margin
margin личный блог
11 августа 2015, 12:21

О вежливости.

Люди, общающиеся со мной, прекрасно знают, насколько я позитивный и терпимый к чужому мнению человек. Мнения могут быть разные, потому что люди разные, но я предпочитаю мнения, основанные на реальности и на фактах.
В дискуссии, когда начинают факты интерпретировать по-своему или объяснять самыми разными своими представлениями, далекими от реальности, я чушь называю чушью, а глупость — глупостью. Это не влияет на мой позитивный настрой и нисколько не носит демонстрации неуважения к тому, кто эту глупость приводит в качестве аргумента. Мы все говорим глупости и все ошибаемся. У человека всегда есть право сказать: «Да, я сморозил глупость, но мне так кажется, мне так казалось, я так думал, я руководствовался мнением… и т.д». Ничто так не повышает уровень уважения к человеку, как его способность признать собственную неправоту.

Обычно, когда мне докажут, что я заблуждаюсь, я легко и с радостью признаю свое заблуждение и собственную глупость. Ведь это избавляет меня от ложного мнения. Но для доказательства следует привести аргументы, доказывающие, что мои представления о процессе далеки от реальности. 

Мои основные дискуссии последних дней, в которых люди любят кидать в меня, простите, своим бесценным ка*** — это торговля с усреднением, в частности с публикацией сделок по фьючерсу ES, и организация ликвидности на рынке опционов США.  В обеих дискуссиях есть практика рынка, которой можно проверить любые утверждения. О чем можно дискутировать, когда есть рыночная реальность — это огромный вопрос для меня. Мне всегда казалось, что в таком случае никакие дискуссии вообще не возможны. Есть рынок, есть цена, есть сделка. есть реализации прибыли или убытков… Однако же, вот, господа, еще как возможны дискуссии!

Вот приходит «вежливый комментатор» под ником Osen  и вежливенько пишет мне комментарий на пост, в котором я пишу рыночный результат: +56% за 30 дней работы. Его комментарий одобряют вот эти люди:
О вежливости.
Посмотрите сколько на рынке людей, которые не любят прибыль! Разумеется, они отражают свой жизненный опыт. Это люди без прибыли, скорее всего. Это все «вежливые люди», травмированные рынком. Это далеко еще не все! Там в обсуждениях появился тоже поддерживающий господина Osen господин Kartashov, который до таких понтов в обсуждении дошел, что пьяный и влюбленный в Грушеньку Дмитрий Карамазов с цыганами, шампанским рекой, тройкой с бубенцами и прочими атрибутами российского «богача» такому куражу мог бы позавидовать. Человек купить меня пытался!)))

Тут на скрине можно увидеть и мой не менее вежливый ответ ровно в том же ключе, что и вежливый комментарий от господина Osen. Но в результате нашей беседы о моем результате господин Osen теперь будет бегать по всем блогам и писать, что я — хамлю. Так делает уже несколько персонажей смартлаба. А почему? Потому что. как выяснилось, он вообще не торгует фьючерс ES, не работает с маржой и не понимает сути описанного метода, результат которого я опубликовала, но ОН ЗНАЕТ ИСТИНУ: нельзя усредняться против тренда и нельзя публиковать сделки!  Разумеется, ему больно, выставить себя публично дураком и получить этому доказательство, тем более, что его, дурака, поддерживает и одобряет такое большое количество таких же дураков. «Много дураков не может ошибаться»,-  считают дураки, и ошибаются, как всегда. Истина не устанавливается мнением большинства и не становится истиной по единогласному голосованию большинства.

Почему ошибаются дураки? Потому что они не умеют учиться, не умеют анализировать, применяют готовые шаблоны на любую реальность, не видят тонких различий, не любят тех, кто не такой, как они сами — ограниченных любят, а тех, кто говорит, что ограниченным быть не выгодно, не любят: «а ты не высовывайся»… Причин много и в то же врямя причина одна: они такие, какие есть, и они не меняются.
Им нужно вежливое слово, а не правда, и истина для них только одна — которая им приятна: «их возвышающий обман». Мы все дураки в этом смысле. Но дурак, в отличе от нормального человека, на «возвышающий обман» покупается на раз и потом уже последовательно поклоняется тому, кто ему сказал нужное «вежливое слово», а реальность ему не нужна.

Затянувшаяся дискуссия об обязательности/необязательности присутствия на рынке рыночного контрагента в виде реального продавца и покупателя для реализации сделки по опционам привела к тому, что редкие участники дискуссии поняли, о чем я пишу. Это огромное достижение! Люди, вы не представляете, как меня радует наличие одного, кто понял. Мало кто способен идти «за флажки», но наличие таких людей делает мир прекрасным. Но 99% так и не поняли и не поймут. Это кстати, является отражением рыночной реальности: 99% участников рынка не способны к пониманию информации в принципе.

Есть люди, которые не хотят понимать по разным причинам. Например, по корпоративным или еще каким-то, по принадлежности к партии. обществу...

Вот господин, многоуважаемый Reshpekt Fund Russia, человек безусловно умный и тонкий, пришел в дискуссию, нашел на сайте ОСС селедку DISCLOSURE и LAWS и «ейной мордой мне в харю тыкал». Таким образом он хотел меня с высоты своего авторитета, должно быть убедить, что для того чтобы, например, трейдер мог купить 20 000 пут опционов на RSX на рынке должен быть кто-то, какой-то реальный рыночный контрагент, продающий в сей момент эти самые 20 000. Не доказал. Стал объяснять мне, как устроено биржевое «зазеркалье», до которого обычному практическому трейдеру нет и не может быть никакого дела. Но именно об этих гениальных проявлениях «зазеркалья» я и писала, когда говорила, что мне как покупателю нет дела, что нет продавца — он мне не нужен, я куплю по котировкам в таблице, а кто с кем какие договора, какие соглашения заключил через ОСС, как все устроил, мне простому трейдеру вся эта кухня без разницы.
То есть стал мне доказывать то же, что я всем и доказывала: ОСС организует ликвидность и реальный рыночный контрагент в стакане не нужен.

Речь у меня была, есть и будет вестись в данном контексте об одном огромном премуществе развитого опционного рынка США с организацией торговли опционами от ОСС, а именно о возможности любому участнику опционного рынка реализовать свое неотъемлемое и законное право на ликвидность опционов на основе правил опционной торговли.  Право реализации = право ликвидности. Если такое право не осуществляется регулярно, а бывает только спорадически, то рынок эмбриональный. Когда человек, работающий на эмбриональном опционном рынке судит о взрослях делах, то он может писать и доказывать с высоты своей эмбриональности все, что угодно. Взрослые дяди его не слышат, а продают/покупают по своему представлению, а не «по понятиям» эмбриона.

Как только человек не может доказать, но его авторитет не позволяет ему признать, что он ломится в открытую дверь и пытается мне доказать то, что доказывать не нужно: я же дискутирую не о рыночном «зазеркалье», — тогда умный и авторитетный человек может начать обижаться на агресивность ведения блога, словно он это только сейчас обнаружил, и в какой-то момент уйдет жаловаться на меня жене… А что ему еще остается делать?  Не признать же, что опционный рынок в России, где трейдеры пишут на смарте объявление «продам путы», и рынок опционов в США организованы по-разному. Хотя на документальной основе, может быть российские биржевики все передрали у американцев.
Reshpekt Fund Russia утверждает вообще, что:
Если утрированно взять неликивидный опцион, где нет даже полуистлевшего маркетмейкера, то вы не купите опцион. Нет контрагента — нет сделки.

Наш рынок работает почти по такой же логике, не знаю, как сейчас это юридически оформляется, но раньше ваша заявка на покупку для центрального контрагента (типа «рашн ОСС») была офертой, которую он акцептовал исключительно при наличии встречной заявки. Нет заявки — нет контрагента — нет сделки. Центральный контрагент просто стоит в стороне и ждёт.

… работает почти по такой же логике... 
Женщины почти все одинаковы, почти все мужщины ходят на двух ногах, почти все машины ездят быстро… Это отлично! Все в мире почти одинаково, но откуда берется разница?
Передрать-то можно, реализовать — проблема. В США на трейдерских ресурсах появление такого объявления о продаже неликвидного пута в принципе не возможно — это стыд.

Было предложено многоуважаемому Reshpekt Fund Russia проверить процесс практической реализации права ликвидности на примере неликвидного опциона на рынке США. Не внял, не откликнулся, не решился... Видимо есть люди, которым продать опцион все равно, что почти продать.

А я не проявила почтительности. Мне суть явления, суть дела важнее реверансов. Я знаю, как купить внимание толпы, как напеть ей сладких и вежливых речей, чтобы возвысить каждого. Но это так скушно, так утомительно...
Поэтому, если вас волнует трейдинг, то вы можете мне писать о трейдинге в любой манере. Но я вам могу отвечать так, как мне нравится, скорее всего адекватно вам. Маменькиным сынкам с больным самолюбием, психически лабильным персонам, людям, которые за манерами не видят сути процесса, скорее всего будет больно. Но рынок бьет больнее.
137 Комментариев
  • Kosh
    11 августа 2015, 12:29
    … и это пройдет! ©
    • Михаил Давыдов
      11 августа 2015, 17:09
      Моржик, выпусти книгу: «Самореклама 80+++lvl» :)
    • Holodny
      11 августа 2015, 17:18
      Kosh, Люди, общающиеся со мной, прекрасно знают, насколько я позитивный и терпимый к чужому мнению человек.
      — но во всех топиках — срач и гавно на вентилятор…
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    11 августа 2015, 12:29
    Люди, общающиеся со мной, прекрасно знают, насколько я позитивный и терпимый к чужому мнению человек.

    ))))))))))))

    Обычно, когда мне докажут, что я заблуждаюсь, я легко и с радостью признаю свое заблуждение и собственную глупость.

    O))))))))))))))))))))
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        11 августа 2015, 13:04
        margin, никак. Ваш пафос постепенно смещается, раньше вам не нужен был контрагент вообще, сейчас не нужен контрагент в стакане. Это уже прогресс. Всё-таки отсылка на правила ОСС как-то сдвинула мировоззрение, сложно спорить с документами.

        Точно также вас клевали-клевали по поводу эквити и вы сместились от примитивного подсчёта пунктов к подсчёту пунктов на использованные контракты в сделке. Что само собой точнее.

        Со временем придёте и к использованию соотношения к капиталу. И ваши извините, но совершенно «левые» +56% за 30 дней работы превратятся в «правые» +6% (число от балды).

        А там, глядишь, и мы сможем вас убедить в наличии «плеч» (рычага) на фьючерсном рынке. Медленно, но верно малограмотные мальки скушают большую учёную рыбу. Аминь.
        • Archie
          11 августа 2015, 13:20
          Reshpekt Fund Russia, )))))))))))))))) просто размазал! И правильно! Последний пост смесь лжи и снобизма.
            • Archie
              11 августа 2015, 17:27
              margin, Да не расстраивайтесь так! Я же не тролль. До базарного уровня все равно опускаться не буду. Будьте попроще!
          • noHurry
            11 августа 2015, 13:41
            margin, если вы работаете без плеча, то тогда ваш капитал за отчетный период должен быть не $20240, а в двадцать раз больше и соответственно ваша процентная доходность в двадцать раз меньше. И это прежде всего должны знать последователи вашей торговли, если они у вас есть.
              • noHurry
                11 августа 2015, 15:00
                margin, причем здесь какая-то придуманная вами частичная предоплата за контракт. Плечо — это во сколько раз вы лично берете больше риска, торгуя маржинальные инструменты в сравнении с тем, как если бы вы торговали базовый актив, причем без заемных средств. А маржа это как вы правильно сказали залог, который берет брокер, чтобы не отвечать за риски тех, кто не понимает, что такое плечо и что такое фьючерсный контракт, и иметь возможность закрыть сделку принудительно.

                И фьючерс не покупают или продают как физический товар. Упрощенно лично для вас — это договор, где вы обязуетесь купить или продать БА на момент экспирации, при поставочных контрактах или выплатить / получить разницу между ценой фьючерса на момент покупки и БА опять же на момент экспирации, при не поставочных контрактах. А маржа это залог, того что вы выполните ваши обязательства.
                  • noHurry
                    11 августа 2015, 16:47
                    margin, риск понятие объективное, как и почти все вещи на бирже, по крайней мере те, о которых я пытался с вами дискутировать. Отношение к риску — может быть субъективным, а судя по тому, что вы пишите, вы воспринимаете все понятия биржевой торговле очень субъективно.
                    За ваши ответы по optionsxpress, я вам сказал спасибо, могу еще раз сказать. Я даже, можно сказать из чувства благодарности, потратил много личного и профессионального времени на попытки объяснить вам вещи, которые, судя по заявленному вами трейдерскому возрасту, вы ну просто обязаны были знать. И все мои доводы я сопровождал конкретными расчетами, и если я ссылался на то, что вы писали, косвенно в общении с вашими читателями или лично с вами, то это были всегда цитата и ссылка, где это можно прочитать. Вы вроде как на меня обиделись, хотя мне не понятно за что. Пожалуйста цитату и линк, и я может быть даже извинюсь, хотя в отличие от вас я высказывался только по существу и не опускался до мягко говоря эмоциональных выражений, которыми к примеру изобилует ваше настоящее сообщение, на которое я отвечаю и которое окончательно меня убеждает в тщетности попыток вам что-то объяснить или доказать.
                    Так что я удаляюсь и буду по возможности наблюдать за этим цирком из зрительного зала.
                    Удачи.
                • Pereira
                  11 августа 2015, 20:02
                  noHurry,
                  пожалуйста, «плечО»!
                  • noHurry
                    11 августа 2015, 20:31
                    Pereira, спасибо, исправил. Редко приходится писать по русски :(. Вот на смартлабе вспоминаю.
          • pick
            11 августа 2015, 13:57
            margin, +56% за 30 дней работы на все депо или на задействованную часть? что-то я не понял…
              • pick
                11 августа 2015, 15:07
                margin, прочитал, с моей точки зрения подсчет не корректен, считайте на весь капитал, а не на задействованный, так как вы им в любой момент можете воспользоваться и он у Вас на счете, а значит, что он тоже задействован. И сразу вопросы по доходности к Вам отпадут. Я понимаю, что доходность сразу припадет в относительных значениях, но Вам то что, в абсолютных ничего не изменится — прибыль, она и в Африке прибыль… Удачи))
        • Aero
          11 августа 2015, 13:52
          Reshpekt Fund Russia, она чо думает что плеч на фьючах нету???
          • noHurry
            11 августа 2015, 13:57
            Андрей Ерохин,
            smart-lab.ru/blog/269580.php#comment4214019
            «Задачка для третьего класса.)
            Один контракт требует для участия в сделке $5060. На один контракт получена прибыль 142.75 пункта. Если превратить эту прибыль в деньги, то это будет 142.75 х $50 = +$7137.5 на один контракт. А один контракт требует капиталовложения $5060. $7137.5 составляют 141% на вложенный капитал на один контракт.»
            Капитал в 20240 и "+56% за 30 дней" это тот прогресс который в том числе имеет в виду Reshpekt Fund Russia.
            • Aero
              11 августа 2015, 14:39
              noHurry, что то мне подсказывает, что там просто запредельные плечи.
              • noHurry
                11 августа 2015, 15:26
                Андрей Ерохин, плечей там скорее нет, или они достаточно маленькие, но она пишет о доходностях, как будто её капитал равен Initial Margin.
          • Olleg
            11 августа 2015, 16:00
            Андрей Ерохин, а чо, есть плечи? у фьючей. где они?, покажи
            • Aero
              11 августа 2015, 16:20
              Olleg, Если ГО 10% от стоимость БА то максимальное плечо 10 если ГО 50% от стоимости БА то максимальное плечо 2. Тебя ни кто не заставляет торговать с плечами. Но по факту они есть.
              • Olleg
                11 августа 2015, 16:24
                Андрей Ерохин, зависимость от размера твоего депо
        • Григорий
          11 августа 2015, 14:00
          Reshpekt Fund Russia, намечается хороший батл. Сейчас пока разминка)
    • Lisyara
      11 августа 2015, 15:11
      Reshpekt Fund Russia, ага, признает она с радостью))) Здесь smart-lab.ru/blog/264112.php так и не признала, что маркет-мейкер на фьючерсной бирже является участником торгов.
  • КЕВа
    11 августа 2015, 12:57
    Второй день решил почитать смартлаб ))) думаю наберусь трейдерской грамотности, что я вижу… посты про то что кто то кого то обидел забанил… Ххахха просто Санта барбару какую то развели )
      • КЕВа
        11 августа 2015, 14:03
        margin, АХхахха срачь и не более…
  • Длинный
    11 августа 2015, 13:02
    Margin, Вы боритесь с ветрянными мельницами. Если торговля прибыльная, нет никакого смысла кому-то что-то доказывать.
  • Тихая Гавань
    11 августа 2015, 13:11
    НА*УЙ ТЫ КОМУ НУЖНА? вежливость не вежливостью если ты и*анутая дура то это уже ничем не исправить
    • Olleg
      11 августа 2015, 16:03
      Тихая Гавань, ты же прилюдно сепуку себе сделал! за каким хером опять на см-лб пришел?
  • noHurry
    11 августа 2015, 13:17
    Поразительный пример, когда наличие и качество аргументов у автора подменяется колличеством слов.
      • noHurry
        11 августа 2015, 13:52
        margin, ну давайте попробуем снова предметно. Выше мой комментарий, только попробуйте ответить с калькулятором в руке.
  • Григорий
    11 августа 2015, 13:50
    Osen совершенно прав по поводу усреднения, просто Вы еще не поняли, но почему-то обиделись.
  • Sewa
    11 августа 2015, 13:58
    Какой чудный рынок в штатах. А ОСС просто добрый волшебник. Я так понимаю слово «ликвидность» вообще не применимо на рынке США. Все организует добрый дядя ОСС. Это очень круто.
    А вот фраза — «я куплю по котировкам в таблице, а кто с кем какие договора, какие соглашения заключил через ОСС, как все устроил, мне простому трейдеру вся эта кухня без разницы.» — просто раскрыла глаза.

      • Sewa
        11 августа 2015, 15:11
        margin, Не поверите, но имменно такого ответа я и ожидал.
        Но начальную часть поста вы игнорировали.
        А вопрос то простой.
        Правомерно ли применение слова «ликвидность» на американском рынке, если вам нальют столько сколько вы захотите и по вашей цене?
        Ответа я вряд ли дождусь.
  • Григорий
    11 августа 2015, 14:06
    не может быть, чтобы ОСС брал(о) на себя нелимитированные риски. Например, маргин захотела купить опцион на какую-нибудь шнягу, которая выросла потом в 3 раза. Маргин озолотилась, а как же тогда ОСС, если никто не захотел продать опцион Маргин?
  • Денис Иванов
    11 августа 2015, 14:36
    Вот Красавица! Умница! Огонь ...!
  • Денис Иванов
    11 августа 2015, 14:45
    Была ситуация--на староНевском, слева бибикает курица, пытается объехать(впереди стоит припарковка-ей мешет ) останавливаюсь у Лавры.и подруливает (курица за рулет ), что-то кричит--отвечаю ей грубо.
    И! Важный момент -она подпрыгивает и пытается выбежать из машины (
    понимаю в милисекунду-Я проиграл при любом раскладе (при словесной перепалке, или физическим контактом с ее стороны ко мне.
    В любом случае !
    Повезло, она поехала -дальше .
    Мораль? Девушки -сигнальте.кричите.пишите, торгуйте опционами....
    и всегда выиграете у мужика.
  • Робот Бендер
    11 августа 2015, 14:47
    Усредняться можно и нужно. Но нужно чётко понимать как это нужно делать.Нельзя усреднять не закрытые по рискам плечевые позиции.
    -Плечевые позиции во фьючах закрытые по рискам опционами- усреднять можно.
    -Безплечевые лонговые позиции во фьючах-усреднять можно.
    -Безплечевые лонговые позиции в акциях-усреднять можно.
    -Направленные позиции в опционах от покупки-усреднять можно.
    -Шортовые позиции усреднять нельзя(если риски не прикрыты опционами ).
    • Sewa
      11 августа 2015, 15:17
      Робот Бэндер, Согласен полностью. А то усреднение здесь совсем загнобили. А его просто надо уметь готовить. У кого то не вкусно получается, а у кого то пальчики оближешь.
    • Николай Лазарев
      11 августа 2015, 19:03
      Робот Бэндер, +100500
  • Sewa
    11 августа 2015, 15:23
    Кстати, вот в частности я готов усреднятся до усеру, на Si Что я кстати и делаю. Тем более я не вижу уровня ниже 45-50. Я вообще сомневаюсь, что мы увидем бакс по 30-40 руб. Как было в 98 с ценой за 6 руб. Забыли и не вспоминаем даже.
  • witwayer
    11 августа 2015, 15:34
    margin, мужайтесь. смелость и стойкость берет не только города. собаки лают, а караван идет.
      • besttrader
        11 августа 2015, 16:44
        margin,… голубушка, это тоже удали)))
        Полотерка ты наша))), как комментарии чистит))))
      • witwayer
        11 августа 2015, 17:41
        margin, давно наблюдаю за ажиотажем по фрейду. в ваших постах основная масса комментирующих набрасывающихся участвуют в конкурсе на более слабоумный коммент выпад. поэтому мужайтесь. еще раз мужайтесь. маразм может крепчать.
          • witwayer
            11 августа 2015, 20:50
            margin, конечно. согласен на 100. мир вокруг тебя таков каков ты сам.
    • speculair
      11 августа 2015, 16:10
      witwayer, сам ты собака
      • besttrader
        11 августа 2015, 16:47
        speculair, он даже не собака, а собак! ;)
    • besttrader
      11 августа 2015, 16:46
      witwayer, в палату номер 6 она заведет, там вам весело будет среди наполеонов)))
      • witwayer
        11 августа 2015, 17:37
        besttrader, откуда вы знаете?!? у вас есть подобный опыт? мне жаль вас. искренне. по себе о других судить не надо. за счет других так же не стоит самоутверждаться. генерируйте свое. если вы не потерянный окончательно в ваших горячо любимых и часто вспоминаемых палатах №6(тоска, нет?), то вы должны понять о чем речь. если нет — иди своей дорогой и не кидайся на прохожих. надеюсь ясно?
  • John Smith
    11 августа 2015, 16:06
    margin, над вами и тут и в жж потешаются адекватные люди. Может пора задуматься о качестве контента?
      • witwayer
        11 августа 2015, 16:24
        margin, по большому счету с некоторыми вашими «клиентами» не стоит даже словечком перебрасываться. при их появлении можно сразу отсылать их туда, откуда пришли.
          • witwayer
            11 августа 2015, 17:32
            margin, не каждый желающий достоин желаемого.
  • speculair
    11 августа 2015, 16:10
    «о возможности любому участнику опционного рынка реализовать свое неотъемлемое и законное право на ликвидность опционов на основе правил опционной торговли» ))))) спасибо, margin ) Это в мемориз ))

    Скажите, а это не вы ходите по улицам с табличкой с требованиями внести соответствующие пункты в Конституцию? )))
  • witwayer
    11 августа 2015, 16:27
    некоторые отзываются на собаку и соответсвующее поведение в пословице, по-собачьи, значит правда — узнают себя, в самом деле собаки.
  • Николай Лазарев
    11 августа 2015, 16:50
    Хоть Вы и частенько ошибаетесь (или заблуждаетесь), но настрой у Вас позитивный. Респект (НЕ фунд раша) Вам и Вашей торговле.
  • Байкал
    11 августа 2015, 17:28
    Забей на них!
  • Евгений Карпов
    11 августа 2015, 17:53
    Автор, очень много слов, лучше бы сигнал дали со скрином открытой позиции.Это сайт трейдеров а не женский сериал!
  • Дядя Вася
    11 августа 2015, 19:38
    А я люблю маржин… и Вишукану пани))))Да и вообще без этих блонди смартлаб-не смартлаб:)))
  • Pereira
    11 августа 2015, 20:18
    выглядит это всё изнуряюще конечно
    ***
    Margin браво anyway
  • спидараминепью
    11 августа 2015, 20:18
    смешно)
  • Posadskiy
    11 августа 2015, 20:52
    Не стал дочитывать до конца все что написано, как и не читал пост про то как тебя (margin) обливают все кому не лень ка@#%м, вот честно, мнение мое такое торгуй и зарабатывай(я думаю смарт изначально и задумывался для общения по тематике трейдинга, а не как гов#%меска) и не заморачивайся о том что и как о твоей торговле пишут, если обсуждают значит ты популярна) и вообще народ торгуйте, делитесь своим опытом, учите друг, друга, плодите конкурентов, и тем приятней будет забрать прыбыль не с лохов (пропаганда развития), а с тех кто может торговать на высоком уровне, лоха обобрать может только бывший лох. ИМХО
  • Константин Нечаев
    12 августа 2015, 08:40
    Какая просто глупая баба)
  • Бил Денбро
    12 августа 2015, 09:50
    ох уж эти демотрейдеры (3)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн