Илья Нуруллин
Илья Нуруллин личный блог
30 ноября 2015, 17:28

Подслушано у трейдеров. Кейс по теханализу.

(из переписки трейдеров с таким стажем, который мне и не снился)

История такова.


Я сделал график:

Подслушано у трейдеров. Кейс по теханализу.

Участки стабильности я привык выделять фиолетовыми линиями. Прямоугольниками выделил три участка изменений:

  • выход в новый диапазон;
  • корректировка диапазона в сторону повышения;
  • наблюдаемый выход из последнего диапазона.

Меня интересовало: достаточно ли у нас оснований считать, что последний выход из диапазона не окажется ложным и произойдет выход в новый диапазон или хотя бы корректировка существующего диапазона.

 

Отправил график человеку, чье мнение для меня по многим причинам является важным.

А в результате, прочитал переписку по скайпу. Переписываются два человека. Один – тот, кому я отправил график. Второй – его друг: аналитик и практикующий трейдер (интрадей и скальпинг).

Фрагменты из начала переписки публикую без каких-либо правок, даже вместе с опечатками.

[15:52:59] A: могу дать картинку по теханализу:

[15:53:13] М: давай, куплю от лини тренда в долгосрок)

[15:53:18] М: как тру скальпер)

[15:53:22] А: (переслал график)

[15:53:56] М: поздно уже. на пробое че покупать.

[15:54:14] A: ты проанализируй, а я пошел обедать ))

[15:55:12] М: (переслал рисунок)

Подслушано у трейдеров. Кейс по теханализу.

[15:55:22] М: куплю по синим черточкам)

[15:55:29] М: приятного аппетита)

[15:55:35] М: поздно только что то..

[16:14:09] A: Да, что-то я с обедом сегодня задержался ((

[16:15:23] М: без работы режим расхлябывается)))

[16:15:25] A: На графике у меня другой вопрос: наблюдаемый вынос будет ложным? Или будет корректировка диапазона, вроде той, что была недавно? Или будет переход в новый жиапазон, как мы наблюдали ранее?

[16:15:53] A: *в новый диапазон )

[16:16:01] М: я до сих пор со слезами на глазах вспоминаю безработное времяя в Питере- целыми днями валялся в кровати, играл на компе, смотрел сериалы. эх.

[16:16:09] М: ложный 100500

[16:16:41] М: я сто раз такие ситуации видел))

[16:16:48] A: не ностальгируй ))  у меня сбой режима вызван всего лишь болезнью — уже третий раз за год умудрился простудиться ((

[16:16:59] A: откуда 100500 уверенность?

[16:17:15] М: ну вот. выздоравливай! в баньук сходи)

[16:17:26] М: это скальперский паттерн просто)))

[16:20:42] A: (для поддержания интриги это сообщение я пока удалил — Илья Нуруллин)

[16:21:33] М: канал видиЛ? то то же) после перехая вниз пойдет))

[16:21:57] М: ну а если пробъемт эту трендовую вверх, то улетим раза в два выше

[16:24:47] A: (это сообщение удалил с той же целью — Илья Нуруллин)

[16:26:11] М: слышал невидимую руку рынка? вот она и будет шатать трубу)))))


Теперь вопрос к уважаемому трейдерскому сообществу:

Стоит ли ожидать выхода в новый диапазон, или вынос, обозначенный последним прямоугольником, окажется ложным?

Буду признателен за ваше мнение.

134 Комментария
  • backUp
    30 ноября 2015, 17:44
    а это можно предсказать?
      • backUp
        30 ноября 2015, 19:59
        Илья Нуруллин, да я читал, поэтому и удивлен
  • daydeneg
    30 ноября 2015, 17:47

    -канал видиЛ? то то же) после перехая вниз пойдет))

    -ну а если пробъемт эту трендовую вверх, то улетим раза в два выше
    Вся суть здесь. Чтобы склониться к 1-му или 2-му варианту. Надо ждать выхода за линию канала и затем смотреть на откат. Если сразу вернут в канал хорошими длинными свечками, то вариант 1. Если крехтя поползут сверзу-вниз к линии канала, а потом на младших таймфремах начнут образовыватсяь разворотный бары или другие разворотные формации, то скорее вариант 2. Но по дефолту шорт, так как линия канала это сопротивление, которое не пройдено. Хотя я бы линию канала повыше провёл-так чтобы все хаи внутри канала были.

    • VladMih
      30 ноября 2015, 18:23
      daydeneg, в переписке умней — против тренда не лезет.
      Ещё ЛЧИ не закончился, хорошо показавший как продавать в верхнем тренде! А вы всё равно своё гнёте — жизнь еще мало била?
  • MyProfit
    30 ноября 2015, 17:51
    Если вверх и вернется вниз и сформирует поддержку — то дальше вверх полетит, а если пробьет вниз — то вниз полетит.

    По любому торговать надо от сформировавшейся новой поддержки/сопротивления. Пока график ни о чем.

    Цена сходила и что? Она может и вернутся обратно.

    А вообше бы не строил наклонного канала на этом графике, т.к. это не имеет смысла.
  • Аккаунт Удален
    30 ноября 2015, 18:02
    Все же просто. Стоит ожидать выхода в новый диапазон, или вынос, обозначенный последним прямоугольником, окажется ложным
  • я бы в лонг ипашил стоп под черточкой номер 2...

    но необходимо смотреть как цена поведет себя после полосочки с номером 1(на сколько далеко она от нее будет и что имено там будут рисовать)…
      • Илья Нуруллин, нет, вдруг это минутный график, а может неделька, инфы нету вообще, это тупа угадайка…
  • void
    30 ноября 2015, 18:18
    Тренд вверх, хаи обновляются, лои выкупаются. Но! Есть намек на ложный пробой. Не знаю что за инструмент, т.к. у каждого свои особенности, поэтому не могу сказать насколько велик этот намек. 
    Если вся эта волна на скрине коррекционная (смотреть старший ТФ), то при движении цены вниз (закрытие свечи текущего таймфрейма ниже предыдущего максимума) я бы зашортил с коротким стопом.
  • Tуземец
    30 ноября 2015, 18:23
    не о чем тут рассуждать.ни старших фреймов ни «жёлтой линии» :).график коррекционный, значит рано или поздно шмякнется.
  • Mr. Bean
    30 ноября 2015, 18:23
    если убрать время, то можно читать снизу вверх — смысла всё равно нет.
  • zidikaltus
    30 ноября 2015, 18:29
    это шорт, вынос ложный 100500
      • zidikaltus
        30 ноября 2015, 18:49
        Илья Нуруллин, кукл актив скидывает, ниже откупать будет.
  • Scorpion
    30 ноября 2015, 18:42
    Я только один раз входил бы, вот тут после пробоя, ну или после теста, стрелка 2  

      вот такие мне нравятся 



    ена реал тайм, закрыл + 30п, остальное пока посмотрюс 

    Не люблю все ложные, только понятные и красивые ))
      • Scorpion
        30 ноября 2015, 18:52
        Илья Нуруллин, Тут зависит от того какой был у меня стоп после входа, если прошли 2 стопа то я в бу перевелся бы.Ну думаю меня выбило бы по бу.И еще перед сопротивлением конеш часть пофиксил бы… но в любом случае выгрузили бы))

    • VladMih
      30 ноября 2015, 19:02
      Scorpion, на обоих ваших стрелочках только историкам хорошо покупать — там же шла явная попытка разворота вниз и такого явного тренда, как на рассматриваемый момент даже близко не было!
      • Scorpion
        30 ноября 2015, 19:04
        VladMih, Ну я еще и 5 м смотрю, и часовик, видно же краткосрочные признаки силы быков, не все ж так просто))
        • VladMih
          30 ноября 2015, 19:18
          Scorpion, если Илья прислал вам отдельно дополнительные данные — рад за вас. А я как чукча, обсуждаю то, что видят все.
          • Scorpion
            30 ноября 2015, 19:47
            VladMih, Илья ничего не присылал…
      • Scorpion
        30 ноября 2015, 19:04
        VladMih, это мои реальные сделки 
      • Scorpion
        30 ноября 2015, 19:06
        VladMih, А вы про график Ильи??? Мне там видно четкий вход… поэтому нарисовал! 
        • VladMih
          30 ноября 2015, 19:11
          Scorpion, нинада ляля! )) Вот внизу ВАШ график с отсечкой (я его прокомментировал) — это да. А тут что?
          Видим боковик, видим левей вылет из него вниз — это два ориентира.
          На первой вашей стрелочке оба эти ориентира пробиваются вниз, а на второй поворачиваем туда же для подтверждения пробоя горизонтального канала и для вас это сигнал покупки?!

          Заметьте, красной поддержки на тот момент НЕ БЫЛО.
          А даже если б и была…
          • Scorpion
            30 ноября 2015, 19:18
            VladMih, уважаемый, я торгую ложные пробои, там где я начертил черную полоску, после пробоя на баре я бы входил, если смотреть бары, то  смотрю как они закрываются и тд… Почитайте пжл мои посты с ошибками правда, я говорю и показываю как я торгую… и вы поймете именно этот момент, он показан на паре евра ауд
            smart-lab.ru/blog/273839.php

             
            • VladMih
              30 ноября 2015, 19:19
              Scorpion, поймите, мы не обсуждаем ваши сделки. Мы обсуждаем то, что дал Илья!
              Ниже я обсуждаю вашу сделку и там совсем другой разговор.
              • Scorpion
                30 ноября 2015, 19:22
                VladMih, я вас понял, Просто я показал Свою  потенциальную сделку. Не более!!! 
            • VladMih
              30 ноября 2015, 19:24
              Scorpion, ага, сходил посмотрел. Что ж вы народ запутываете? Там совсем другая картинка, там м5, четко видны бары и то там нет покупки на первой стрелке. Там всё грамотно сделано — возврат в канал + закрепление + бай.

              Вы не думайте, что я доё*сь, нет у меня такой привычки, просто нельзя обсуждать сразу всё в одной ветке.
              • Scorpion
                30 ноября 2015, 19:27
                VladMih, Я народ не путаю, у Ильи я вижу на графике восходящий тренд, увидел понятный мне боковик, начертил черную полоску, и показал где бы входил!!! Остальное я бы игнорил… Все!
                  • Scorpion
                    30 ноября 2015, 19:43
                    Илья Нуруллин, Если нет серьезного уровня на старшем фрейме, то да, я бы сидел!!!
                    • VladMih
                      30 ноября 2015, 19:51
                      Scorpion, ВОООТ! У нас же НЕТ старшего!
                      Ни с уровнем, ни даже без него!
                      Что я и пытался вам объяснить 4-мя комментами.
                  • VladMih
                    30 ноября 2015, 19:50
                    Илья Нуруллин, вы говорите о второй стрелочке или для первой это тоже по-вашему справедливо?
                      • VladMih
                        30 ноября 2015, 19:55
                        Илья Нуруллин, а я только на второй и то только по инфе, которую мне подсказал Скорпион (у него здесь вход на м5).

                        Не, ну… Вам можно и на 1-й. )
                      • VladMih
                        30 ноября 2015, 20:15
                        Илья Нуруллин, вошли б на первой, если б имели только ту инфу, что на выложенной вами картинке?

                        Можете даже не отвечать. Если нет, то у нас консенсус, если да, то я вам завидую.
                          • VladMih
                            30 ноября 2015, 20:42
                            Илья Нуруллин, извините, но я давно ушел из топика. Уже 3-й раз отвечаю из своей ленты комментов, полностью выбросив из головы где и что там нарисовано у вас, а что у Скорпиона.

                            Перед уходом оставался еще один вопрос — по каким данным рисовалась кривулина (close или другое), но потом понял, что даже лень спрашивать.
                            Я вроде извинялся за грязные руки? Извините еще раз.
                • VladMih
                  30 ноября 2015, 19:48
                  Scorpion, путаете. На картинке в вашем топике четко видно, что бай только на второй стрелке. И там он действительно есть, а на картинке Ильи его нету. 

                  Ну отвлекитесь от того, что вы знаете про это место и посмотрите только на картинку Ильи! Разве купили бы на первой стрелке? (вторую не трогаем, она в контексте путаная)
            • MyProfit
              30 ноября 2015, 21:24
              Scorpion, сколько прибыли сожрал своп на форексе? Насколько понимаю, там не выгодно торговать на недельках и дневках — свопы гигантские стали, могут и всю прибыль сожрать.
          • Scorpion
            30 ноября 2015, 20:01
            VladMih, зеркально переверните, я так делаю для лонга, у Ильи вижу, полоска вниз и сразу вверх, я нарисовал там стрелку 1

              
        • VladMih
          30 ноября 2015, 19:17
          Илья Нуруллин, я бы сказал не «когда страшно», а когда вообще не нужно. Вот правей, когда стало явно видно, что пробой был ложным, практически с того же уровня можно покупать внутрь канала, т.к. низ канала уже выступает явной поддержкой.

          И там целых ДВЕ таких возможности с того же уровня.
          В общем,… Кто хочет, тот меня понял.
  • Кукуш
    30 ноября 2015, 18:49
    Скорее всего, цена не выйдет за границы красного восходящего канала, ибо подавляющее количество спекулянтов будет шортить отскок. Это по умолчанию. А если появится крупняк a.k.a. кукл, то как он решит, так и будет. Решит закупиться, и до свиданья, мама. А вообще, без свечей, без объемов это угадайка. Но с большей вероятностью отскока. На мой дилетантский взгляд.
  • SuperTrader
    30 ноября 2015, 19:01
    Да все просто. Если закрепится то выход в новый диапазон. Если не закрепится, то это ложный. Очевидно одно, нужно ждать реакции. Что эти двое в чате устроили непонятно, надеюсь они не сливают. =D
  • Scorpion
    30 ноября 2015, 19:01
    В продолжении мысли, еще часть пофиксил перед сопротивлением, еще +47 п… Ща переведу в бу + и будь что будет!!! 

    • VladMih
      30 ноября 2015, 19:05
      Scorpion, похоже на мою методу — отсечка коррекции. Только она внутри ренджа похоже (левей не видно).
      • Scorpion
        30 ноября 2015, 19:07
        VladMih, это ена на форекс, она прет как танк, тайм часовик и так да там есть боковик общий 
        • VladMih
          30 ноября 2015, 19:13
          Scorpion, в принципе даже если в рендже, то диапазон широкий — такие вещи я тоже бывает себе позволяю. Но в основном стараюсь чтобы отсечка была либо близко от разворота, либо на простом техничном откате.

          А метод входа какой? Просто от той палосачки?
          Я здесь вижу треугольник. Он лучше будет виден на м30.
          • Scorpion
            30 ноября 2015, 19:20
            VladMih, да полосочка это просто визуальный ориентир для меня… и мне понятная формация. смотрел и входил чисто по часовику
  • VladMih
    30 ноября 2015, 19:08
    Илья, без обид — прочел и топик, и все комменты (на текущий момент) — затея ваша ниачём. Угадайка даже не для начинающих, а так… Типа рулетки — в ней «интрига» точно такая же.
      • VladMih
        30 ноября 2015, 19:54
        Илья Нуруллин, спасибо, но фамилии знаменитостей мне ни к чему, а что еще интересного вы мне сообщите в продолжении?
        Да и вообще с детства не люблю когда интриги больше дела.

        Сейчас НТВ любит так передачи строить — интриги процентов 90, а дела 10, да и те 10% не ждал бы, если б знал, что оно до такой степени ни о чём )
          • VladMih
            30 ноября 2015, 20:14
            Илья Нуруллин, почему? В т.ч. и за этим.
            «Век живи — век учись.» © Это про меня.
            «Дураком помрешь» — наверно тоже ))

            Сдаётся мне, что вы прекрасно поняли всё, что я хотел сказать. Тогда какой смысл переливать?
            Извините, если запачкал грязными руками чистые помыслы.
            • Scorpion
              30 ноября 2015, 20:17
              VladMih, Зато  знатный треш получился, главное про: трейдинг))
              • VladMih
                30 ноября 2015, 20:27
                Scorpion, трэш, он и есть трэш — без разницы про что.
                Кстати, для любителей ложных пробоев у меня есть хороший скриптик. Простенько, но со вкусом одним движением мышки рисует отрезок горизонтальной линии по двум таймам с привязкой к лоу, на который его кидаешь.
  • Nina Richi
    30 ноября 2015, 19:43
    покажи мне свечи и я все тебе скажу
    только не ректальные ))
    • VladMih
      30 ноября 2015, 19:54
      Nina Richi, по вагинальным гадаете?
  • eagledwarf
    30 ноября 2015, 20:09
    это стронг лонг ИМХО можно и с текущих. Стоп за самый лой горизонтального диапазона и курить бамбук месяца три. тейк где-то на уровне верхней части третьей картинки если три картинки приведенных графика поставить одну на другую.
    после пробоя который будет обязательно, но может оказаться ложным я  бы стоп сдвинул под верхнюю синюю черточку.
  • Владимир Калугин
    30 ноября 2015, 20:09
    Надеюсь удивиете.  Но тренд как тенд. Говорить о чем то ложнОм говорить как бы в целом не уместно.  
      • eagledwarf
        30 ноября 2015, 20:36
        Илья Нуруллин, ммм… я бы поспорил… нехилая проторговка ака накопление — значит гдей-то рядом стопы в большом количестве… в обе стороны.

        выход вверх довольно неуверенный что правда то правда, значит шортов прибавилось. Если… пробивает верхнюю красную линию, там на стопах полетит с первой космической.

        К слову, большинство самых сладких трендов развивается гиперболически: долго запрягают, но зато быстро едут. поэтому как раз от текущих и стоит ожидать мощного роста. Либо пшик (с ложным выносом вверх мгновенным же ложняком вниз) и дальнейшее неспешное бульканье в диапазон примерно на том же уровне где и был, то есть вниз не пойдет…
        • MyProfit
          30 ноября 2015, 23:15
          eagledwarf, длительная проторговка после восходящего тренда — зачастую к будущему падению. 

          На этом графике просто рано что-то говорить. Надо ждать двидение цены и формирование зоны поддержки/сопротивления! от которой уже  и торговать.
          • eagledwarf
            01 декабря 2015, 00:43
            MyProfit, на графике есть то что есть: проторговка и выход вверх, пусть и слабенький. Я за рост. а кто не рискует, тот пьет тухлую водицу из копытца ;)

            и нифига не рано. 8 из 10 это хороший профит с умеренным риском. ну а оставшиеся два — ну что ж, на то и стопы чтобы срабатывать ;) формирование зоны поддержки уже произошло — длительная проторговка это она и есть, пока ее не пробили вниз — тренд восходящий и нет никаких предпосылок (ака сигналов) на шорт.

            вот если пробьют и затем у верхней границы снова проторгуются, вот тогда можно и пошортить.

            эк меня с домашней черничной настойки ведет на палево граалей…
            • MyProfit
              01 декабря 2015, 01:14
              eagledwarf, это грааль:  впрыгиваем в уходящий поезд )) там стопы срабатывают часто слишком ))
              • eagledwarf
                01 декабря 2015, 01:43
                MyProfit, если вы когда-либо впрыгивали в уходящий поезд (настоящий) то вам должно быть известно, что он очень медленно набирает ход, никогда не идет на попятный, но если уж разогнался — остановится не сразу. вот как-то так… ;)

                а стопы надо уметь ставить, так чтобы при срабатывании было однозначно ясно — этот поезд не ваш, но билетик не прокоцан и можно сесть на следующий ;)
  • Алексей Андросов
    30 ноября 2015, 20:51
    че т на график даже не похожа эта картинка. Что за инструмент, Илья?

  • П М
    30 ноября 2015, 20:54
    у меня была трендовая мат. модель.  я считал что реально заработать с её помощью, в прошлом году отлично получалось с января по декабрь.
    но в этом году получается очень и очень отвратительно.
    по вопросу, думаю ответ что-то вроде такого (со слов «вот-вот-вот» и «почему тренд вообще появился и на чём он продолжается»?: последние месяца два-три раздумываю как элегантно запрограммировать модель, которая у тебя показана на рисунке, что 75% — движняк в коридоре. и 25% — относительно быстрая переставка на новый уровень.
    по аналогии с вращением электронов на электронных уровнях. 
    текущая система слишком сильно пилится в коридоре. нет стабильного притока бабла на счёт. вот ещё пришла в голову мысль, что должно быть какое-то равновесие, по типу нормального распределения.
    т.е. чем длиннее тренд, тем дольше консолидация.  чем дольше консолидация, тем резче вынос. но всё это пока бла-бла-бла, не формализованное.

    на вопрос по картинке нельзя дать однозначный ответ. вероятности. может да, пойдёт дальше вверх, может — нет, вернётся обратно. скорее да, как человек склонный к трендовой торговле говорю.
  • Алексей Андросов
    30 ноября 2015, 20:55
     раз это линейный график, значит закрытие было выше диапазона, значит скорее всего, по результатам теста одного товарища, пойдет вверх. Но перевес не очень большой и утверждать однозначно будет ошибкой
  • Scorpion
    30 ноября 2015, 21:05
     

    Это  однозначно знак с выше)) 
  • shepherd
    30 ноября 2015, 22:04
    В тексте у Ильи содержится распространенная психологическая ЛОВУШКА.

    Представлен график, который обсуждают трейдеры.
    Однако, Илья старательно избегает любых указаний на то, какой актив представлен на графике; нет никаких указаний, что это — торгуемый актив; даже нет никаких указаний, что это вообще график цены.

    Но наш мозг с легкостью связывает два понятия «график» и «трейдеры» и попадает в расставленную Ильей ловушку. Поэтому мы автоматически исходим из нашего предположения, что это — биржевой график.

    Ошибочного предположения.

    С чего бы это вдруг Илья, который все время использовал свечные графики, перешел на линейные? С чего бы это вдруг Илья, который здесь столько времени публично торговал проторговки, стал использовать вместо них термин «периоды стабильности»?

    Впрочем, в комментариях промелькнули догадки, что это может быть график эквити.

    Что ж, посмотрим, чем эта история завершится.
      • MyProfit
        30 ноября 2015, 23:20
        Илья Нуруллин, кстати тебе где комфортнее торговать на форексе или фортсе?
          • MyProfit
            01 декабря 2015, 13:23
            Илья Нуруллин, и правильно )
  • Андрей Касаткин
    08 января 2016, 15:48
    Илья, а не график ли это просадок по вашему счету? Сравнил с графиком убытков, некоторое сходство, вроде бы, прослеживается. Если угадал — то, скорее всего, тренд продолжится в соответствии с увеличением размера депозита ;-)



    Илья, хочу поблагодарить за блог. Прочитал все записи с комментариями за два дня на одном дыхании. Удивительный пример, как можно не просто «дать удочку» нуждающемуся, а на личном примере научить, как изготавливать любые удочки на любой вкус, используя доступные всем ресурсы.
  • XaMeJIeoH
    16 июля 2017, 21:48
    Имхо, это не график торгового инструмента. Не траектории рыночной механики. Судя по цикличности и потом прочитанного, что здесь интервал три месяца, думаю, что это график статистики посещения какого-либо сайта. И поскольку ноги переходов-прямоугольничков растут не из рыночного аукциона, а по какой-то внешней причине, то тенденция роста среднего уровня посещаемости должна продолжиться. Вы ведь не собираетесь сидеть сложа руки, видя что нет роста, Вы начнёте генерировать «внешнюю причину»))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн