Gsimplov777
Gsimplov777 личный блог
08 ноября 2015, 14:47

Недвижимость: Ипотека vs Накопление

Недвижимость: Ипотека vs НакоплениеКак купить квартиру без кабальной ипотеки
На всякий случай, если кто-то сам не считал реальную разницу между арендой и ипотекой, привожу расчёт реальных данных.
Итак, берём калькулятор (а лучше эксель), вспоминаем математику за 3 класс средней школы и вместе считаем, что выгоднее: аренда жилья или ипотека.
Показать полностью..
Все приведенные цены действительны на 19 января 2014, для города Казань. В вашем городе ситуация будет отличаться, но вряд ли намного, т.к. «свободный рынок» уже практически везде «сам отрегулировал» соотношения между стоимостью жилья и его арендой.
Финпоток и стоимость денег рассчитаны ипотечным калькулятором на сайте Сбербанка. Для большинства регионов они будут такими же, как в моём расчёте.
Дано: 2-комнатная квартира, площадью 56 метров в панельном 9-этажном доме, построенном чуть более 20 лет назад. Без ремонта, почти без мебели, со старыми холодильником, старой плитой и такой же стиральной машиной.
Заявленная риэлторами стоимость подобных квартир — 2,590,000 рублей. Чтобы быть ближе к реальности и дальше от риэлторских ожиданий, дальнейшие расчёты будем проводить по цене 2,500,000 рублей.
Стоимость аренды квартиры — 17,000 рублей, включая коммуналку, но без стоимости электричества и интернета. Сначала риэлторы хотели 18,000, но в итоге мы с хозяином сошлись на 17,000 рублей в месяц, плюс договорились о том, что любые сделанные мной улучшения будут зачтены в счёт арендной платы.
Так как электричество и интернет нам в любом случае придётся оплачивать отдельно от квартиры и коммуналки, то, думаю, все согласятся с тем, что в расчетах их учитывать не стоит, также, как и другие статьи семейного бюджета. Считаем только жильё.
Рассмотрим вариант приобретения этой квартиры в долг
Идём на сайт Сбербанка, вбиваем в ипотечный калькулятор цифру 2,500,000 рублей, указываем минимальный первоначальный взнос (15%), выбираем общие условия и выполняем два расчёта — на 10 лет (120 месяцев) и на 20 лет (240 месяцев).
Получаем, что мы при любом раскладе должны сразу же внести за квартиру 375,000 рублей, а затем: 1) или выплачивать по 38,068 рублей в месяц на протяжении 10 лет; 2) или выплачивать по 30,635 рублей в месяц на протяжении 20 лет.
Переплата по кредиту за весь срок составит 2,068,228 или 4,852,432 соответственно.
Цифры не малые, но тем не менее, мы должны к ним прибавить ещё и стоимость коммуналки, ведь в аренду квартиры она включена, а в ипотеку — нет.
В моём случае хозяин квартиры заявлет, что коммулка обходится ему в районе 7,500 рублей в месяц. Лично я склонен ему верить, т.к. во-первых он оплачивает её сам из фиксированной арендной платы и потому ему нет смысла меня обманывать, а во-вторых, эта квартира куплена из материнского капитала для его подрастающих детей и потому в ней скорее всего прописано несколько человек из его семьи, что влияет на стоимость коммунальных услуг.
Как бы там ни было, давайте за истинный объём коммунальных платежей примем 5,000 рублей. Для двухкомнатноый квартиры в моём городе это совсем небольшая цифра. Но даже если она будет отличаться от этого значения, то не сможет сильно исказить наши дальнейшие расчёты.
Теперь прибавляем эти 5,000 рублей к ипотечным платежам и получаем такую картинку: 1) мы должны будем платить по 43,062 рубля ежемесячно в течение 10 лет, или; 2) нам придётся выплачивать по 35,635 рублей каждый месяц на протяжении 20 лет.
Запоминаем эти цифры. Дважды грязно ругаемся в адрес жадных банкиров. Закрываем сайт банка и переходим к самому интересному.
Мы принимаем эти ужасные условия. Принимаем безоговорочно, как объективную реальность, изменить которую прямо сейчас мы не в состоянии. Поэтому мы готовимся к этим ненормальным по объёму выплатам за убитую двушку в советской панельке и… берём квартиру в аренду.
Берём квартиру в аренду, чтобы «переплачивать чужому дяде»
Арендуем квартиру и живём в ней за 17 000 рублей в месяц. НО: 1) к моменту переезда в эту квартиру у нас уже должно быть 375,000 рублей, которые мы НЕ отдали на первый взнос; 2) каждый месяц мы должны иметь на руках по 43,062 или 35,635 рублей (в зависимости срока кредита), которые мы НЕ отдаём на ипотеку.
Вопрос наличия этих денег принципиально важен. Если бы мы взяли ипотеку, то нам пришлось бы выплачивать эти суммы каждый месяц, что бы ни случилось. Представьте что ваше жильё в залоге у банка и будьте готовы в конце каждого месяца иметь одну из этих сумм на руках, как будто вас выселят за просрочку платежа!
Теперь, а также в будущем, из этих ежемесячных сумм мы оплачиваем аренду квартиры в размере 17,000 рублей, а остальное спокойно, дисциплинированно и непреклонно НАКАПЛИВАЕМ на своё жильё.
Ремонт, мебель, домашние предметы и многое другое, что неизбежно потребует трат на новом месте жительства покупаем и оплачиваем из любых других денег! Ежемесячные НЕ ПОТРАЧЕННЫЕ платежи только НАКАПЛИВАЕМ!
И вот что мы получаем в результате.
В начале года (мы только въехали в квартиру) мы имеем на руках 375,000 рублей которые не отдали на первый взонос. Год живём, ежемесячно накапливаем разницу между предполагавшейся ипотекой и реальной арендой, затем в конце года получаем:
Год 1: (43,062 — 17,000) 12 = 312,744 накоплений 375,000 = 687.744 рублей или (35,635 — 17,000) 12 = 223,620 накоплений 375,000 = 598,620 рублей
Год 2: 687,744 312,744 = 1,000,488 рублей или 598,620 223,620 = 822,240
Год 3: 1,000,488 312,744 = 1,313,232 или 822,240 223,620 = 1,045,860
Дальше каждый может посчитать сам, просто прибавляя по 312,744 или 233,620 каждый год, соответственно выбранному сроку «ипотеки».
Кому лень считать, сообщаю: вместо ипотеки на 10 лет вы спокойно накопите на свою квартиру за 7 лет, вместо ипотеки на 20 лет, вы накопите на квартиру за 10 лет и ещё 100,000 рублей у вас останется.
С учётом тех денег, которые вы потратили на аренду квартиры, вы сэкономите на банковских процентах 640,228 и 2,812,432 рублей соответственно (умножаем 17,000 на количество месяцев аренды до тех пор, когда нам хватит на покупку квартиры и вычитаем результат из суммы предполагавшейся переплаты).
При этом, вы на протяжении 7 или 10 лет живёте в спокойствии, без долгов и располагая при этом значительной «подушкой» кэша на всякий непредвиденный случай!
Внезапная болезнь или потеря работы не приведут вас к выселению
Если возникнут проблемы с деньгами, вам, возможно, придётся потратить на аренду жилья немного из накопленного (и таким образом откатиться назад на пути к своей цели) но это в самом крайнем случае и только на то время, пока будете искать новую работу.
Согласитесь, это не то же самое, что остаться на улице да ещё и с долгами (банки при просрочке платежа забирают квартиру в зачет долга по очень маленькой цене, а вы остаётесь им должны накопленные проценты и теряете уже оплаченные).
Вся лирика вроде «живём в своём жилье», «не надо ютиться по съемным квартарам», «зато уже можем делать ремонт», активно навязываемая банками — не более, чем иллюзия. В случае возникновения проблем с вашей платежеспособностью, банк очень быстро вам покажет в чьей квартире на самом деле вы находитесь.
Зато при аренде, все эти вопросы элементарно решаются договором с собственником, по котому он не имеет права вас выселить в течение определенного срока, не может выселить без заблаговременного предупреждения и может поднимать аренду не более, чем на какое-то число процентов в год.
Ещё немного о росте цен и процентах
Кстати, насчёт роста аренды, повышения стоимости квартиры и прочих процентов… Здесь меня могут поругать за такие расклады, но из песни слов не выкинешь и, если лично вам позволяет совесть и мировоззрение, то можно использовать с пользой для себя условия гребаной капиталистической системы.
Короче говоря — если у вас нет ни бизнеса, ни навыков инвестирования, вы можете не особо мудрствуя сдать ростовщикам-банкирам деньги под проценты в виде обычного вклада и компенсировать инфляцию, возможный рост стоимости недвижки а заодно и серьезно ускорить рост ваших накоплений.
Посчитаем, что будет, если вы вместо накопления денег в матрасе (или где вы их там прячете) вы отнесете их в банк на обычный депозит по ставке 10% годовых и будете каждый год продлевать вклад с капитализацией процентов, добавляя к ним свои накопления.
Начало первого года: кидаем на депозит 375.000, сэкномленные на первом взносе.
Год 1 закончился: у нас в банке лежит 375.000 1,1 = 412,500 к которым прибавляется (43,062-17,000)12 = 312,744 накоплений и получается 412,500 312,744 = 725,244 или 412,500 223,620 = 636,120
Год 2: 725,244 1,1 312,744 = 1,110,512 или 636,120 1,1 223,620 = 923,352
Год 3: 1,110,512 1,1 312,744 = 1,534,308 или 923,352 1,1 223,620 = 1,239,307
Год 4: 1,534,308 1,1 312,744 = 2,000,482 или 1,239,307 1,1 223,620 = 1,586,858
Год 5: 2,000,482 1,1 312,744 = 2,513,151 — Оно? или 1,586,858 1,1 223,620 = 1,969,164
Год 6: Кто хотел ипотеку на 10 лет, уже целый год живет в своей собственной квартире. Или продолжает снимать старую квартиру, расходы на которую полностью покрываются банковскими процентами (примерно по 20,900 в месяц).
Год 7: Кто хотел ипотеку на 20 лет, покупает квартиру за 2,628,670 рублей в конце 7 года или остаётся в съёмной квартире, рассчитываясь за аренду банковскими процентами, которых набегает чуть больше 21,000 рублей в месяц.
Вот такая незамысловатая математика. 15 минут расчётов, которые позволяют сэкономить от 5 до 13 лет жизни, которые при ипотеке пришлось бы работать на банкиров.
Понятно, что при вложении денег на депозит, полученные вами проценты придётся отрабатывать любителям взять плазму или джип в кредит, поэтому, если вы не хотите участвовать в грабеже этих нетерпеливых товарищей, то просто копите без вложений в банк. Всё равно это будет значительно выгоднее, чем содержать банкиров и пополнить ряды людей, отрабатывающих чужие капиталы.
165 Комментариев
  • Олег Смирнов
    08 ноября 2015, 14:51
    Если много будет арендаторов, то аренда может подорожать, плюс ставки по ипотеке будут снижаться, и эта схема перестанет работать через 3 года уже.
    • Олег Смирнов, А вообще баян, и первоисточник указывать надо.
  • skatino
    08 ноября 2015, 14:52
    Расчеты для домохозяек…
  • skatino
    08 ноября 2015, 14:56
    Почему в октябре 2015 выкладываются цены на январь 2014..
    расчеты УГ… полное УГ
  • Tengo
    08 ноября 2015, 15:20
    Не учитывается возможнось роста стоимости недвижимости, и инфляция.
    • Владимир
      08 ноября 2015, 17:04
      Tengo, мечты о небывалом росте недвижимости — в прошлом. ЗА последние 7 лет, с момента кризиса 2008 года, цены ан недвижимость только упали. А перекрытие инфляции, роста аренды и комуналки автор прекрасно расписал в последних абзацах!
      Лично я тоже придерживаюсь мнения автора, и скажу больше. Вместо покупки кваритиры в Москве за 10 лямов, вложил бы эти деньги в разные 7 банков с гарантией вклада 1400000 и на процены, которые составили бы под 100000 тр в месяц, мог позволить бы жить себе в любой другой точке России и не только (Тайланд, Турция, Болгария), арендуя жилье. Причем при моем скромном потреблении из этих 100000 тр еще половина бы оставалась, которые можно было реинвестировать. И это при наличии 10 лямов на руках, а если в ипотеку то… лучше даже не задумываться)))
      В общем Каждому свое, но но я на стороне автора!
      • Tengo
        08 ноября 2015, 18:01
        Владимир, на моем личном опыте, правильные вложения в новостройки давали за это время стабильно 25-35 % годовых.
        И еще. Для многих семей ипотека это способ ( хоть и дорогой) научится правильно тратить, научится финансовой дисциплине. Т.е. без вынужденых платежей по ипотеке деньги у них тратятся на потребление, а вопрос жилья не решается.

      • Hyp
        08 ноября 2015, 21:27
        Владимир, Инфляция сожрет все. Будете только терять деньги. Чтоб ваши сбережения не изменялись в стоимости они должны приносить % равный инфляции.

        Вот был лям на депозите в банке. Через год стало лям + %. Если % = инфляции, то не заработали ничего. Прибыль = 0.
        • Семен
          08 ноября 2015, 22:36
          Hyp, ну на самом деле это довольно условные потери, вот взять как пример, что под кризис год назад продать квартиру за 3 ляма, пусть даже не переводя в баксы, а положив под проценты, тогда это были 20%, то имеем, 3,6 л перекладываемся опять в туже недвижку на сегодня, цены даже немного упали и условно 600-800к в кармане. да инфляция 15% но при такой схеме профит очевиден.
      • skatino
        08 ноября 2015, 21:57
        Владимир, только жалко что у вас нету 10 лямов...

        а если бы были, то скорее всего их бы уже не было. ибо тот факт что их у вас сейчас нет говорит об этом
        каждому своё. ))))))
  • incognitus
    08 ноября 2015, 15:20
    В каком классе школы автор учится? Причины гуглить следующее по поводу вкладов: АСВ и банк Огни Москвы, 1992 год Сбербанк. По-поводу подождём 7 лет с рублями и накопим смотрим динамику инфляции и обесценивания рубля по отношению к ценам на квартиры. По-поводу ипотеки, то как правило идут на обман банка подложными документами. Получают много платят мало, а квартиру сдают так что после выплат банку ещё и деньги остаются.
    • петр 12
      08 ноября 2015, 21:12
      incognitus, а кто сказал что хранить прости Господи, нужно обязательно в рублях?

      и в банках РФ?
  • rick
    08 ноября 2015, 15:21
    Здесь не учтено то, что ставка в будущем неизбежно будет понижаться, что даст возможность перекредитоваться на более выгодных условиях, а также увеличит стоимость недвижимости. Еще надо сравнивать не общую выплату ипотеки с арендой а процентные платежи с арендой, т.к. приобретается материальная собственность, от аренды ничего не приобретается. Деньги всегда постепенно теряют стоимость, а если не повезет, могут и в мусор превратиться.

    К тому же не знаю — отсутствие опыта или особенность характера дает автору такое пренебрежительное отношение к теркам с хозяевами, по мне так сверх-некомфортная вещь, избавиться от которой большое дело. А банк 100% предоставит все возможные послабления, если к нему обратиться в случае проблем, для него квартира мертвый груз.

    А по теме — в данном конкретном случае автора поддерживаю. В провинции, и в этом примере недвижимость переоценена даже с учетом озвученного.
  • okolorynok.ru
    08 ноября 2015, 16:04
    Поправьте меня, если не прав. В тексте не увидел, вы предусмотрели ежегодный рост арендной платы?
      • okolorynok.ru
        08 ноября 2015, 16:24
        Gsimplov777, я правильно понял этот ваш ответ, как то, что ежегодный рост арендной платы в приведенных расчетах не учтен?
          • okolorynok.ru
            08 ноября 2015, 16:30
            Gsimplov777, вот только про доллары не надо начинать. В ваших расчетах исключительно рублевая реальность, вот давайте от нее и отталкиваться.
            В этом году может быть и осталась. Но общий тренд на рост. Не закладывать в расчеты рост аренды, хотя бы минимальный, — ошибка.
            А в целом тему вы затронули полезную и интересную. Спасибо!
  • Вячеслав Ппп
    08 ноября 2015, 16:10
    Главная ошибка автора в том, что он решил, что цена недвижимости неизменна. На промежутке 5-10 лет она изменялась очень сильно.Вот например график изменения цены руб./кв. м.

      • Вячеслав Ппп
        08 ноября 2015, 16:26
        Gsimplov777, Верно для промежутка год, а дальше? Вот Вам график в долларах, что бы не привязывать к фантикам с не понятной инфляцией и курсом скачущим как блоха.

          • Вячеслав Ппп
            08 ноября 2015, 16:58
            Gsimplov777, Ок. На сегодняшний момент Вы абсолютно правы. Но давайте возьмем исторические данные и проверим на истории, например 2003 по 2013 год. Накопление в те времена просто не успевали за ростом цен и тогда покупать квартиру нужно было в ипотеку, было очень выгодно. Сейчас на оборот, выгодно копить и жить в арендной квартире. Как будет через 3-5 лет, лично я прогнозировать не берусь. Может квартиры будут отдавать за пригоршню золотых монет, а может цена опять будет подниматься на 10-20% в долларах за полгода, ХЗ.)))
          • rick
            08 ноября 2015, 17:17
            Gsimplov777, Вы не путайте переплату за проценты и переплату за повышенную стоимость квартиры. Ведь предполагается, что квартиру в любом случае надо покупать, только не в ипотеку? За проценты вы платите за аренду денег. Вот я сейчас имею ипотеку 13% и вклад в банке 17%. Я переплачиваю?
              • rick
                08 ноября 2015, 20:15
                Gsimplov777, поправочка: не стоимость квартиры в 2 раза дороже а:
                квартира + цена процентов
                (фиксированный процент гарантирует фиксированную выплату. Т.е. если теоретически ставку поднимут, на моих выплатах это не отразится, а если уменьшат, я легко смогу найти желающих перекредитовать меня дешевле)
                Сравнить с
                : ценой аренды + дискомфорт (за терки с хозяевами, которые постоянно будут вторгаться в ваше личное пространство и обследовать его, вплоть до рассмотра под лупой ваших трусов, сохнущих на вешалке, невозможность обставиться по вкусу, переезды и т.п.) + риск обесценения ваших денег. Ваша схема вообще возможна только при нынешней ситуации, когда
                существует АСВ, ее не было раньше, и ее могут опять отменить. А так бы еще пришлось трястись за накопленное.

                И при этом всем для вашего случая пока действительно лучше копить, т.к. недвижимость у вас переоценена. У вас и правда не ожидается повышения, чего не скажешь о Москве.

                Ну и то, что даже превышение процентов по вкладу над ипотекой вам не аргумент, это уж о неадекватной позиции говорит.
                • Kuicimaru Nakisanava
                  09 ноября 2015, 11:52
                  rick, ваши аргументы необъективны.
                  и насчет хозяев, и насчет роста арендной платы, и насчет отношения банков к должникам.
          • петр 12
            08 ноября 2015, 21:18
            Gsimplov777, по поводу статьи полностью согласен!
            а почему Вы уважаемый, верите на 50% в рубль? и это после 2014 года!
    • Евгений Черных
      08 ноября 2015, 16:49
      Вячеслав Ппп, Да, верно. Цены на неджвижку могут изменяться. Причем ОЧЕНЬ сильно.
  • сергей петров
    08 ноября 2015, 16:20
    Мое мнение, в нашей неустойчивой стране копить деньги более года очень рисковано. А уж тем более 10 лет.
  • Сидор Сидорович
    08 ноября 2015, 16:40
    Ипотека конечно зло, но и аренда квартир скоро вырастет. Почему собственник жилья в этой схеме обязательно лох?
      • Сидор Сидорович
        08 ноября 2015, 16:51
        Gsimplov777, Рантье должен иметь маленький процент и оплачивать комуналку? Берет из тумбочки 2.5 млн покупает квартиру и сдает ее за копейки. Автору просто повезло, такое бывает, но это не значит, что все так радужно.
          • Сидор Сидорович
            08 ноября 2015, 17:15
            Gsimplov777, И я выбираю, только комуналка ВСЯ на аредаторе и цена 800 руб за кв м в месяц. И это только потому, что сейчас кризис. Как только будет возможность и экономические предпосылки — аренду подниму
            • Шакиров Альберт
              08 ноября 2015, 19:54
              Сидор Сидорович, кто только захочет арендовать. У нас аренда стоит 10 — 12 тысяч однушки туда входит коммунальные услуги
              • Сидор Сидорович
                08 ноября 2015, 20:28
                Шакиров Альберт, Тут ведь как… Если квартира покупается с целью заработка, то только глупый будет иметь маленький процент. Таким образом, если 10-12 с коммуналкой — то наверное прибыль в год составляет 90 тыс, а это значит, что дороже 900 тыс никто не будет покупать квартиры- однушки. Или цены на квартиры упадут или аренда вырастет — по другому не будет!
                • Шакиров Альберт
                  08 ноября 2015, 20:33
                  Сидор Сидорович, ну у нас стоят квартиры от 2 миллионов. Продаж квартир почти нет и цены почти стоят на квартиры. Менталитет таков у людей что «лучше подожду, чем продавать дешевле» у 99.9% людей
  • Sergio Fedosoni
    08 ноября 2015, 16:49
    в Московском регионе цифры несколько иные, и даже приобретение квартиры за счет 100% собственных средств будем менее выгодно, чем аренда аналогичной + пассивное размещение активов. Да и более ликвидно и вариабельно (переезды, расширения, иммиграция, длит. командировка).

    Однако менталитет российский предполагаем что крепкая семья (ячейка общества) должна жить в собственном жилье и с репутационной точки зрения аренда существенно проигрывает.

  • Алексей_72
    08 ноября 2015, 16:55
    Есть ещё налог с дохода от депозита. Хотя это не критично.
    • Вячеслав Ппп
      08 ноября 2015, 17:01
      Алексей_72, налоги с депозита это очень сильная экзотика, а вот налоги с дохода по аренде это суровая правда жизни.
      • Алексей_72
        08 ноября 2015, 17:14
        Вячеслав Ппп, почему же экзотика.
        Банк является налоговым агетом и всегда забирает подоходник. Хоть и не весь.
        • Вячеслав Ппп
          08 ноября 2015, 17:23
          Алексей_72, Подскажите ка мне банк с такой ставкой по депозитам, где применяется подоходный налог. Просто для сведения: Согласно ст. 214.2 Налогового кодекса РФ, налогообложению подлежат процентные доходы по депозитам при:
          оформлении рублевого вклада, процентная ставка по которому на 5 процентных пунктов превышает ставку рефинансирования Центробанка РФ (с 14.09.2012 года она составляет 8,25%);
          оформлении валютного вклада, процентная ставка по которому превышает 9% годовых.
          29 декабря 2014 года был принят закон № 462-ФЗ «О внесении изменений в статьи 46 и 74-1 части первой и статью 217 части второй Налогового кодекса Российской Федерации», увеличивающий уровень необлагаемого процентного дохода до ставки рефинансирования ЦБ плюс 10 п.п. В итоге проценты по рублевым вкладам, размещенным по ставке до 18,25% годовых освобождаются от налогообложения.
          Принятые изменения действуют в период с 15 декабря 2014 года по 31 декабря 2015-го.
          • Алексей_72
            08 ноября 2015, 18:08
            Вячеслав Ппп, Ну это же хорошо! Спасибо за прияные новости, похоже я ошибался.
          • Сидор Сидорович
            08 ноября 2015, 21:49
            Вячеслав Ппп, Сейчас то конечно нет, а вот в конце 2014 года почти все банки давали 20%. У самого вклад под 20% до сих пор и проценты выдирают каждый месяц )))
  • Александр
    08 ноября 2015, 17:00
    Абсолютно поддерживаю автора, так как сам часть капитала инвестирую в недвижимость в Казани!!!
    По Казани ситуация полностью соответствует описанной выше. Более того могу сказать, что это очень грубые подсчёты и данный подход можно прокрутить с ещё более с меньшими затратами. Несомненно индекс цен на жильё исторически ползёт вверх, но если применить несколько другой инвестиционный подход можно получить отличный результат (в виде квадратных метров).

    Проблема в том, что народ у нас абсолютно финансово безграмотный и более того подвержен стадному инстинкту (что скажут в то и верят)...
  • Владимир Белый
    08 ноября 2015, 17:11
    Как было у меня — Выбрал строительную кампанию, решил вопрос с ипотекой на лям, взяли с женой займ у родственников и друзей (с миру по нитке...) 300к и купили долевку за 1,3 ляма. Через год продали квартиру за 2,5 ляма. Закрыли ипотеку, отдали долг, заплатили налог и получили прибыль 1 лям… Правда вкладывать пришлось — каждый месяц по 10,5к платеж по ипотеке. Итог: инвестирование 126к в течении года и годовая прибыль 800%!

    Повтори эту процедуру 2-3 раза и никакой ипотеки не надо!
    • Sergio Fedosoni
      08 ноября 2015, 17:15
      Владимир Белый, а если рынок вниз идет ??? (((
    • Alexeyii
      08 ноября 2015, 19:08
      Владимир Белый, Это где такой рост-то был +93%?
      • Владимир Белый
        08 ноября 2015, 19:26
        Alexeyii, в Тюмени. 2-3 года назад цены росли по 5-10% в месяц. Сейчас уже не так, поэтому покупаю и продаю землю. Весной планирую начать строительство частных домов! Себестоимость 1,5-2 ляма, продажа на 1-1,5 ляма больше! Можно и дороже продавать…
    • Владимир Белый, какой город?
  • ImDim
    08 ноября 2015, 17:16
    Автор не учел расходы и нервы на ежегодный переезд из одной кв в другую. И забыл пририсовать два нуля к стоимости квартиры через 10 лет.
    • Sergio Fedosoni
      08 ноября 2015, 17:23
      Дмитрий, давайте сравним рублевые и долларовые цены на недвижку конца 2005 года и ща ??
  • Sergio Fedosoni
    08 ноября 2015, 17:20
    вот нашел в архиве удаленный автором пост тут на эту тему с разбором полетов:
    web.archive.org/web/20140708150623/http://smart-lab.ru/blog/191957.php
  • Саня
    08 ноября 2015, 17:37
    интересно, спасибо.
  • Savin
    08 ноября 2015, 18:14
    классная статья, автор вообще молодец тема отличная.
  • Lankfrend
    08 ноября 2015, 18:18
    Читал, что среди трейдеров — самые умные люди с наивысшим интеллектом! Это статья все абсолютно подтверждает! Класс! Плюсую однозначно!
  • Vitaly Fadeev
    08 ноября 2015, 18:19
    Слабая сторона статьи автора — это оценка будущей стоимости денег. Схема имеет смысл, если деньги автор может пристроить под % выше будущей инфляции.(% инфляции есть и в $, и в дереве).
    По моим прикидкам, инфляк на 2016 год будет 15% в рублях, 5% в $ .
    Это если нефть в начале 2016 года будет выше 50$ (иначе буду еще пересматривать прогноз в негативную сторону, т.е. в сторону повышения инфляка).
    Если рубли не получится пристроить, под % выше 15, то гарантированный лось.
    И накопления будут отставать от скорости роста стоимости квартир ( рост цен которых в итоге всегда догоняет реальный инфляк). Про методику оценки — я ориентируюсь на «нароную инфляцию», подсчет и методика подсчета из АИФ, официальная инфляция во всех странах сильно занижена из политических сображений.
  • что то расчет слишком тяжелый у автора.
    у меня проще:
    квартира стоит 1200000
    стоимость арендной платы 7000 в месяц+ коммуналка
    если же положить эти 1200000 под 10% годовых (это средние проценты по банкам), то получается только процентов по вкладу 10000.
    коммуналку не учитываем вообще так как её платить придется так и так.

    вывод:
    выгоднее снимать квартиру и получать проценты по вкладу чем покупать квартиру.
    а если учесть еще и транспортные расходы (ведь снять можно прямо у работы а не ездить из купленной квартиры) то выгода от аренды становится еще больше!

    пысы
    я беру расчет по своему городу Курган и при том что 1200000 у меня реально есть и уже лежат в банке рсхб (счас по 13,5% ранее по 8,5% вклад был)



    • Vitaly Fadeev
      08 ноября 2015, 18:51
      Сергей Воронцов (sergey-110),
      Инфляк 15% .
      Вклад 10% .
      Лось 5% покупательской способности.

      Получается, при инфляке 15% кредиты выгодны, если ставка ниже 15%, потому что иначе потеря покупательской способности денег...
      Но риск, что случится маржин кол, в связи с потерей источника дохода, и квартира будет продана за бесценок, есть, никуда из него не деться...
  • Pobeditel
    08 ноября 2015, 18:29
    все умные люди уже давно вместо ипотек и этих схем уехали в США или Европу… в нормальные страны… где человек это человек… а не лох и терпила которого надо разводить или самому становиться разводящим.
    • Sergio Fedosoni
      08 ноября 2015, 18:45
      Pobeditel, ага где пи… ты (геи) на каждом шагу и уровень жизни ниже чем в МСК ???
      мне такие уехавшие полачутся потом как им воду экономить приходится, отопление на минимум делать и не шуметь после 22 часов, чтоб соседи не дай бог полицию не вызвали...
      • Pobeditel
        08 ноября 2015, 20:28
        Sergio Fedosoni, из моих знакомых никто не плачется все счастливы) видимо они просто правильные люди с европейской системой ценностей как и я. Касаемо пи… в))) ну какое вот дело кто с кем спит… мне например пофигу на них… ну спят и спят… еще всякие бдсмщики ест и прочие))) тоже пофигу) но касаемо Мск… я не видел города где настолько силен дисбаланс по доходам… серьезно. А такой дисбаланс он хуже геев в разы… это преступность… плюс коррупция плюс еще всякие прелести бонусом… которые могут устраивать только тех кто в теме…
      • Вячеслав Ппп
        08 ноября 2015, 23:24
        Sergio Fedosoni, продолжаю это там где сестра по уходу в доме престарелых (младше средний мед.персонал) может себе позволить купить квартиру стоимостью примерно в 700-800т. $, и кататься по миру в свое удовольствие.
    • Vitaly Fadeev
      08 ноября 2015, 18:51
      Pobeditel, в качестве кого?
      Уборщиков туалетов ?
      • Pobeditel
        08 ноября 2015, 20:32
        Фадеев Виталий, у этих уборщиков туалетов будет достойная жизнь и старость… в США например уборка и вывоз мусора- весьма неплохо оплачиваемая работа для людей без хорошего образования. Если речь о деньгах… если речь о престиже и прочем… то я вас уверяю… за 10 лет уборки там человек заработает в разы больше чем здесь кем угодно работая. И о чудо у него будет дом… машина и все это будет весьма хорошим))) Потому что там уважают труд и оплачивают его. В то время как в Рассеюшке зп оставляют желать лучшего и социалка отсутствует полностью. Я живую с открытыми глазами… а вы?) и да мои знакомые почему то из тех кто переехал ни один не работает уборщиком туалетов… чудеса правда?) миф развенчан?)))
  • ах да. — рост арендной платы....
    дак вот — он происходит одновременно с ростом процентных ставок по вкладам!

    ничто не мешает переложиться на более выгодный вклад в случае общего роста ставок по вкладам когда начнется общий рост цен.
  • drow
    08 ноября 2015, 18:36
    Автор забыл про один нюанс, мат. капитал в 400 тыс, что можно потратить погасив часть ипотеки.
  • Vanuta
    08 ноября 2015, 18:40
    самый главный повод против ипотеки — это то что квартира не твоя. а вкладывает человек в нее как в свою — постоянно переплачивая за ремонт, за интерьер, предметы обстановки, индивидуальные только для данной площади, думая что это все ему нужно. в итоге все, что заплачено сверх квадратных метров — как правило прямые убытки, если придется продавать квартиру. а продавать скорее всего придется — или не потянут ипотеку, что как раз небольшой риск, или будут менять жилье на получше — что более вероятно. причем как правило в скором времени, так что от ипотеки намного больше убытков чем принято считать

    а то что квартира ипотечная никогда не является конечным жильем — думаю и доказывать не надо.
    • Владимир Белый
      08 ноября 2015, 19:31
      Vanuta, ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант использования ипотеки — smart-lab.ru/blog/289401.php#comment4685759. Все остальные варианты — зло и рассчитаны на лохов.
    • Вячеслав Ппп
      08 ноября 2015, 23:30
      Vanuta, посмотри на Германию. Большая часть жителей живет в арендованном помещении и не напрягается. Всему свое время.
      Сейчас выгодно сберегать и жить в арендованной квартире, начнется рост как в 2005-2007 гг. выгоднее купить. А уж в ипотеку или за свои так как кому. Хотя в Америке был период когда было выгодно брать ипотеку, рост актива превышал платежи по кредиту.
      • Vanuta
        09 ноября 2015, 00:13
        Вячеслав Ппп, я могу сказать по себе, что даже когда решили купить большую квартиру (сменив до этого три), уже как бы конечную для себя в питере, то купили такую которой были довольны… всего 1.5 года. потом стало ясно что нужен этаж выше 15-го, чтобы был таки вид, как можно больший холл в прихожую, большие балконы, и это реально стало важно))) так что ипотека гавно хотя бы потому, что обычно реально мало кто понимает какая квартира ему нужна, чтобы прожить в ней с комфортом хотя бы 10 лет. как правило через 3-5 лет нужна другая квартира. а тут возникает тема, о которой я писал — в свою или как бы свою квартиру вкладываешь огромное количество денег, невозвращаемых как правило.
  • Sergio Fedosoni
    08 ноября 2015, 18:48
    да, и еще момент, опять же по МСК — конечная квартира (жилье для семьи из 4 человек это хотяб трешка) стоит минимум 10/15 млн (МО/МСК) а снимется за 50-80 тыс за 100 это уже совсем шик...
    и расчеты в посте поплывут нафиг…
      • Hyp
        08 ноября 2015, 21:39
        Gsimplov777, 50-80-ть трешка в Москве. Это только в гараже разве что.
        • Семен
          08 ноября 2015, 22:48
          Hyp, в гараже на тверской?)
  • Вставлю свои пять копеек. В большинстве население уверенно, что недвижимость росла и будет расти. Однаок недвижимость-это товар. 20 лет назад товара было мало, сейчас его много. Население осталось примерон на том же уровне. И не совсем корректо сранвивать рост в прошлом с ростом в будущем (цены)
    • Alexrad
      08 ноября 2015, 19:49
      Черная вдова (Леди Джей), надо на конкретную недвижку смотреть. В Москве и крупных развитых городах население вполне себе растет, а какие то моногородки могут и полностью вымереть. И еще нужно учитывать качество жилья, хрущевская убитая пятина через 20 лет в цене может и провалится, а добротный по нынешним меркам до в хорошем месте и через 20 лет в цене будет.
      • SciFi
        09 ноября 2015, 14:32
        Alexrad, по Демуре Москва станет пустыней при такой нефти. Ибо не будет больше финансовым центром.
  • consar
    08 ноября 2015, 19:36
    Автор правильно говорит, только надо уточнить, что это применимо только к сегодняшнему дню. В 2000-2005 году выгоднее было покупать квартиру в кредит, чем снимать, тогда и найти нормальную квартиру в аренду было нереально. Начиная с 2012 выгоднее снимать, т.к. свою квартиру можно продать максимально дорого, а цена аренды стояла на месте. А уж в этом году к примеру во Владимире сдают 3-х комнатные квартиры в новых домах с отличным свежим ремонтом, мебелью и техникой за 15-20 тыс в мес., что в 2012 за 40 тыс/мес считалось удачей найти. Теперь при неоспоримом факте стагнации цен на жилье, и увеличении предложения аренды однозначно выгоднее снимать, Но через 10 (а может 30) лет случится то, о чем все мечтают — опять цены на жилье начнут расти, а ставки по ипотеке падать. И опять все по кругу. Только основная масса телезомби делаеть все наоборот: в 2000 снимает, сейчас покупает детям и внукам, они в 2020 продадут дешево, в 2030 будут снимать дорого и т.д. Все как на рынке.
  • Анатолий_З
    08 ноября 2015, 19:42
    Я придерживаюсь немного другой стратегии. С 2000-х годов надувался пузырь на рынке недвижимости, сейчас происходит стремительное сдувание пузыря как в $ так и в рублях. Думаю дно будет в 2016-2017 годах, когда цена на нефть достигнет 20-25$ за баррель и отскочит обратно в район 50-60$. Т.е. совпадет с лагом 5-10 месяцев с пиком мирового кризиса. Тогда рубль вернется к 60-70 за доллар и цены на жилье достигнут своего дна. На фоне роста цены на нефть ЦБ РФ будет снижать ставку рефинансирования до 3-4%. Соответственно упадут % ставки по ипотеке, вот тогда то на фоне низких цен на недвижимость и низких банковских ставок считаю самое время покупать недвижимость. Дальше цены на недвигу пойдут вверх, скорее всего опережая инфляцию из за низких ставок. А до этого времени лучше копить.
  • Alexrad
    08 ноября 2015, 19:45
    Не учтена инфляция, через 7 лет эта же квартира будет стоить дороже. Например по Москве www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=0&step=week&grnum=1&currency=0
    7 лет назад метр 130 000, а сейчас 180 000 — рост на 38% и это с учетом того, что сейчас недвижка с хаев припала. И аренда будет расти с инфляцией.

    Вот и выйдет вместо 7 лет накоплений плюс-минус те же 10 лет, только вместо квартиры со своим ремонтом, будете мыкаться по чужим облезлым углам.
    • consar
      08 ноября 2015, 19:56
      Alexrad, инфляция, это когда денег на еду не хватает и есть нечего. Причем тут цена на квартиры.
      Хотя притом, при сильной инфляции более 30% квартиры будут падать.
    • Семен
      08 ноября 2015, 20:14
      Alexrad, вот вот во-первых цена семь лет назад и цена сейчас разные вещи, к тому же надо перерасчет сделать и первоначального взноса, и тогда получим в целом что-то в районе инфляции, если не меньше. но в любом случае ипотека зло, и брать ее на 80% стоимости жилья это самоубийство и мазохизм, % 30 еще куда не шло.
  • ves2010
    08 ноября 2015, 20:01
    афтор не учел
    1 амортизацию жилья за 20 лет это -40% от стоимости квартиры
    2 не учел затрат на ремонты и обустройство — их надо в ипотеку добавить
  • Шакиров Альберт
    08 ноября 2015, 20:06
    еще не учел того что большинство людей не могут копить деньги. А за ипотеку хош нехош надо платить
    • Семен
      08 ноября 2015, 20:15
      Шакиров Альберт, проблемы индейцев шерифа… не могут копить пусть переплачивают=)
  • Maxim Sheyko
    08 ноября 2015, 20:21
    Читал по диагонали и не увидел у ТС ничего про налоговый вычет 260 килорублей. И еще ньюанс. Есть еще такое изобретение большевиков, как прописка. И пожалуйста, не надо мне рассказывать выдержки из конституции РФ, про то как свободен в выборе места жительства гражданин. Лучше эти выдержки расскажите толстомордым теткам в регистратурах поликлиник, образовательных учереждений и прочих бюджетных мест. Потом будете долго делиться батхертом с друзьями, когда Вам порекомендуют водить ребенка в ДС не в Москве, а по месту прописки. Ну и добавьте к расчетам соответствующие расходы на коммерческий ДС и поликлиническую программу для каждого ребенка в семье.
    И исчо. Одно дело квартирный переезд 25 летнего холостяка, у которого из имущества ноутбук, хрен да кеды. А не доводилось перевозить квартиру семьи с 2 детьми, которая 6 лет проживала в одной квартире?
      • Maxim Sheyko
        08 ноября 2015, 20:43
        Gsimplov777, Сейчас еще и можно получать налоговый вычет, каждому совладельцу, в случае покупки супругами это почти всегда долевая собственность. Те суммарно супруги могут вернуть 520 т.руб.
        Я не рекламирую ипотеку. Более того, я считаю, что рынок недвижимости еще только входит в затяжной медвежий цикл, впереди еще коррекции после налогов по рыночной стоиомти.
        • Семен
          08 ноября 2015, 21:06
          Maxim Sheyko, только вот седня новость была что застройщики решили повысить цены=)))
    • Григорий
      09 ноября 2015, 13:09
      Maxim Sheyko, очень хороший комментарий.
  • ровный
    08 ноября 2015, 22:00
    Правильно, ипотеку вообще давно запретить надо, понаберут, потом бегают с плакатами «поможите чем можите» создали пирамиду, подождем дядю колю, заберем у патечников за капейки )))) рынок все таки)
  • Сидор Сидорович
    08 ноября 2015, 22:03
    Я расскажу реальный случай из жизни. В 1999 году я тоже с пеной у рта и калькулятором доказывал моему отцу, что снимать квартиру выгоднее чем купить, после кризиса 1998 г., казалось, что цены будут падать, падать и ещё раз падать. И они ПАДАЛИ!!! Но отец был мудрым человеком и уговаривал купить квартиру. И я сдался… и попытался купить. Мля, как только я от созерцания объявлений окунулся в реал — все оказалось намного мрачнее… Дешево продавались только убитые квартиры в ново-ебенях и котлованы. В итоге в 2000 г. я ДОРОГО по 700 долл за квадрат приобрел не плохую трешку. Мечты были купить по 350 ))) На сегодняшний день с учетом обвала на рынке эта квартира стоит 2000 долл за квадрат, что равносильно вкладу в валюте с капитализацией под 7% годовых
    Ипотека это зло — копите деньги на квартиру и как только скопите СРАЗУ покупайте.
    • ровный
      08 ноября 2015, 22:11
      Сидор Сидорович, так и делал, на первую копил 3года, на вторую 2года, с третьей пока сложновато, кризис всетаки)), да и нужно ли)
    • Семен
      08 ноября 2015, 22:43
      Сидор Сидорович, с оговоркой только или как оооочень длинная инвестиция лет так 10-15 или для жилья=) имхо
  • LEXUS
    08 ноября 2015, 22:11
    Делал такой же расчёт перед покупкой гаража 400000 рублей в ипотеку под 13%. Ипотека победила. Если снимать гараж по 2000 рублей в месяц, то за 10 лет отдам 240000 рублей дяде. При покупке через ипотеку переплата составит 260000 рублей. Разница в переплате 20000 рублей- это по 166 рублей в месяц, но в итоге гараж будет мой. К тому же если учесть что аренда может вырасти, то ипотека будет ещё выгоднее. Стоимость гаража также за 10 лет вырастет в цене.
    • Gospodin
      08 ноября 2015, 22:39
      LEXUS, вдруг переехать захочешь? А так, привязан к этой недвижке.
  • юрий
    08 ноября 2015, 22:31
    сколько дураков.
  • Gospodin
    08 ноября 2015, 22:33
    Друг сдает квартиру. То въежают, то съезжают. Постоянных найти не может. Выходит чистыми около 3,5% годовых от рыночной стоимости. Я ему предложил еще в декабре 2014 продать на ажиотаже и все бабки на депозит под 20%. Да и сейчас выгоднее продать ее, чем сдавать. Не хочет, мазохист…

    Месяц как простаивает хата. И аренду снизил еще. Нет звонков. А он мямлит все:
    — «Кормилица, ведь не куплю потом за такие деньги...»
    А я ему:
    — «Ты лям за год уже потерял. Квартира на полляма подешевела и процентов на полляма упустил. Еще подешевеет. А будут дорожать, снял бы сразу депозит, да и купил новую..»
    • Семен
      08 ноября 2015, 22:51
      Gospodin, ну дак а щас то чего продавать, продавать надо было год назад и в баксы=))
  • Сергей
    08 ноября 2015, 23:12
    Почему-то все забыли про нашу банутую-е действительность и ударились в цифры))Ключевой плюс в системе описанной автором в том, что не будет головняка по платежам при потере работы, снижении з/п, проблемах со здоровьем.В этом году у меня з/п резанули на 15%.Был бы на ипотеке пришлось бы хату продавать!))
  • Karmanoff Fedya
    09 ноября 2015, 01:46
    Сейчас все так. Но в банке, даже в Сбере или на брокерском счёте деньги держать песец как опасно, тем более в рублях. За одну ночь можно все потерять! А крыша над головой останется. По ипотеке ценник в рублях фиксированный. А вот квартиры могут так внезапно и порасти опять начать и в баксах и в рублях, мало ли чего случиться и опять бабос потечёт в РФ. Самое загадочное, что никто не знает что будет даже завтра, а так несомненно в текущем разрезе все верно. Но прогнозировать с горизонтом 10-20 лет бессмысленно
    • Karmanoff Fedya
      09 ноября 2015, 01:49
      Karmanoff Fedya, просто когда начнётся обратная тенденция денег может серьёзно так не хватить на покупку, ведь все будут думать, что это временно и тд. А продавцы хат взвинчивать ценники
  • DJ
    09 ноября 2015, 05:51
    Респект.
  • Ед В
    09 ноября 2015, 06:21
    не давно посмотрел график платежей ипотеки знакомого и просто ахнул — из 25 000 в мес на оплату квартиры идет 2500, остальные это чисто %-ы и так пару лет. Банк Сбербанк. Банки хоть и сволочи, но им тоже не выгодно давать бабло под % ниже инфляции, так что всему виной инфляция! Сейчас цены на недвижку падают, пока сдувается пузырь, как сдуется цены опять пойдут вверх и будут новые максимумы, это неизбежно пока у нас инфляция 10-15%
    • Григорий
      09 ноября 2015, 08:53
      Franky M.D., он совсем недавно взял или очень длительный срок.
  • Geist
    09 ноября 2015, 08:49
    Ипотека 9-11% годовых — это для отчаянных людей. Ее можно оправдать только если она очень быстро выплачивается, типа 3, максимум 5 лет.

  • Григорий
    09 ноября 2015, 08:56
    я не понял, арендная плата не повышается у автора?
    • consar
      09 ноября 2015, 09:13
      Григорий, арендная плата падает последние 2 года. На хорошие квартиры упала в 2 раза. Только хозяину квартиры это объяснить не получится, поэтому приходится находить новую, дешевле лучше и больше. А дальше в вымирающей стране и при безумных темпах строительства будет еще сильнее падать, но не долго, лет 10-20, потом китайцами заселят.
      • Григорий
        09 ноября 2015, 13:06
        consar, т.е. ну может быть временно и аренда упадет, но потом то вырастет.
  • Lookas
    09 ноября 2015, 09:18
    Удивительно что на ресурсе трейдеров никто не предложил деньги в акции вложить. Разбить на 20 частей и в Сургут, магнит, Татнефть, Башнефть… В 2005 году это стоило копейки, думаю в 2025 сегодняшние цены также покажутся копеечными
  • Ярош Алексей
    09 ноября 2015, 09:44
    Всё круто, за исключением одного, цена в 22 тысячи. Я конечно давно не отслеживаю цены на аренду, но тогда, когда брал ипотеку, цены на аренды были от 30 тысяч и выше, и от 30 шли дичайшие клоповники.
    Жить 7 лет в реальном клоповнике конечно можно, но нужно ли?
  • Lazz
    09 ноября 2015, 09:50
    Снимал 9 лет.

    Когда начинал снимать платил 1.6 т.р. Это была половина моей з.п
    Когда закончил — 9 т.р. Это бала треть моих доходов.
    Вот и вся математика.

    Рента индексируется. Кредит нет.

    Да. Вы переплатите раз в 5. Но через 20 лет это будут другие деньги.

    Скорее всего будет так:
    «О… полтинник* завалялся. Куплю ка я кваску. Ну а сдачу закину на оплату ипотеки»

    * — 50 000 р
    • Ярош Алексей
      09 ноября 2015, 10:00
      Lazz,
      Скорее всего будет так:
      «О… полтинник* завалялся. Куплю ка я кваску. Ну а сдачу закину на оплату ипотеки»

      Ну у тебя либо есть цель, либо нет, при описанном в статье подходе тоже варианты есть: о, плазма новая, а на счету деньги, пойду ка куплю. Ой, а чего я на метро езжу, вот же у меня как раз на новую машину деньги есть, ничего ничего, потом продам, потеряю немного но зато не на метро… ну и т.д. и т.п.
      Если есть настрой — делаешь, нет, то на квас всё потратишь в любом случае.
  • Аккаунт Удален
    09 ноября 2015, 11:04
    пост для профессоров
  • Porter
    09 ноября 2015, 11:11
    что касаемо москвы/мо, то за последние 4-5 лет понастроили кучу новостроек, в том числе эконом. Что сильно давит на рынок. Цены за год упали на 5-10%. А еще весной придут платежки с новым налогом..

    Не забывайте про указ президента о снижении мерах по снижению стоимости жилья на 20% к 2018 г.


  • Чеснок
    09 ноября 2015, 11:42
    мой пост о сравнении аренды с покупкой можно прикрепить)
    и выпускать в паре
  • USER PC
    09 ноября 2015, 12:47
    На мой взгляд разумнее на имеющиеся деньги вместо первоначального взноса купить, например, комнату и сдать в аренду, сняв себе необходимое жилье, по мере накопления (в банке под проценты) обменять на полуторку и так далее до достижения необходимого уровня жилья. Жилье в собственности будет страховкой от гиперинфляции/скачка цен на недвижимости.
    • Gospodin
      09 ноября 2015, 22:54
      товарищ, лучше в банк. Проценты больше. Если полезет вверх стоимость, то снимается депозит и покупается комната для сдачи.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн