета. По налогу на прибыль так же по другому — схемы не прокатывают — тк любой вывод средств из компании приравнивается к прибыли и надо платить (поэтому у них и мождна тема слияний и поглощений — это их схематозы в тч чтоб налог уменьшить). И поэтому поскольку прямые налоги наполняют бюджет — то косвенные регулятивные типа пошлин акцизов и налога с продаж — выполняют свою прямую функцию — как регулятивные налоги. 

У нас косвенные налоги — это базис дохода бюджета — то есть система так сазать через одно место — поэтому развитие в ступоре. 

Прямые налоги что важно — это налог именно на доход и прибыль компаний и они не подавляют инвестиции и не делают их дороже. Косвенные бьют напрямую по инвестициям делаея их дороже. 

____________________________________________

Как можно сделать если по учебнику 

ВВП по доходам

ВВП = Национальный доход + амортизация + косвенные налоги — субсидии — чистый факторный доход из-за границы (ЧДиФ) (или + чистый факторный доход иностранцев, работающих на территории данной страны (ЧДФ)), где:Национальный доход = заработная плата + арендная плата + процентные платежи + прибыль корпораций.Если ставка на доходы компаний и физ лиц допустим будет 30%. то так или иначе это будет подпадать под национальный доход.  

ТО есть 30% от нац дохода в виде налогов можно собирать. Амортизация (они же инвестиции можно не облагать налогом обычно это около 10% от ВВП). косвенные налоги это налоги учитывая что у нас сырьевая страна и НДПИ можно оставить тк он не влияет на другие сектора то есть мы выделяем как бы. То косвенные налоги могут собарть до 10% от ВВП. 10% амортизация. 80% нац доход. его по 30% облагаем ( что равно 24% от ВВП)

При этой простой схеме — получаем что 10% косвенные +24% прямы налоги — в итоге у государства будет 34% от ВВП в виде дохода. 


И никакого НДС и прочей мути. 

Что касается социальной части — то проблема это пенсионный фонд.  Там на западе накопительная пенсия и главное то что она уже накоплена по разным оценкам треть всех активо принадлежит пенсионным фондам. люди сами платят взносы. 

У нас эту проблему можно решить просто — сделать приватизацию не по чюбайсу а по другому.  Передать все гос активы у государства на счета граждан в пенсионные фонды.  ТО есть признать право граждан в особенности тех кто работал при СССР что это насление народа. Рзделить вклад каждого по стажу итд итп и дать ему услвоные баллы.  Все имущество государства которое итак хотят приватизирвоать — передать пенсионному фонду и он это разделить по накопительной части граждан. В итоге пенсионая реформа будет завершена и у всех будет накопленная пенсия.  И приватизация так же завершена. Роснефть Газпром итпрочие стнут публичными компаниями. И что важно для государства, через пенсионный фонд оно сможет управлять ими почти так же.

Сам пенсионынй фонд можно раделить на два три части чтоб создать конкуренцию.

Помимо пенсий в пенс фондах можно ввести соц пенсию минимлаьную так сказать н абюджетные деньги. Это будет уже не так много. 


 _______________________________________________

По части корупции — ее победить можно достаточно быстро — мир давно придумал такую штуку как разделение властей.  Тот кто исполняет не должен сам себя проверять. Поэтому можно создать следствиенный орган — наделить его полномочиями счетной палаты и прокуратуры (только в отличае от прокуратуры не будет именно обязанности надзирать а орган будет  как вольный стрелок). Нанять 2-3 тыс следователей и что важно. Назначать главу и финансировать через парламент — то есть орган никакого отношения к исполнительной власти иметь не будет и связи не будет. Если коррупция не падает то менять главу этого следсвт органа.  Вот тогда ДАА полетят головы казнакрадов и будет реальный бой. 

И еще отойти от принципа китайского — чиновнику надо платить мало чтобы всегда был повод его снять — нужна формула — стал госслужищим жизнь удалась может не богачь но полная уверенность в завтрашнем дне и тогда.  И тогда с 2 этими действиями коррупция лет за 5 просто вымрет.

А при нормальной налоговой — после 2 — лет ломки начнется турбо инвестиционный рост всего и вся и неважно скоко нефть и ресурсы будут стоить. 


32 Комментария
  • Pringles
    03 декабря 2015, 15:03
    здесь нельзя такие вопросы поднимать, сейчас загнобят, как и всех, кто родину не любит
    • дохтор
      03 декабря 2015, 16:32
      по последним оценкам уровень налогообложения физлиц в РФ как в среднем по европе.
      При этом там более социальное гос-во в среднем и шкала тоже нелинейная — богатые платят существенно больше чем в россии, а бедные — меньше.
  • RastaPS
    03 декабря 2015, 15:03
    жалуетесь?
  • farider
    03 декабря 2015, 15:11
     за ЕСН не верно-платит работодатель сверх зарплаты.и прежде чем выплатить 9% дивидендов, прибыль уже была обложена налогом
    • дохтор
      03 декабря 2015, 16:34
      farider, «сверх зарплаты» это игра слов. Вопрос лишь в том насколько отличаются 2 цифры — сколько работодатель тратит на наёмный труд и сколько получают наёмные рабочие.
      И эта разница далеко не 13%

  • Двоечник
    03 декабря 2015, 15:14
    Тоже родственник уговорил попробовать в картофелеводстве, есть земля а рядом с ней какая-то кашара то ли овощехранилище советское(мы для хранилища его присмотрели)… рядом трасса в 100 метрах.ну и асфальт ведёт к этой кашаре от трассы(20 плит положить только), ну да ладно… ну так.родственник узнал про эл.что есть свободные мощности, но надо нам заменить 10 столбов для подведения.так же кабель купить метров 200, ну и пошёл узнать сколько стоить будет подключить… пля сказали 300 000 руб, пля за присоединение 4 проводка,300 тыр… да там проект, но что потом не будем за свет платить? нихера..+.столбы.кабель, проект, нанятая техника для столбов и т.д… вот, пля… я и так не горел желанием, так тут вообще нах.всё послал…
    • Вестников (Витковский)
      03 декабря 2015, 15:26
      двоечник, так ведь сам Чубайс приедет подключать. В тариф
      включено. За что боролись 10 лет, реформируя и приватизируя этого монопольного монстра — РАЮ. Теперь лепота — конкуренция. И цена конкуретная: хочешь — плати и подключай, не хочешь — не плати и не подключай. 
      • Двоечник
        03 декабря 2015, 15:35
        Вестников, Так чубайс покинул РАО сколько лет назад? понятно что дело его процветает, похоже он до сих пор властвует, а кто тогда путин?.. но подключение не в Москве, ни в Волгограде, а несколько сотен километров от Волгограда…где одно производство… собрать пшеницу и увезти её в Новороссийск…
        • Вестников (Витковский)
          03 декабря 2015, 15:39
          двоечник, у меня последние 15 лет закрадываются подозрения, что Путин — экономический либерал. И я не удивлюсь, если окажется, что Чубайс где-то на хорошей кормушке до сих пор сидит, а не на зоне. И не удивлюсь, если окажется, что Путин и за Ельцина украдкой тосты поднимает. Типа, как за великого реформатора-спасителя. 
    • zolk
      03 декабря 2015, 15:43
      двоечник, Дизельный генератор расходует около 0,2 кг топлива для производства 1 кВт*ч. электричества. Ну и сам генератор не так дорого стоит.
      • Двоечник
        03 декабря 2015, 15:51
        zolk, А генератор на 10-30 килловат сколько стоит? факт в том что и генератор надо купить, для бесперебойности, т.к для соблюдения влажности и для сохранения картофеля и семенного картофеля в зиму… а генератор этот может и заглохнуть-сломаться… вентиляция… а то влажность повысится сгниёт, в сильные морозы может и помёрзнуть.а там +1 и всё не прорастёт… ну.все тонкости я не узнавал до конца.на начальном этапе завернул…
    • Вульф
      03 декабря 2015, 16:23
      двоечник, это называется «невыносимая легкость бытия»
      • Двоечник
        03 декабря 2015, 16:32
        Феликс Труфакин, Это о движении по лабиринту возможностей в жизни??
  • Look De
    03 декабря 2015, 15:37
    будет хуже
    • дохтор
      03 декабря 2015, 16:36
      Look De, это очевидно

  • Григорий
    03 декабря 2015, 15:38
    по первому абзацу. Сейчас они называются страховые взносы, а не ЕСН, и есть разница в понимании. Далее, страховые взносы платит работодатель, а не вы, и он бы с радостью не платил их не только государству, но и вам.
    • Вульф
      03 декабря 2015, 16:38
      Григорий, никакой разницы с ЕСН - Простое переименование. Работодателю пофиг кому платить, но уж лучше работнику — за работу будет держаться и никуда не убежит.
      • Григорий
        04 декабря 2015, 10:01
        Феликс Труфакин, есть существенная разница: со страховых по закону возможно перечисление в НПФ, чего раньше не было.
  • Ded 6886
    03 декабря 2015, 15:51
    налоги поднимут
  • SergeyJu
    03 декабря 2015, 15:53
    Неточности в цифрах и некоторая путаность изложения не принципиальны. Примерно так все и устроено. 
    Но так или почти так это устроено везде. 
    НДС есть почти во всех более-менее развитых странах. Нет в США, но там есть налог с продаж. 
    Налог на доходы есть везде, и почти везде он больше, чем у нас, потому что прогрессивный.
    Та или иная форма страховых пенсионных и медицинских платежей также есть во всех странах, условно называемых цивилизованными. Акцизы на топливо, на алкоголь — тоже общее место.
    В общем, нет ничего радостного в описанном, но нет и ничего уникального.
    Все как у всех. 

  • avvin
    03 декабря 2015, 15:54
    «От сюда вопрос — может ли такой поезд вообще куда то ехать? И о каком ипортзамещении речь.»
    ну все правильно, предлагаю автору пойти еще дальше и разобрать весь цикл производства какого-нибудь товара, например хлеба:
    -когда пашут поле, посевная проходит, платят все налоги
    -когда собирают зерно, опять все налоги платят
    -когда молют зерно в муку 
    -когда пекут хлеб
    -логистика до магазинов
    -когда продают его нам
    на каждом этапе платятся налоги и каждый цикл содержит в себе огромную долю налогов...
    и это после того, как вы уже заплатили все налоги)))
    это конечно фигово, но с другой стороны посмотрите на другие цивилизованные страны, везде вы будете платить налоги, абсолютно везде.
    вот возмущались тут недавно что водилы платят тройной налог, так оказалось в Нидерландах платят четверной налог например))
    да и везде так
  • Ezev
    03 декабря 2015, 16:03
    Как страшно жиТТТь!
  • Вульф
    03 декабря 2015, 16:21
    Дивиденды облагаются по ставке 13%. теперь.
  • StasM
    03 декабря 2015, 16:27
    «Если вы человек на зп. ТО вы платите 13% подоходного еще с вас списывают ЕСН 30% до выдачи ЗП — то есть вы  получаете 67 рублей на руки из 100»
    дальше не читал. В школу учиться считать. ;)
    • Вульф
      03 декабря 2015, 16:32
      StasM, не читай. Раз автор рубль-другой округлил (для упрощения) то, не читай, не надо.
  • aps
    03 декабря 2015, 17:10
    Здесь надо понимать другое — что тебе даёт ГОСУДАРСТВО за эти налоги? Фактически ты при уплате налогов должен что-то получить от государства. Например социалку (пенсию, здравоохранение, культуру, образование), благоустройство места жительства, инфраструктуру, безопасность, развлечения и т.д. Это как бы договор гражданина и государственного режима. Вот здесь у нас не совсем просто — разводят народ как лохов на мой взгляд. Например в Швеции большие налоги, но и выгоды для человека тоже адекватные. Если человек платит большие налоги и за это не получает адекватной отдачи, то это нехорошо: либо у него фактически деньги отбирают либо его просто разводят как дурачка. Кстати, это же относится и к корпоративным налогам, сборам, акцизам и т.п.
    • SergeyJu
      03 декабря 2015, 17:40
      aps, в Швеции производительность труда гораздо выше, чем у нас. Так что баланс отняли/вернули еще не известно в чью пользу. 
      • aps
        03 декабря 2015, 18:11
        SergeyJu, Нет такого — баланс в чью то пользу. Нельзя вот так разрывать государство и гражданина. Не уж то чиновники от себя отрывают и отдают населению? Наоборот только может быть — забирают, но не отдают. Или же что такое государство вообще? В конце-концов — это просто функционал.
  • Worldly-wise
    03 декабря 2015, 17:24
    Уважаемый, прежде чем что то излагать по такой серьезной теме как налоговая система, нужно хотя бы ее немного изучить, сравнить с другими европейскими странами, например как во Франции, там только подоходный налог для отдельных категорий может доходить до 50 %, да и в других развитых странах очень высокая налоговая нагрузка. Все в кучу валить не надо. ЕСН — физическое лицо не платит, даже если его совсем уберут, это не значит что з/п автоматически поднимется на 35 % — это иллюзия. Если уберут акцизы, косвенные налоги, также не значит, что цены упадут — просто бизнесмен возьмет себе больше, а увеличивать наемным работникам з/п смысла особого нет, читайте Маркса, об эксплуатации труда капиталом. НДС вообще косвенный налог и при закупке основных средств возмещается в полном объеме. 13 % сейчас — просто отличный налог, меньше уже быть не может. Отменить социальный налог — значит отменить пенсию, бесплатную медицину. Таможенные пошлины кроме пополнения бюджета- защита отечественного производителя. Если не будет налогов, то на что содержать армию, бюджетников и т.д.? Налоги это неизбежное зло, как и сама структура государства. Если не брать оффшоры, в какой Европейской стране налогообложение существенно ниже чем в России? Другое дело что эффективность расходования бюджета у нас страдает — но это уже проблема не налоговой системы. А налоговая система во всем мире очень сложна. А вот про административные барьеры — это да, на одного предпринимателя — куча контролирующих структур, которые предпочитают «неформальный» подход — это действительно серьезный тормоз. Нет защиты собственности, нормы права не действуют — именно это влияет на развитие бизнеса, а с налогами жить еще можно.
    • Вульф
      03 декабря 2015, 18:00
      Worldly-wise, уважаемый, налог с зарплаты, которую зарабатывают наши работники во Франции налог не уплачивается ВООБЩЕ, по причине мизерности оной. Повышенный налог платится с повышенных доходов. Если ЕСН уберут, то работодатель ВЫНУЖДЕННО повысит зарплату, потому что из зарплаты работник будет платить себе ДМС и еще и денег останется. Пенсию вы себе не ждите, ее уже вам «простили». Про бесплатную медицину не говорите, раз не в теме, но скоро у вас ее не будет ибо с такой зарплатой которая ДОКАТЫВАЕТСЯ до низов работать будет некому. Будет только платная но со сборами на бесплатную. Что касается чиновников, то совсем не хочу их содержать ибо достали своим порожняком и создаваемым геморром. И еще: просто ознакомьтесь в википедии с налоговой нагрузкой по странам https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3. Будете приятно удивлены.
      • Worldly-wise
        03 декабря 2015, 20:49
        Феликс Труфакин, сколько там наши во Франции зарабатывают я не знаю, но по ставке налога на средний доход француза — он больше нашего как минимум в 2-3 раза, а у супербогатых  40-50 %. Бизнесмен может конечно заработную плату и повысит если уберут ЕСН, но не прямопропорционально это точно. Да и вообще заработные платы зависят от уровня жизни в целом по стране, освобождение  бизнеса от налогов не приводит к автоматическому повышению уровня жизни населения. А со статистикой по налогам я знаком, в России она не выше европейских стран. Ну а пенсию я лично не жду, но в нашей стране миллионы людей, для которых она единственный источник доходов, как и бесплатная медицина — возможность получить хоть какую то медицинскую помощь, иногда очень даже не плохую.
  • Lexxx
    03 декабря 2015, 17:45

    «Ато в последнее время есть огромная тенденция не видеть ничего а делить все на белое и черное.»

     Скорее говорить на черное, что это белое. У нас сейчас так приветствуется. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн