Анатолий Батухин
Анатолий Батухин личный блог
16 августа 2015, 20:12

По мотивам поста "Форексники для вас"

Сегодня многим известный Юрий Савин написал пост, где выложил видео об очередном разоблачении форекса.
Вот ссылка на пост smart-lab.ru/blog/272233.php

Чем известен Юрий? В первую очередь (да и в последнюю, наверно, потому что больше ничем) тем, что постоянно пишет посты
что все кругом развод, все кругом околорыночники, что рынок непредсказуем, что все на нем теряют и т.д. (Ну правда себя он считает исключением, потому что c его слов постоянно зарабатывает). Особенно, конечно, достается форексу.

Нельзя не отметить, что форексу на этом сайте и так постоянно достается на орехи от биржевиков))). Ну да бог с ним, вернемся к посту и к видео, которое длится аж полтора часа.

Начинается пост — вот вам видео от Bull, которое откроет на многое глаза.
Сразу хочется спросить, если это видео выкладывал хорошо нам знакомый трейдер с ником Bull, то где ссылка?
Скорей всего Bull ничего такого не выкладывал, поскольку реально зарабатывающие трейдеры этим не занимаются. Я не видел постов от Булла, Татарина, Секрета гневных обличительных постов про форекс.
Просто на заставке к видео есть надпись Bull Market и презентует это видео некий господин Вал Бур. Так что просто вот такая невинная замануха...

Я не буду, как и просил Юрий, гневно писать про манеру подачи с беконечными океями и качество. Сосредоточимся на содержании.

Сначалат идет слайд, где перечисляются преимущества форекса, которыми щеголяют дилинговые центры. По логике дальше автор должен был пройтись по каждому из этих пунктов и опровергнуть. Он пытается это сделать, но убого, предвзято и хаотично.

15 минут Бур вещает о том что форексу всего 11 лет, а биржам сотни. Что частным клиентам доступен лишь ритейл форекс. И что?
Оттого что бухгалтерским  счетам сотни лет, а компьютер вошел в обиход лишь лет 30-40 назад, я должен сделать вывод что счеты лучше и надежнее? 
А физическим лицам на бирже разве доступны торговля в дарк пулах или внебиржевые сделки? Так и с ритейл-форексом. То есть 15 минут ни о чем.

Далее 5 минут о платформе МТ4 и проф. платформе своей компании. И оказывается нет никакой разницы, с чем Бур и соглашается сказав очередной раз окей. Кстати на 17 мин 50 сек до 18-ой минуты на видео, где он демонстрирует свою платформу мне было смешно. На его графике висит более 10 индикаторов, так что самого графика не видно. Тот еще профессиональный трейдер.
Вскольз упомянуто что плечо это ужас.

Далее 15 минут про схему торгов. Как приказы от клиента к дилеру/в банк/обратно и т.д. Приводятся высказывания великих о том что форекс это обман и о том что 90% клиентов теряют деньги. Это бы имело вес если бы тут же была бы приведена статистика о том что, например, на бирже теряют лишь 50%. Но этого нет. То есть тоже ни о чем.

Следующие 10 минут обсуждается виртуальный плагин. Что над нами издеваются и только болваны торгуют на форексе. про задержки исполнения, рисованные свечки и т.д.
По сути единственно полезная часть видео для тех кто не знал об этой возможности дилера. Но этот плагин обсасывали уже столько раз, что о нем не знает только слепоглухонемой новичок. Но что мешает трейдеру торгующему в плюс, если он начинает что-то чувствовать, перейти к другому? Я не знаю, но за 5 лет торговли на форексе у меня только один раз появилось такое подозрение и я сменил ДЦ и больше проблем не испытывал.

Далее 5 минут рассказа о крупнейших форекс-компаниях на рынке США. Какие у них замечательные сайты, возможность торговли в один клик, возможность прямо на сайте в онлайн чате задать любой вопрос. Ну и что в этом плохого? Многим российским брокерам стоит этому поучиться!

Еще 6 минут о том как штрафовали эти крупнейшие компании США за игру против клиентов. Причем начинает с компании Gain Capital и говорит что работают с ними. Если вы такие белые и пушистые, то чего с жуликами работаете?

Затем 5 минут о том как хорошо торговать на рынке фьючерсов, о своей замечательной компании. О том что подтверждение о сделке через 1 секунду приходит в терминал ( не знаю, не знаю. Мне на форексе подтверждение приходит через милисекунды))). Что может приходить и на емайл. Что есть стакан, доступна тиковая история… И что? Мне и на форексе приходит на мыло и стаканы есть. Не знаю как во всех ДЦ, но, например, на сайте GKFX точно также доступна тиковая история по всем инструментам.
В этом куске видео никаких минусов для форекса не нашел!

Затем 10 минут рассуждений о том какая ужасная ликвидность на форексе, какие конские спреды по экзотическим валютным парам.
На мой взгляд на нашей бирже ситуация с ликвидностью и спредами кроме 5-7 инструментов гораздо хуже.

Пара минут о том что как много всего на бирже — фьючерсы, опционы, а на форексе мы всего этого лишены. На мой взгляд на форексе есть куча всего и кроме валютных пар, хотя признаю что всякие там CFD это уже совсем кухня.

Еще 3 минуты про стоимость торговли, про ужасные платы за овернайт. Скромно умалчивается правда, что свопы на форексе могут быть и положительными и стратегией керри трейд можно неплохо заработать.

Ну и последние 12 минут о регулировании форекса и биржи.
Да тут согласен. Но как все это подается — вы кредитуете дилера, отдаете деньги и т.д. Хотя регламент у наших брокеров, который мало кто читает, тоже гласит что брокер пользуется нашими деньгами.

Это я все пытался рассмотреть непредвзято.

Теперь немного предвзятости))). 5 лет торгую на форексе и 5 месяцев на фортс.
Так за 5 лет у меня не было столько заморочек, сколько за 5 месяцев. Да вы все и сами на смартлабе бесконечно читаете топики про зависания терминалов у брокеров, остановки торгов на бирже, изменения ГО и т.д.
За 5 лет на форексе я трижды писал претензии и 2 из них были мгновенно полностью удовлетворены, одна частично.
На фортсе 5 августа у меня возникла одна непонятка))). Позвонил на грячую линию брокеру, сотрудник помочь не смог, предложил написать претензию. Написал и до сих пор ни ответа, ни привета.
Выкладываю скрин, может кстати кто-нибудь сообразит в чем тут дело? Почему у меня при закрытии ордера по тейк профиту вместо 1249 рублей прибыли получено 9 рублей убытка? Красной меткой отмечен уровень по которому позиция была закрыта по tale profit.
Это так сказать к вопросу о спредах и ликвидности...
По мотивам поста "Форексники для вас" 


47 Комментариев
  • neophyte
    16 августа 2015, 21:10
    Просто борьба за поляну.
      • neophyte
        16 августа 2015, 22:04
        Анатолий Батухин, я не про вас в общем-то. А про биржевиков, которые хотят привлечь народ на свою поляну. А меня на фортс никакими калачами не заманишь. Лучше я буду с ДЦ работать. Жуликов среди них хватает конечно, но постепенно в джентльменском наборе остаются компании, с которыми проблем не возникает.
        • Йоганн
          16 августа 2015, 23:38
          Николай Скриган, не могли бы подсказать пяток нормальных ДЦ?
          Хочу разбросать счета. А то время неспокойное наступает))
          • neophyte
            17 августа 2015, 08:31
            Йоганн, я ведь тоже могу ошибаться. И ошибался иногда.
            Просто нужно учитывать и этот риск — системный риск, не относящийся к торговле.
          • neophyte
            17 августа 2015, 08:35
            Йоганн, вы зайдите на форум kroufr.ru/forum/index.php
            Посмотрите, к кому и какие претензии есть.
  • Сергей Дементьев
    16 августа 2015, 21:10
    «Всякие там CFD это уже совсем кухня» ) можно подумать валютные пары по другой системе даются в дц )
    • neophyte
      16 августа 2015, 22:18
      Сергей Дементьев, а не пофиг?
      Букмекерский бизнес сотни лет существует.
  • Мирошниченко Михаил
    16 августа 2015, 21:22
    И не лень было смотреть этот бред?
    • wot
      16 августа 2015, 21:33
      Мирошниченко Михаил, давно не было от вас постов на SL.
  • Андрей К
    16 августа 2015, 21:27
    "… Почему у меня при закрытии ордера по тейк профиту вместо 1249 рублей прибыли получено 9 рублей убытка? Красной меткой отмечен уровень по которому позиция была закрыта по tale profit..."
    нашил ответ? он очень простой
  • Андрей К
    16 августа 2015, 21:30
    Кстати в открывашке лучше обращаться в службу через личный кабинет. Там быстро все решают и отвечают.
  • Bleeding Edge
    16 августа 2015, 21:45
    Смешно про CFD читать.
  • Infernus
    16 августа 2015, 21:57
    И всётаки на форексе разогнать счёт можно. И так разогнать что ни на какой бирже не догонишь, вот пример: www.myfxbook.com/members/Profitmaster_/mt4-58048/1011606
    Если кто думает что счёт удержать нельзя, то вот пример начала ПАММа с 400$: www.alpari.ru/ru/investor/pamm/230281/ Кому нужно более умное обочнование моих слов, то читать Сильвани Августина «Переиграть дилера на рынке форекс.» А что касается видео того, то это большой рекламный ролик и не более того. Так что вытаскивайте руки из попы и делайте результат:)
  • Gospodin
    16 августа 2015, 22:14
    Тэйк-профит ведь рыночной заявкой исполняется. Вероятно было резкое движение против вашей позиции и получилось проскальзывание.
  • Dordje
    16 августа 2015, 22:49
    Об этом речь?
  • moroz
    17 августа 2015, 02:35
    Всё смешалось — люди, кони
    Во первых это видео я смотрел минимум год назад — когда буллом на лчи не пахло ещё
    Второе — гкфх — обычная кухня
    Раньше Раннев хвалил РВД — говорил — что это реальный ЕСН(а теперь пишет -после их скама- что ему наплевать на них)
    Теперь он переметнулся в Адмирал — у которых спреды по 15-20 пунктов я на реале наблюдал годик назад
    И потом инфернус — харе уж пиарить этого туфтышника профитмастера — на мкл4 в ветке — где он разгонял счёт — сам админ ему сказал — что он грамотный манагер — засланный казачёк гкфх
    Что фхбук — это шляпа полнейшая — думаю не надо объяснять
    А так — относительно сути вашего поста — всё верно
  • First
    17 августа 2015, 11:38
    -> Почему у меня при закрытии ордера по тейк профиту вместо 1249 рублей прибыли получено 9 рублей убытка?
    Скорее всего после клиринга изменилась расчетная цена фьючерса, грубо говоря, изменилась цена открытия позы.
  • First
    17 августа 2015, 11:40
    Вообще форекс для нищебродов. Не знаю ни одного, кто бы загнал на форекс хотя бы мулик рублей, не говоря уж о приличных суммах.
    • AA
      17 августа 2015, 11:41
      Стоит ли уезжать из страны, если нефть будет по 30?
      • First
        17 августа 2015, 20:22
        Анатолий Батухин, тогда я не очень понимаю вашу позицию. Значит, те, кто заботится о сохранении своих денег (серьезные инвесторы, фонды и пр) пусть идут на биржу, а итак небогатые люди пусть несут свои деньги туда, где их с высокой вероятностью обманут? В чем разумность сосуществования? Уж лучше пусть эти минидепозиты наполнят ликвидностью биржу, чтобы «серьезные инвесторы» в честной игре (по крайней мере, де юре честной, а не как с форекс ритейлом) попытались их отобрать.
          • First
            17 августа 2015, 22:57
            Анатолий Батухин, я поэтому и написал «де юре». Законодательно клиент защищен при работе на фондовом рынке. Кроме того полностью исключен любой конфликт интересов. Есть брокер, биржа, клиринговая палата, депозитарий, реестродержатель. Почти все из них должны быть разными юр. лицами с соответствующими лицензиями. Наш отечественный регулятор контролирует каждого из них. Все операции соответствуют (должны соответствовать) Конституции РФ, Гражданскому кодексу и соответствующим законам и нормативным актам (о ценных бумагах и пр.). Любые спорные вопросы могут быть решены в судебном порядке на территории РФ. Причем решают ведь и в пользу частного трейдера. Недавний случай с Энергобанком — никто так и не отменил ведь сделки.
            При работе с ДЦ и прочими форекс дельцами на лицо конфликт интересов. Клиент, выводя деньги, забирает их из кармана «брокера». Это хорошо, если у этого брокера дела идут хорошо и все в порядке. Но если нет и таких клиентов (выводящих деньги) в результате каких-то внешних причин вдруг стало невероятно много? Весь риск-менеджмент такого ДЦ полетит к чертям и хрен он вернет денег. Или вернет, но с огромной задержкой, комиссией и пр. А судиться с таким брокером придется ехать куда-нибудь в Новую Зеландию или на Каймановые острова. В общем, тут столько рисков, что даже и обсуждать не хочется. Форекс (форекс ритейл) — это игры для детишек.
            И я опять вашу логику не понимаю. Вам жалко потерять 10 лямов, отнеся в ДЦ, но не жалко потерять какую-то меньшую сумму? Очень странный подход — никогда не разбогатеете :).
            По поводу гэпов на фондовом. Забудьте всякий неликвид вроде фьючерсов на акции. На нашем срочном рынке только два инструмента, которыми стоит торговать, — фьючерс на индекс РТС и фьючерс на доллар/рубль. Остальное неликвид. На неликвиде всегда риски выше. Но и возможности тоже выше — ведь гэп мог быть в вашу сторону.
            Форекс-лохотронщик вам вообще любую котировку может от балды вкинуть и хрен вы что докажете потом — рыночные риски и всё :).
            Сказанное выше про форекс-брокеров не относится к регулируемой сфере. Я про недавний закон о форексе. Я не слежу, но вроде как его уже приняли или он вот-вот вступит в силу. Но смысл весь форекса пропадает, если следовать закону. Макс плечо, кажется, в 50 установлено или даже меньше. Большинство форексников будут в интернете находить нерегулируемые никем паленые конторки. В общем, поживем-увидим, как это будет работать.
            Кстати, через какой банк-то вы работаете? Зачастую форекс-брокер при банке — это отдельное юр. лицо, лишь прикрывается именем банка. А так может творить всё то же, что и остальные. Конечно, без особого палева, чтоб не навредить имени банка. Но скандалы всё равно бывают — недавно вот на альфа банк здесь жаловались.
  • Сергей Дементьев
    17 августа 2015, 15:53
    Биржа это сложное устройство с рисками. Всякое может быть и сделка идет от секунды, потому что это реальная сделка, ее надо провести с второй стороной по закону и т.д… Раньше вообще таких скоростей небыло. А у тебя просто тупая прога, нажал кнопку, прога отклинулась. У тебя никаких торгов нет. Поэтому реальная биржа для тебя так сложна, потому что ты ей не занимался и не понимаешь, что там и как. Максимум что ты мог глянуть это демо и на его основе сделать вывод ) хоть демо это вообще игровой сервак, к реалу отношения неимеет. Ты радуешся однорукому бандиту, там все просто, кнопка вишенка, кнопка вишенка )
    • Ulaan
      17 августа 2015, 17:09
      Сергей Дементьев, вы реально глупости пишете. Вы противопоставляете ликвидность и биржу своим текстом. Скажите это тем кто Америку торгует.
  • First
    17 августа 2015, 20:41
    Последняя сделка прошла сразу после вечернего клиринга. Расчетная цена позиции в результате клиринга обновилась и оказалась ниже, чем цена этой сделки. Соответственно, и результат минусовой. Попробуйте хотя бы разобраться, как работает МТ5. Что такое позиция и чем она отличается от ордера. Про особенности работы на нашей бирже почитайте статью, есть на mql5.com. Короче, не пишите глупостей, обвиняя неизвестно там кого, не разобравшись толком.
      • First
        17 августа 2015, 22:41
        Анатолий Батухин, быть глупым и писать глупости не совсем одно и то же все-таки. В первом я вас не обвинял.
        Странно, что не видно сделки in. Смотрите, есть in в 17:10, потом сделка out в 18:13. А потом снова out в 19:00. Вы же всегда одним контрактом торговали?
        Выберите в контекстном меню показывать только сделки. Думаю, так сразу будет понятнее. Еще кстати Журнал можно посмотреть за это время.
          • First
            18 августа 2015, 13:22
            Анатолий Батухин, на вкладке История нажмите правой кнопкой мыши и выберите первый пункт Deals (Сделки). Видна сейчас сделка, начисляющая вариационную маржу?
            По поводу стрелок на графике проверьте настройку в терминале Сервис — Настройки — Торговля — Трассировка сделок на графике.
            И еще раз повторяю проверьте логи. Там всё должно быть.
  • First
    22 августа 2015, 22:55
    Извиняюсь, я не смотрю почту, а на сайте уведомлений об ответах на комментарии нет.
    Вот вы пишите:
    «То есть я не получил положительной вариационной маржи и я не вижу переноса ордера на клиринге и закрытие его на графике.»

    По клирину, значит, увидели сейчас сделку в истории?
    Насчет отсутствия трассировки, наверное, действительно был какой-то глюк терминала. Но вы можете перетащить мышью эту сделку из истории сделок на график и стрелки отобразятся.


    Вот смотрите у вас был частично выход из sell по 101400. Начислился профит 49. Далее цена пошла выше (не в вашу пользу) и на момент окончания сессии была 101638. Соответственно, начислился отрицательный результат.

    А финансовые результаты совпадают (совпадали) в Квике и МТ5?.
    Мне всё же кажется, что ошибки нет. В МТ5 нет привычного понятия вариационной маржи. В момент клиринга происходит переоткрытие позиции по новой расчетной цене. Предыдущая позиция закрывается с начислением финансового результата — разницы между ценой клиринга и ценой позиции.
  • First
    22 августа 2015, 23:15
    Собственно, по клирингу очевидно должен быть отриц. результат, если там даже цена выше цены первого входа.

    buy out 1.00 101647 -9.00 (tp 100200)

    Похоже, TP сработал на 100200 (значит, была такая цена). При срабатывании TP он просто по рынку закрывает позицию, а на тот момент лучший аск был 101647. Я так понимаю, основная проблема в этом. Какая-то шпилька дернула ваш TP и ордером по рынку закрыло по текущей на тот момент лучшей цене на продажу в стакане.
    Проверьте журнал, всё понятнее станет.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн