Vanuta
Vanuta личный блог
06 октября 2015, 17:33

А был ли мальчик, или существует ли торговый алгоритм Секрета в реале?

Есть такое мнение, и я его озвучу. Тем кто не верит в конспирологию, срочно принять валидол.

Итак, сегодня смартлабовец  «Secret» не постеснялся дурить народ насчет доходности своего якобы торгового робота, с показанными +1000% на ЛЧИ-2015 за первый месяц конкурса.

Тем, кто восхищенно раздвинул рты/руки/карманы/булки следует учитывать следующее.

Наша славная биржа не видит участника ЛЧИ и его сделки. ВООБЩЕ.

Биржа видит только поток заявок от брокера, и сводит их у себя для ВИРТУАЛЬНОГО/визуального встречного исполнения. 

ИМЕННО БРОКЕР распределяет заявки по идентификационным номерам своих клиентов.

Если брокер захочет, он укажет заявки-сделки, совершенные одним клиентом как сделки трех своих клиентов и наоборот. Большие объемы не прокатывают именно потому, что встречных и равных значительных заявок придется ждать долго, а единичные лоты сгонять туда-сюда можно легко, вот почему роботы на ЛЧИ выходят с 50 000 рублей стартовой и дрочат как кролики из рекламы батареек и делают тысячи процентов. Их секрет в том, что у их сделок всегда есть ЗАВЕДОМО ОПРЕДЕЛЕННЫЙ контрагент.

Таким образом контроль биржи, о котором заявляет Секрет, не является достаточным контролем, чтобы верить даже не в совершаемые им сделки, а в факт его существования как участника.

Все сделки, приписываемые «роботу секрета» могут быть сделками множества клиентов АЙТИ ИНВЕСТа. Программа может свести на «один конкурсный счет» встречные сделки клиентов с ЗАВЕДОМО ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ РАЗНИЦЕЙ в пользу конкурсного счета, при отсутствии торгового алгоритма вообще.

Самого торгового робота Секрета может не существовать. ЛЧИ-счета могут лишь быть отражением методики учета сделок у брокера. Именно так рисуются все первые места последние 8 лет на ЛЧИ (это мое предположение))

Примерно таким образом  некоторые брокеры отмывали нал, рисуя легальный доход определенным лицам за мзду малую. Вполне может быть, что жена Шувалова не знает что такое торговый терминал, просто на ее счете свели нужные сделки с нужным результатом, чтобы отмыть наличный доход. 
Ну это уже версия моего источника))

Кто возмущен: Подайте на меня в суд за клевету, запросим через суд все документы, привлечем к делу биржу, и наконец вскроем этот гнойник нечистоплотности брокеров и биржи под названием ЛЧИ.

112 Комментариев
  • JB
    06 октября 2015, 17:36
    успокаивает одно, что этот секрет гребет в рублях не так много, по сути копейки, а проценты это все фигня-)
    по сути его вообще надо убрать из конкурса-)
      • JB
        06 октября 2015, 17:42
        Vanuta, да нет, это хорошо что они есть, ликвидность растет, с другой стороны они рынок деформируют, но и это человек легко увидит и освоит, вот только бы убрать их из всех этих конкурсов и прочего, все это к трейдингу в понимании человеческом имеет мало отношения
      • VladMih
        06 октября 2015, 17:44
        Vanuta, много чего биржа рассказывала о себе до сих пор?
          • П М
            06 октября 2015, 18:40
            Vanuta, я такой вопрос задавал Секрету.
            твоя заявка попадает на биржу и рассылается по плазе.
            дальше есть 3 миллисекунды у HFT робота чтобы подать встречную заявку.
            стоящий в колокации на бирже и подсоединённый через плазу напрямую к бирже робот это сделать в силах. подсоединённый по интернету, через сервера брокера — нет, т.к. у него раундтрип >10 мсек.

            если робот успеет съесть заявку за 3 мсек, то с вероятность 100% в стакане Quik вообще ничего не появится — потому что там срезы транслируются толи раз в 30, толи раз в 100 миллисекунд.

            всё очень просто.
              • Андрей К
                06 октября 2015, 19:42
                Vanuta, после 18:39 послеторговый аукцион же. Для проф участников.
            • Marcello
              15 октября 2015, 17:33
              ПBМ, стало быть это торговля не в стакане, а в подстаканнике :)
          • VladMih
            06 октября 2015, 20:03
            Vanuta, вы на бирже торгуете?
            Ну вот и объясните мне, форекснику.

            В принципе, как вариант ответа — проскальзывания могут давать такой эффект. Возможно что-то еще…
      • Олег Смирнов
        07 октября 2015, 12:53
        Vanuta, почему Вы всеми не довольны? И где десятая шадротка, никогда ничего не доводите до конца?
          • Олег Смирнов
            07 октября 2015, 20:21
            Vanuta, понятно, но думаю, что в октябре-ноябре его деятельность не закончится, даже с падением рынков. А даже наоборот, он будет рад падению.
    • Михаил Давыдов
      07 октября 2015, 17:05
      Зачем это секрету как якобы проекту биржи?

      чтобы куча домохозяек вдохновилось и побежало осваивать hft программинг в перерывах между борщом и стиркой??

      ну посмотрели все что +1000% ну что? 99.8% из них не пойдет делать никаких алгоритмов.

      во всем должен быть смысл, тут логика есть но очень неоднозначна.

      Люди смотрят не только на прибыли но и на тех кто теряет, а теряют на лчи больше чем зарабатывают. поэтому если цель лчи приток бабла то почему они показывают сливающих а не только прибыльных??? логика?
  • inc
    06 октября 2015, 17:41
    при торговле на прямых подключениях брокер в сведении не участвует
  • VladMih
    06 октября 2015, 17:43
    «Тем кто не верит в конспирологию, срочно принять валидол.»
    А тем, кто верит, срочно застрелиться ))
  • Mr Gold
    06 октября 2015, 17:43
    интересная версия. насколько мне известно многие роботы в боковиках хорошо работают тк цена впринципе ходит туда сюда и дает им возможность совершать много сделок, а вот в тренде они как правило сливают. Но ваша версия мне понравилась, имеет право на жизнь
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    06 октября 2015, 17:44
    Пипец, ты Ваня, на старости лет совсем в Агату Кристи превратился. Уж на что я не люблю алго, всех этих операторов машинного доения, но наезд твой на секрета совершенно безграмотный.
    • JB
      06 октября 2015, 17:45
      Reshpekt Fund Russia, алго это одно, а вот конкретно хфт это та еще хрень. Нам человекам такое не по душе-)
      • Евгений Черных
        06 октября 2015, 18:54
        Vanuta, Тогда скажи проще. Секрет — проект биржи. Они тупо рисуют результаты и всего тут. Никто доказать обратное не сможет и ты на коне! Как и с Богом!
    • Валерий Скотников
      06 октября 2015, 18:17
      Reshpekt Fund Russia, ну какая Агата Кристи)))) не обижайте старушку, я в детстве ею зачитывался, а сейчас приходится по долгу службы дилетантов читать)

      Если вести полное расследования, то для того, чтобы хотя бы казаться грамотным детективом неплохо бы изучить «матчасть». Правила торгов, условия регистрации клиентов на бирже, правила конкурса, FAQ почитать наконец)))

        • Валерий Скотников
          06 октября 2015, 18:24
          Vanuta, забывают люди указать начальные позы, мы уже целый торговый день на это дали (второй год как) и все равно забывают некоторые.

          Т.е. если есть какое то кол-во бумаг то нужно указать, а то при последующих сделках будет отображаться противоположенная ситуация.

          Выдержка из FAQ
          Могу ли я начать участие в конкурсе с незакрытыми позициями на счету? Или только с денежными средствами?
          Да, Вы можете принять участие в конкурсе даже имея открытые позиции на счетах. В таком случае такие позиции (на Фондовом и Валютном рынках) нужно указать в заявлении при регистрации или указать в личном кабинете участника конкурса. Позиции на Срочном рынке указывать не нужно, они определяются автоматически.
            • Валерий Скотников
              06 октября 2015, 18:42
              Vanuta,
              по 1 части: п. 5.7 и 5.10 Положения
              по 2 части: все у кого реальна такая ситуация, пишут в поддержку конкурса и мы внимательно изучаем и исправляем неточности.

    • Lafert
      06 октября 2015, 19:50
      Reshpekt Fund Russia, да, кто более-менее знаком с биржевым апи, в такое, конечно, не поверит. Но, Ларри Вильямс ведь сделал 11000%, следуя схеме, расписанной в топике…
  • astray
    06 октября 2015, 17:44
    а кто получает от этого выгоду?
      • astray
        06 октября 2015, 17:56
        Vanuta, я вот просто все гадаю, почему в том году брокер айти-инвест Олейника не спас
  • А. Г.
    06 октября 2015, 17:46
    ИМЕННО БРОКЕР распределяет заявки по идентификационным номерам своих клиентов.
    ==================================================================

    Далеко не всегда. Если б это было так, то не было бы отфутболивания заявок из-за кросс-сделок со счетов одного клиента-физического лица у разных брокеров. А я с этим сталкивался на ММВБ ни раз у таких брокеров, как Церих, ВТБ24 и Открытие. Это в штатах такого не бывает, а у нас на «раз-два».
      • JB
        06 октября 2015, 17:53
        Vanuta, насчет секрета, в прошлый раз когда он тоже выиграл, тогда тоже были у меня сомнения что там все чисто. Но это я с психологической стороны говоря, смотря на то как он себя ведет — а мыслит он как вообще тупан часто, и результаты его на бирже даже в связи с этим просто ставятся под сомнение. МОжет он просто сотрудничает с брокерами как-то.
        Хрен его знает, но в любом случае к трейдингу как мы его воспринимаем это маленькое имеет отношение.
          • JB
            06 октября 2015, 17:57
            Vanuta, они могут шарить что-то в программировании, но с точки зрения алгоритма у них вряд ли мозгов хватит делать что-то выдающееся. Думаю так-)
            Надеюсь, это не самовнушение -)
      • А. Г.
        06 октября 2015, 18:02
        Vanuta,

        Я не знаю «кухню» отдельных брокеров, с которыми не работал, а говорю то, с чем сталкивался лично и ни раз. Кросс-сделки одного клиента-физического лица в Церихе и Открытии, Церихе и ВТБ24 «разгребал руками» лично, потому что это приводило к неисполнению сигналов систем.
        • asteroid
          06 октября 2015, 18:30
          А. Г., это на мамбе. А на фортсе?
          • А. Г.
            06 октября 2015, 19:36
            asteroid,

            На Фортсе тоже. Правда с 2012 года могу только судить.
  • Shoker
    06 октября 2015, 17:53
    У каждого участника свой номер счета на бирже. Биржа все видит. Просто по счёту стоит маркер — что счёт в управлении такого то брокера. Нет одного платежа по 5 участникам — это не возможно в связи индивидуальности счета. Просто здесь схема сетевого маркетинга ))))) биржа-брокер-трейдер.
      • besttrader
        06 октября 2015, 18:13
        Vanuta, что у тебя с головой?
      • Leonid Morzhov
        06 октября 2015, 18:28
        Vanuta, замолчи, пожалуйста
    • Das Tier
      06 октября 2015, 17:58
      Shoker, что значит «невозможно»? Если между трейдером и биржей черный ящик, то там может быть что угодно.
  • ICWiener
    06 октября 2015, 17:59
    Когда кто-то в трейдинге добивается успеха — по смартлабу начинает течь желчь
      • JB
        06 октября 2015, 18:10
        Vanuta, у тебя здесь логика хромает. что им мешает сделать постоянных героев, а то что менются лидеры этот токак раз нормально, сегодня они делают прибыль а завтра уже нет. это то как раз понятно
      • ICWiener
        06 октября 2015, 19:16
        Vanuta, Буллу — просто повезло, теперь не везет. Татарин поднял риски и пока ему везет. Победители не повторяются, потому что везет другим или алгоритмы прошлых годов перестали работать.
        • ...
          06 октября 2015, 19:30
          Pyrodjok, посмотрите внимательно сделки robot_SprStealer. Такой «алгоритм» всегда работал и будет работать. Его работу остановить могут только надзорные органы;)
          Повторяю, здесь лишь технологии. Ничего общего с трейдом нет.
          А подается это ММВБ, в том числе в лице В. Скотникова в смысле трейдинга как такового — smart-lab.ru/blog/282641.php#comment4516952 Какие можно получать доходности на бирже (это перекрыть форексников, например, т.к. они конкурируют за клиентов) новичкам морковку перед глазами повесить, не дать уйти на сторону призовым деньгам, тут масса интересов и заинтересованных сторон.
          • ICWiener
            06 октября 2015, 19:39
            ..., если это всегда работает — сделайте своего робота и рубите бабло
            • ...
              06 октября 2015, 19:42
              Pyrodjok, Вы полагаете, что я пишу от досады, что у меня такого нет?!;)
              И похоже, Вы воспринимаете текущую эквити, как чистый доход «участника», раз предлагаете и мне поучаствовать. Если так, то сильно ошибаетесь — доход с такой системы опосредован и в другом (не в деньгах), а издержки, замечу, минимальные, здесь в комментах примерные есть…
              В моменте — 500К рублей. Не масштабируемо. Не интересно.
              • ICWiener
                06 октября 2015, 20:38
                ..., если это технологии позволяющие ГАРАНТИРОВАНО («такой алгоритм всегда работал и будет работать») зарабатывать 500К за три недели, то таких роботов было бы 1000 штук.
                • ...
                  06 октября 2015, 21:05
                  Pyrodjok, да-да-да, только где им быть в таком количестве?;)
                  Рубль, индекс РТС и все.
                  Плюс накладные. Говорю же, видите Вы совсем не то, что по итогу. И уже раньше писал — за пределами ЛЧИ такое работать не будет. Это если владелец действительно «частный инвестор»;)
                  • ICWiener
                    06 октября 2015, 21:20
                    ..., от разных участников. Почему не будет?
    • ...
      06 октября 2015, 18:58
      Pyrodjok, «Когда кто-то в трейдинге добивается успеха»
      В данном случае, как раз никакого трейдинга нет. Об этом и спич;)
  • First
    06 октября 2015, 18:06
    Да не, гон это. У каждого трейдера свой персональный идентификатор. Просто дополнительно к нему есть еще идентификатор брокера. По крайней мере, на срочке так.
      • First
        06 октября 2015, 18:20
        Vanuta, может быть, и так. Не в курсе, что знает биржа. Просто сложно представить, что никто не в курсе про фио и прочие конкретные детали. Помимо биржи, есть ведь регистратор, клиринговая палата и пр.??
      • П М
        06 октября 2015, 18:32
        Vanuta, я сейчас как раз плазу изучаю.
        там для того чтобы получить логин на биржу надо не просто заявку на себя оформить __на__бирже__, но ещё и софт сертифицировать определённым образом.

        и соединение в самом быстром случае идёт напрямую с биржей, минуя брокера. и отправка заявок — напрямую на биржу.
        так что биржа не просто знает, а совершенно точно знает каждого HFTшника поимённо.
        а вот ты точно про плазу совершенно ничего не знаешь.
  • First
    06 октября 2015, 18:08
    Хотя если уж ударяться в конспирологию, я не вижу причин почему биржу нельзя обвинить в сговоре :).
  • А. Г.
    06 октября 2015, 18:08
    Могу засвидетельствовать, что юнайтед трейдерс с роботом Фишмана выиграли конкурс честно, без того, что Вы пишите. Другое дело, что когда мы вели переговоры с Фишманом о выделении средств в размере 5 млн. руб. под его hft-роботов c перспективой кратного увеличения, он отказал, сказав, что под этих роботов он деньги взять не может и предложил вложиться в его фонд.
      • А. Г.
        06 октября 2015, 18:15
        Vanuta,

        Не работал тот робот с северсталью и т. п. инструментами. И Церих, если и помогал, то только быстрым доступом к бирже, но отнюдь не «подставлением» контрагентов. Мы тогда тщательно все проверили по знакомству в Церихе, прежде чем обращаться с предложением дать денег в ДУ.

        Вы же знаете, что и Ваши сделки в первой половине 2012-го мы тщательно проверяли, просто нас не устроила торговля от шорта с усреднением и пересиживанием просадок.
  • grevlanik
    06 октября 2015, 18:09
    Зависть… она такая)))
  • Бывший инсайдер ФОРТС
    06 октября 2015, 18:13
    Как брокер может манипулировать заявками клиентов, сидящих на DMA? Роботы-скорострельщики предпочитают DMA из-за скорости.

    Если заявки рободрочеров пропускать через системы брокера занимающиеся сведением заявок в какие-то единые мегазаявки или наоборот разбивающие их по разным счетам, это будет занимать вполне определенное и очень ощутимое количество миллисекунд, что в реальности никому ничего не принесет.

    • First
      06 октября 2015, 18:18
      Бывший инсайдер ФОРТС, дак не об этом речь. Трейдер торгует один хер через брокера. Идентификатор брокера используется. Так-то частное лицо (если нет соответствующей лицензии) не может самостоятельно торговать на бирже, т.к. не является участником торгов.
  • trader_95
    06 октября 2015, 18:19
    Вань, ты вообще безграмотную хрень написал
      • trader_95
        06 октября 2015, 18:29
        Vanuta, да подлежит. итоговой заявки не существует. есть конкретный номер конкретной каждой отдельной заявки.
        встречные заявки одного брокера исполняются, хотя я видел и вариации)
          • trader_95
            06 октября 2015, 18:54
            Vanuta, так не бывает.
            он каждую заявку выводит на биржу. каждая заявка уникальна.
            другое дело, можно играть с временем вывода заявки на биржу, это уже брокер делать может. и тут уж есть простор для творчества, если брокер не честный
  • Бывший инсайдер ФОРТС
    06 октября 2015, 18:21
    Как бывший инсайдер смею утверждать, что манипулировать клиентскими заявками биржа не может, не умеет и не желает этого делать.



    Манипулировать заявками можно только до биржи, на территории брокера. Эта манипуляция возможна только при подключении клиента через интернет-систему брокера и не выгодна ни брокеру, ни клиенту из-за потерь времени на манипуляцию с заявкой.
    • trader_95
      06 октября 2015, 18:27
      Бывший инсайдер ФОРТС, и тем не менее брокеры кухни существуют)
    • Антон Ш
      06 октября 2015, 20:43
      Бывший инсайдер ФОРТС, А можно, как нибудь отдельным постом, поподробнее? Почему манипуляции не выгодны?
  • Бывший инсайдер ФОРТС
    06 октября 2015, 18:34
    Еще раз повторю: если робот сидит на DMA, то брокер не сможет ничего нахимичить, хотя бы даже потому, что брокерская система будет получать заявки робота с задержкой, уже после того как они попадут в стакан или сматчатся, из потока маркет-даты биржи или из отчетов по сделкам из FIX, к примеру.

    Т.е. нельзя нахимичисть с заявками участника, который не желает, чтобы им манипулировали.

    Химичить возможно, если брокер сам является участником ЛЧИ под личиной какого-то физика из клиентов и химичащая система интегрирована с брокерской системой через эксплуатацию нескольких счетов одного брокера. Манипуляции такого рода легко отлавливаются, т.к. будет идти большой поток заявок и сделок по одному счету с набором соседних счетов одного брокера
  • Кан Делябр
    06 октября 2015, 18:40
    Если говорить только об алгоритмах, то такие алгоритмы существуют. Но для их разработки нужны спецзнания. Возможно Секрет нащупал один из вариантов для hft.
  • Артем Ковтун
    06 октября 2015, 18:52
    если бы робот ребят собирал 1000% то Герчик бы работал на них проституткой) мне кажется перегнули, 99% было бы достаточно.
  • Машковский Евгений
    06 октября 2015, 19:10
    Не думаю, что брокер что-то нахимичил ибо сами по себе HFT алгоритмы примитивны, это не раз озвучивали известные алгоритмисты, и вполне легко дают такую процентную доходность, другое дело кому она нужна с учетом всех технических затрат и не возможностью «переваривать» более менее приличные суммы.Ведь в итоге сумма дохода, что то около 500 000 руб!!!
  • Антон Ш
    06 октября 2015, 20:36
    А что мешает автору, вместо того, чтобы разглашать якобы реальные secretы, самому провернуть подобное, получив в итоге кучу денег, славу героя ЛЧИ, и уважение трейдерского сообщества? Может быть моральные принципы, или что-то другое?)
      • Дмитрий Кузнецов
        06 октября 2015, 22:10
        Vanuta, описанный вами алгоритм вряд ли 100% приведет к такому результату.
        Заявки все таки сводит биржа после регистрации. Большая вероятность что встречка прилетит не от своего контрагента.Способом описанном вами манипулировать фин.результатом возможно только на малоликвидном инструменте
      • Антон Ш
        06 октября 2015, 22:49
        Vanuta, Хорошо, Ну так сделай свой честный-пречестный конкурс поваров. Люди увидят что там говно, а у тебя все по настоящему. И будет тебе респект во веки веков!
  • Ilya Fedyaev
    06 октября 2015, 22:57
    Ванюта зрит в корень. Индустрии нужно свежее мясо. Что меня, взрослого дядьку, заставило прийти на биржу в этом году? Яувидел 100000% в стратегии белкина из финама… и принёс свою лепту. Человек видит 1000% за 3 недели, сравнивает с 10% на депозите, и бежит в Айти или финам.
  • Ilya Fedyaev
    06 октября 2015, 22:58
    И только прожив на бирже энное количество времени понимает что это был развод
  • Михаил Иванов
    07 октября 2015, 08:14
    полистайте Flash Boys на досуге
  • gdbfgbdg
    07 октября 2015, 12:48
    Красавчики))))
    Автор и кто оставил коменты, интересно было читать))
  • ASV
    07 октября 2015, 15:00
    95% верят в секреты, 5% знают, что их нет ))) Алгоритм выходит на рынок для исполнения заявки клиента ай-ти с заранее известной прибылью на величину разницы между доступным бидом/оффером и ценой исполнения ордера для клиента. Он обрабатывает поток ордеров с серверов ай-ти, а не информацию с плазы.
  • Анастасия Деминкина
    15 октября 2015, 23:31
    Вот так Мартьянов и Черемущкин сделали более 1000%

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн