Гольдфингер
Гольдфингер личный блог
11 августа 2015, 20:35

Глас вопиющего в пустыне

Прекрасно отдаю себе отчет, что большинство предпочитает заблуждаться, так как это комфортнее. Комфортнее думать, что тебя могут привести за ручку к источнику богатства, а не придется пахать с непредсказуемым результатом.И все-таки, не могу не написать. 
  1. трейдеры с десятками безубыточных месяцев хедж-фонды открывают, а не форекс-кухни.
  2. трейдеры, стабильно и много зарабатывающие на рынке никогда не будут тратить свое время на обучение. Ни на какое. Если начинаются околорыночные проекты, то это говорит о том, что либо нет стабильности, а есть отдельные удачные периоды. Либо невозможно торговать большой суммой (ограниченная емкость стратегии, психологический блок). Либо человек не зарабатывает вообще, а просто говорит (пересказывает) общеизвестные вещи или делает компиляцию других аналитиков своими словами.
  3. Никто и никогда меня не убедит, что успешный трейдер занимается околорынком потому что… (здесь любая из стандартного набора причин). Нет, если человек достиг финансовой независимости, заработал и продолжает зарабатывать большие деньги, то он открывает фонд. Есть другой вариант — человек заработал деньги трейдингом, но не хочет посвещать этому всю жизнь. И тогда он уходит конечно же не в обучение нубов, а в саморазвитие или в интересные стартапы, или в проекты, способные изменить жизнь людей и принести пользу миру (логика многих успешных людей — Гейтс, Маск и тд).

Я не хочу сказать, что обучение — это плохо. Нет, это часто хорошо. Например, помогает съэкономить время. 
Чтобы было меньше разочарований, всегда спрашивайте себя, почему преподающий человек преподает, а не делает то, о чем говорит? Он уже заработал достаточно? Ок, и после этого, он спускает свою жизнь в унитаз, обучая нубов, вместо того, чтобы сделать что-то значимое или банально прожить ее в свое удовольствие.
ПС. И напоследок. Люди, говорящие о том, что они ворочают миллионами, при этом давая интервью из кухонь хрущевок, это какая-то параллельная реальность. 
Всем удачи и счастья.
89 Комментариев
  • Тимофей Мартынов
    11 августа 2015, 20:38
    Наконец то ты написал!
    • Вестников (Витковский)
      11 августа 2015, 20:53
      Тимофей Мартынов, а кто это? Вор в законе или Герой Советского Союза?
      Или Атаман с того света вернулся? С чего такие ожидания?

      Чел сказал нечто, чем сам не занимается и не знает всех причин сего действа. А ведь есть и другие варианты. В частности — недокапитализация или желание социализироваться.
      Да и некоторым это просто в кайф.
      Я читал, что примерно треть людей боятся публичных выступлений лишь чуть меньше, чем смерти. Конечно же такие люди никогда не поймут ни публичных ораторов ни, пардон, телеведущих. :-)
      • Тимофей Мартынов
        11 августа 2015, 21:16
        Вестников, ну я то его знаю!
        • Вестников (Витковский)
          11 августа 2015, 21:18
          Тимофей Мартынов, да я написал, а потом в профиль глянул и догадался.
          Но слово не воробей — стопом позу не закроешь.
          Но частично всё же в моих словах, наверное, есть истина.
          Хотя тоже не уверен в полном объеме. Жизнь и люди весьма переменчивы. То что кажется нам истиной сегодня, завтра может повернуться совсем другой стороной и оказаться не такой уж бесспорной истиной.
  • Тимофей Мартынов
    11 августа 2015, 20:38
    Вот чёрт, а я только семинарить собрался!
    • Николай Лазарев
      11 августа 2015, 20:45
      Тимофей Мартынов, Не сочтите за троллинг, но вроде никакого противоречия с топиком ваше намерение не вызывает))))
    • Tomorrow's Harvest
      11 августа 2015, 20:50
      Тимофей Мартынов, кроме шуток, семинары для начинающих от тебя были бы очень хороши. Показать адекватно какие есть подходы к трейдингу, как и куда разумнее копать, сам понимаешь… я бы в начале пути отвалил полтос)
    • Тихая Гавань
      11 августа 2015, 21:02
      Тимофей Мартынов, ты? а торговать то умеешь?
      • Analitig
        11 августа 2015, 21:10
        Тихая Гавань, никакой связи нет между чтением семинаров и прибыльной торговлей.
        • fasfsafsdfg
          11 августа 2015, 22:04
          Analitig, у меня к примеру времени нет даже 30мин в день чтобы их выделять на обучение кого-то))))))
          • verg
            12 августа 2015, 13:59
            Dmitry Rynza, но оставлять комменты на смартлабе есть)
            • fasfsafsdfg
              12 августа 2015, 15:01
              verg, для этого спец время выделять не надо. параллельно все происходит
              а вот на обучение нужно просто выделять отдельное время. а это уже нереально.
      • Тимофей Мартынов
        11 августа 2015, 21:17
        Тихая Гавань, неа не умею
  • Тимофей Мартынов
    11 августа 2015, 20:39
    Даже и сайт специальный сделал: market.smart-lab.ru
  • Тимофей Мартынов
    11 августа 2015, 20:40
    Да если бы я зарабатывал миллионы, я бы сидел как минимиум в особняке на Остоженке а не на кухне в хруще!
  • Анна Ф
    11 августа 2015, 20:45
    А если такому человеку именно преподавать интересно, и это его проект, способный изменить жизнь многих людей? Кто имеет право ограничивать круг интересов других людей? И на каком основании?
    • alext
      11 августа 2015, 20:49
      Анна Ф, большинство людей не могут представить что у людей могут быть другие интересы кроме денег ))
  • wolga139
    11 августа 2015, 20:51
    Очень согласен с Анной, я, например, полный лох везде, кроме фонды, будет время — пойду учится.
  • Sewa
    11 августа 2015, 20:56
    Так то величайшие. И потом сколько у них было учеников? Они же не устраивали чес по стране с семинарами.
  • bstone
    11 августа 2015, 21:00
    Рву шаблоны: есть трейдер, который открыл хедж-фонд и при этом обучал нубов :)
  • JB
    11 августа 2015, 21:02
    если Вы про Герчика, то он не сможет вести бизнес долго, максимум год, а так через 8 месяцев либо разругается с партнерами, либо еще что случится. Это не тот человек, который сидит долго на одном месте… Скорее всего продаст свою долю партнерам и пойдет новые приключение искать.
    -)
    А насчет обучения, разные есть варианты, но в целом, конечно, все так и есть. Это же просто здравый смысл.

    • Добрый человек
      11 августа 2015, 21:26
      Jack Black, чтоб прославиться все таки на весь мир откроет семинары для таксистов-поющие таксисты!
  • дохтор
    11 августа 2015, 21:05
    -->Никто и никогда меня не убедит, что
    -->успешный трейдер занимается околорынком
    Какой бы не был успешный трейдер, успешный проект в околорынке намного надёжнее ежедневного риска своим капиталом. Поэтому если у вас получился проект в околорынке, и даже если вы успешный трейдер, стоит задуматься — не забить ли на торговлю.
    Другой вопрос, что торговать и заниматься околорыночным проектом одновременно — почти невозможно.

    -->трейдеры, стабильно и много зарабатывающие
    -->на рынке никогда не будут тратить
    -->свое время на обучение.
    Человеку нужны не только деньги. Ему нужно ещё и общение, а для тщеславных личностей — рассказ об успехе, внимание, признание. Трейдинг дать этого не способен. Осознание этого — тяжёлый процесс. Архитектор — может любоваться зданием. Доктор — здоровым пациентом. И тп. Трейдинг не даёт такой возможности. И многие осознав всё это, идут на публику. Это потребность. Все эти блоги… даже ваш пост поэтому. Другой вопрос, что абсолютно нелогично раскрывать свои секреты.

    В общем не всё так однозначно.
    • JB
      11 августа 2015, 21:10
      психоневролог, так все верно, в итоге это психология лузера. В конечном счете либо ты успешен по настоящему, либо ты пытаешься им казаться.
      Если околорынок для трейдера надежнее, это не трейдер, это казиношник.
      Если для трейдера есть потребность писать блоги — это не трейдер, это блогер.
    • ganjatrader(getstar)
      11 августа 2015, 21:13
      психоневролог, психоневролог,


      Ему нужно ещё и общение


      а что, обязательно только о рынке можно общаться с другими людьми? Я, например, очень рад, что у меня друзья не трейдеры, потому что если бы ещё и за шашлыками я слушал о том, что золото нащупало дно, а наш рынок очень дёшев, то сошёл бы с ума-:)) + и развиваешься ещё, когда люди, с которыми ты общаешься, из разных сфер деятельности, узнаёшь много нового, причём изнутри, т.е того, о чём не прочтёшь на РБК
    • Analitig
      11 августа 2015, 21:14
      психоневролог, да, у нас не всё так однозначно, поверьте.
    • Добрый человек
      11 августа 2015, 21:31
      психоневролог, по моему тщеславие и успешный трейдинг не совместны. яркий пример-вася. знаю еще массу примеров
    • Турботрейдер
      11 августа 2015, 21:33
      психоневролог, Поддерживаю! Парадоксальная рекомендация для успешной торговли — заведите друзей! Не сидите как сыч, один на один с монитором)
    • Анатолий Батухин
      11 августа 2015, 23:10
      психоневролог, добавлю следующее.
      Ученый может не только делать открытия и двигать науку, но может создать целое направление, воспитав кучу учеников. Опытный врач может передать свои знания и научить клиническому мышлению куче молодых интернов и ординаторов.
      При этом ученый продолжает двигать науку, а врач лечить пациентов. И никто не вопит что ученый уже не ученый, а врач не врач.
      Но стоит только кому начать обучать трейдингу, то все сразу ярлык — не трейдер, а пустое место.
      Естественно на нашем поле полно околорыночников, но утверждать категорически, что настоящий трейдер не может обучать я бы не стал.
  • Турботрейдер
    11 августа 2015, 21:15
    Жизнь не любит абсолютных обобщений. Попробуйте найти изъян в следующей логике:
    — Я давно на рынке, были успехи, были и штормы.
    — Сейчас я понимаю, что ТС это 10%. Психология -90%. Потому, что можно дисциплинировано наторговывать капитал, и понести нокаутирующие потери на очередном кризисе, попав в жестокий тильт.
    — Трейдер сгорает психологически и для восстановления нужно время, возможно переключение и отдых от трейдинга, поиск ответов на вопросы.
    — Становится понятно, насколько нужен психологический иммунитет для успеха на длинной дистанции.
    — Возникает желание прокачать психологический скилл, уйти в эту область глубже.
    — Обнаруживается очевидность того, что иногда лучше подождать «твоего рынка», а пока можно заняться психологией и работой со студентами как бизнесом.

    Именно так и происходит у всех — Элдера и других.
    Все продолжают торговать, но разбавляют другими занятиями, ждут момента, готовят себя к схватке.

    (Сам занимаюсь практическим коучингом немного, для баланса, и в покер играю под виски, да)
  • Роман Беседовский
    11 августа 2015, 21:19
    Не до конца согласен с этим утверждением, конечно. Вот у меня есть отличный продукт с гладким эквити, который приносит 50-80% годовых. Мы с приятелем вдвоем работаем он программист, а я придумываю стратегии торговые. Мы брали в районе 500 000 долларов в управление под 20% от доходности, сделали +40%, в итоге забрали по 600 000 рублей на человека (когда доллар ещё по 30 был). После чего подумали, а на хрена нам вообще это надо, 600 000 рублей в год не такая уж и большая сумма, а проблемы, которые приносит инвестор (небольшие просадки сразу оборачиваются криками: «Что вы тут делаете, это лохотрон и т.д.).

    В итоге надо искать не менее 3-4 млн. баксов, а для этого нужны либо продажники, либо те кто тебя будут раскручивать, соответственно, снова или им платить надо или делиться прибылью. Если прибыль от трейдинга делить больше чем на 4 человек, то там смех получается и надо уже искать хотя бы 7-10 млн. долларов. И тут уже, как ты правильно заметил ёмкость системы начинает трещать по швам (речь о российском рынке).

    В итоге получается любопытная вещь, что вроде есть продукт и карты в руки развивайся не хочу, а геморрой, который получаешь от масштабирования не сопоставим с потенциальным выхлопом. Поэтому от обучения, возможно, я бы больше мог получить с точки зрения соотношения усилия/прибыль. Но ореол, который я автоматом получу, заявив о себе, как о „гуру трейдинга“ мне настолько не нравится, что лучше уж медленно и не спеша набивать свой собственный капитал в тишине, а свободное время тратить на самопознание.

    P.S. К сожалению, всё вышесказанное не отменяет того факта, что до сих пор на просторах российского рынка я не знаю ни одного настоящего „гуру“ трейдинга, в основном болтуны :(
    • Brad Tick
      12 августа 2015, 21:14
      Роман Беседовский, значит ли все это, что нужно тогда концентрировать свои усилия на том, чтобы обучаться среднесрочным стратегиям, которые имеют капиталлоемкость порядка 10-50 млн долларов? но тут без хорошего хэджирования рисков не обойтись + практически обязательно иметь опыт работы на трейдинг-деске крупной компании? и все это лучше тянуть самому, без компаньонов и прочих расходов?
      • Роман Беседовский
        12 августа 2015, 21:28
        Джонни Фунт, На мой взгляд, людей, которые, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, готовы посвятить жизнь трейдингу меньше чем 0.5%. Я имею ввиду тех, кому интересен сам трейдинг, а не «жажда быстрой наживы». Мне намного ближе путь 30-50% в год, при этом тратить на трейдинг не более 2-3 часов в неделю, а остальное время заниматься другими интересными делами.

        Мне, к примеру, 10-50 млн. долларов не нужно, я на них всё равно не куплю больше 24 часов в сутки, здоровья тоже не куплю.

        Я бы всем советовал в первую очередь понять, что им в жизни больше всего нравится делать без всяких денег и, если это не разглядывание графиков, то лучше бежать от трейдинга подальше.
  • Роман Беседовский
    11 августа 2015, 21:22
    Кстати, у меня было 3 ученика :) Двое сначала взлетели, потом повысили риски и пролетели, а один отказался от трейдинга.
    • Маркиз Лафайет
      11 августа 2015, 21:34
      Роман Беседовский, учеников надо сначала испытывать, как в монастырях кун-фу. Пусть пару месяцев носки стирает, пол моет, пыль с монитора протирает, кофе с печеньками приносит, благоговейно зырит в монитор из-за плеча мастера.
      • Роман Беседовский
        11 августа 2015, 21:51
        Маркиз Лафайет, Идея хорошая, только неприменимая в реальности :)
      • Семен
        11 августа 2015, 23:44
        Маркиз Лафайет, рабовладение же вроде отменили?) вы кого собсно заполучить хотите студента или прислугу?)
  • Кухонный трейдер
    11 августа 2015, 21:24
    «Трейдеры, стабильно и много зарабатывающие на рынке никогда не будут тратить свое время на обучение.»
    ИМХО, фраза содержит в себе сразу два противоречия.
    1. Неуч, зарабатывающий на рынке. Нонсенс.
    2. Стабильно и много. Либо стабильно, либо много. Чем больше зарабатываешь, тем больше риск, тем менее стабильный заработок.
  • Pereslav
    11 августа 2015, 21:31
    прочитал все, задумался, а не хитрожо##ная реклама ли этот пост? со всеми его коментами)))
  • Азат Туктаров
    11 августа 2015, 21:33
    Автор, Ричард Деннис тебе я так понимаю не пример?
    • ganjatrader(getstar)
      11 августа 2015, 21:44
      Азат Туктаров, не пример. Деннис был чуть ли не Ливермором того времени, а не просто дяденька с РБК, который решил поучить + Drexel fund был в списке топ фондов и брали черепах с перспективой работы в фонде, т.е в них вкладывали душу, чтобы они приносили деньги, с семинарами и частным обучением это имеет мало общего.
  • facevalue
    11 августа 2015, 21:40
    По поводу кухни точно подмечено. А вот остальное — типичные заблуждения про трейдеров. Трейдингу не должны обучать трейдеры. в 98% случаев успешный трейдер не научит прибыльно торговать. И точка. Это проверенный факт. Научит только тот, кто умеет _профессионально_ обучать. Это только в России все пытаются пойти учиться у успешного трейдера вместо того, чтобы искать хороший профессиональный курс. Это глупо. Если футболист умеет бить в 9-ку с 38 метров, и сможет тебе в slow motion все показать, то ты забъешь тоже? Нет. Ты сможешь также забивать только в одном случае — за тебя возьмется не профессиональный футболист, а профессиональный тренер. А сейчас че? Выходит Черемушкин, и говорит «гля, я в девятку умею забивать! И тебя научу за два часа!!!» Сам он миллион раз может быть прибыльным, но научить он не сможет.

    Трейдеры бывает тоже хорошо обучают, если есть талант преподавателя. Это редкость.
    • trader_95
      11 августа 2015, 22:19
      facevalue, футбол и финансовые рынки очень разные вещи.
      -но в какой-то степени согласен, учится нужно базовым вещам: матанализу. экономической теории. история экономики. статистика. финансовый менеджмент. финансы и кредит и пр.
      -этому учат профессора, не трейдеры.
      -успешный трейдер на основе этого строит свою стратегию. свой бизнес.
      -в бизнес можно пригласить, нанять. но брать деньги и обучать? нонсенс
  • shprots
    11 августа 2015, 21:52
    Как узко. Замечательно.
  • Барсуков Андрей
    11 августа 2015, 22:03
    Сколько времени нужно что бы подготовить специалиста(в любой области)?
    Прослушав курс или семинар вы станете специалистом?
    • Семен
      11 августа 2015, 23:37
      Барсуков Андрей, щас специалистов вроде уже нет, остались бакалавры и магистры), только чему собсно обучать?! Интуиции? Получив экономическое обр можно наверно стать хорошим бухгалтером, а вот трейдером?
  • ganjatrader(getstar)
    11 августа 2015, 22:08
    Исключения конечно бывают, но в целом ТС прав. Что-то Секрет и Булл не мельтешат в каждом топике с рекламой об обучении или ДУ, их вообще не видно не слышно. За них не создают топики клоны (обычно на Смартлабе каждый горе-учитель имеет целую свору подпевал-:)), которые рассказывают какие они замечательные люди и как классно торгуют, потому что это итак все знают-:)) настоящего асса Вам придётся умолять, а не он должен упрашивать вас, чтобы вы у него обучились-:)))
  • corsair
    11 августа 2015, 23:09
    Похоже сдулся… Бедолага. Прорвало. А мне его че-то и не жаль вовсе. Через годик-второй эта судьба ждет почти всех, кроме моих друзей… Ха-ха…
  • Леха «my-trade»
    12 августа 2015, 00:55
    Статья *уйня постная..
    Обучение у разных людей на начальном этапе развивает кругозор и впринципе дает пищу для размышлений. Это как пополнение словарного запаса. У людей, у которых словарный запас больше — всегда умнее тех, у кого он меньше ибо человек мыслит словами\понятиями. А если у него их ограниченное количество, то и мыслить человек будет ограниченно.

    Вот то, что нельзя воспринимать все на веру от других людей — это да. Нужно все проверять и обдумывать самому.
  • Olleg
    12 августа 2015, 04:58
    околорынок красив, понтов много ))
  • Бил Денбро
    12 августа 2015, 10:04
    провожу обучение: когда сбербанк 45 покупаем, продаём по 90, все кто прочитал моё обучение, пожалуйста оплатите, счёт кину в личку.
    С Уважением ваш кэп.
  • Brad Tick
    12 августа 2015, 21:07
    реальные полезные знания стоят реальных денег. и времени того, кто их расскажет. чем более массовый продукт, тем больше там от маркетинга и мотивации, всяких фишечек и секретов за доп плату. невозможно хорошо заработать на индивидуальном обучении без массовки. полезные знания можно получить, но их ведь нужно научиться применять на практике… ученик заплатил за них, но в большинстве своем не сумеет применить на практике для получения такого же результата, как у учителя. схема массового обучения — берем всех, кто хочет, и желательно как можно больше желающих. схема индивидуального обучения для формирования своего/своих наследников/команды — отбор. далеко не все люди прекрасно обучаемы.
  • Kotoff
    14 августа 2015, 15:22
    прекрасный пост. точно сказано.
  • Evgeny Shibaev
    18 августа 2015, 00:21
    Кто может — делает, кто не может делать — учит, кто не может учить — управляет (следствие «принципа Питера»)
  • Фомина Лена
    19 августа 2015, 00:17
    мечтаю познакомиться с успешным трейдером. Серьезно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн