Вот интересно — для торговли лучше быть голодным и злым или сытым и довольным? После секса или после долгого перерыва? Съев торт или сидя на диете?
С одной стороны говорят психологи, чтобы быть дисциплинированным в трейдинге нужно быть дисциплинированным в жизни. И как бы логика в этом есть. С другой стороны — если ты в общем плане удовлетворен, в организме бурлят серотонин и дофамин, то можен подход к торговле будет более спокойным и без желания получить удовльствия от сделки? И не будет желания закрыть прибыль любой ценой, резать прибыли и растит лосей? Благостный в одном — благостный во всем?
Высказывайтесь, тема очень горячая. И мне кажется не все так просто, как говорят психологи. Слишком много есть примеров из жизни которые не вяжутся с теорией дисциплинированного мученика во всем. Или нужно сделать себе расписание в которое входит поедание тортов, и ревностно его соблюдать?
Мне кажется для торговли надо быть нейтральным. Не голодным и не сытым. Голод уменьшает глюкозу, это затрудняет активность лобных долей и снижает волю и дисциплину.
Тимофей Мартынов, согласен, что не обожравшимся — тогда хочется задать храповицкого, какой к четру трейдинг. Голод повышает алертность, реакцию, но реально я в себе чувствую желание получить эмоциональный откат, желание прибыли, что у меня приводит к закрытию маленьких прибылей, стопы я не двигаю. Компенсаторная реакция мне кажется.
maikl, вот кстати где-то читал, что успешные трейдеры чаще чем средние люди занимаются сексом. Не понятна лишь причинно-следственная связь: они чаще занимаются потому, что успешные денежные трейдеры или они успешные потому что чаще занимаются?
По сути для организма все равно — потрахаться или сожрать шоколадку — выброс гормонов в мозг идентичный.
Дар Ветер, тот же эффект… но!!!-жрать сладкое постоянно -это черевато ожирением и болячками разными, диабед и.т.д.
Тонны кофе-это инфаркты-инсульты и проблеммы с сердцем..
Выход.-Секс-Спорт-Экстрим различный.
Дар Ветер, когда нет домашних забот (например как щас у меня двое маленьких детей), то трахался по 4 раз в неделю. А вот сейчас все гораздо реже. Усталость жены сказывается и усталость психологическая от бесконечной домашней суеты, криков детских и тд итп. Увы но от этого не убежишь. В моем понимании секс и еда никак не влияют на успех в трейдинге.
Более того, помню жена уезжала на месяц так я в полном покое хорошо заработал)))) Хотя и с женой тоже, в общем нет зависимости никакой кроме веры в это.
Иной раз не то что секса, даже кино влом смотреть. Хочется просто тишины и покоя и больше ничего.
Андрей К, согласен, выходит нужно быть благостным, удовлетворенным и довольным собой перед подходом к терминалу? Получается моя последняя фраза поста верна: нужно составить план включающий поедание тортов и соблюдать его безприкословно? )
Дар Ветер, человек очень индивидуален я думаю. И что включать в план, это дело каждого, такое мое мнение. Лично я сам не просто к этому шел, к комфортному постоянному состоянию. Писал в комментариях не раз на этом форуме и многим вообще начинающим советую, что наверное никто так не сокращает время в поисках своего комфортного положения (да и решения массы своих проблем в трейдинге), как очень грамотный психолог. Они не растолкуют что и как надо, но грамотный специалист всегда вытащит из головы и сознания то, что тебе надо и заложит это самое назад в сознание по полочкам. Лично у меня помню ушло на это месяца 3-4. Потом еще месяцев шесть сами собой оттачивались детали.
Вообщем итог моей писаниы — дело каждого и каждый должен сам прийти к этому, но точно стою на своем, что только спокойствие, не эмоциональность — путь к успеху. Мне сегодня (вы наверное видели), пытались рассказать в теме про сверх доходность трейдера, что я этим самым порчу мат ожидания какие то и тд. С удовольствием наблюдаю за трейдером для своего опыта, он достаточно эмоционален, будем наблюдать, на сколько куша хватит.
Андрей К, интересно, спасибо. Мне лично кажется, что для успешной торговли человек должен быть в балансе. Не зря говорят — не торгуйте невыспавшись. Не торгуйте пьяным. Не торгуейте в стрессе, если у вас горе или какая то чрезмерная радость. Потому что вы в таком состоянии не адекватны. По-моему ничего не делает человека так неадекватным как чувство неудовлетворенности. А голод как продуктовый так и юбочный вызывает весьма сильное неудовлетворение. Выходит — нужно быть не голодным, в комфортном балансном состоянии, чтобы адекватно торговать.
sinekura, о интересно. Но кстати реально на себе замечал положительные эффекты небольшого количества алкоголя на трейдинг. Именно то, о чем я пишу — есть довольство и расслабленность больше чем обычно, ниже уровень беспокойства и нервности.
психоневролог, в следующий раз когда в ответ на вопрос «Почему в России не борются со взятками» вы услышите «Гладиолус» — обязательно вспомните эти ваши слова. И ваш «концептуальный» совет — тоже. Надо ведь взятки брать, если хочется. Не так ли?
speculair, вы уже три раза редактировали\расширяли свой пост пока я нажимал F5, надеюсь это финальная версия.
Теперь по вашему вопросу.
Точный ответ такой: Если кому то хочется брать взятки, то это психическая патология. Потому, что психически здоровый человек брать взятки не хочет.
Представьте ситуацию — волнение, страх быть пойманным, а вдруг фальшивые купюры, тюрьма… Это на поверхности. Глубже — отсутствие такой потребности в человеческой сути.
Для здорового человека, никакого удовольствия. Сплошные страдания (нервы).
Дар Ветер, совершенно верно.
Есть такой товарищ Михаил Лабковский. Хороший психолог (без шизы, сект, заумствований и тп). На онлайн-тв ру у него много старых передач (1-2-3х летней давности). Посмотрите по названию поближе к общей теме («удовлетворённость жизнью» и тп) 2-3 передачки, возможно вам понравится и вы найдёте какие то ответы на свои вопросы.
Дисциплина — это насилие над собой. У любого действия есть смысл — это первичный импульс в теле, обозначающий ради чего необходимо произвести это действие. Например, разработана система. Ее важно соблюдать. Но соблюдать не получается, появляются действия, которые приводят к нарушению правил системы. И в этих действиях есть смысл. Тело на них выделяет определенную энергию. Важно разобраться зачем совершаются действия, которые приводят к нарушению системы (тут можно вписать причины). Т. к. не разобравшись в том, а нафига делать действия, которые не приводят к результату, придумывается инструмент — дисциплина, т. е. как себя заставить делать то, в чем отсутствует смысл, т. к. смысл есть в том, чтобы этого не делать. По итогу получается насилие над собой. Надо делать то, в чем осутствует смысл. Появляется самособотаж и т. д.
Чтобы следовать системе, важно понять за чем это делать. И какие результаты будут если этого не делать. В общем ответить на вопрос: зачем?
Честный ответ на данный вопрос поможет легко следовать своей системе.
Александр, тут немножко о другом, зачем следовать как раз понятно и проблема не в мотивации а в каком состоянии проще следовать, как достичь этого дзена. Ибо разница абсолютно реально есть.
Дар Ветер, я не о мотивации. Мотивация и смысл разные вещи. Мотивация — это глупость. Если нужна мотивация или дисциплина, то отсутствует смысл. Точнее есть смысл в само саботаже. Если тебе важно следовать системе, будешь следовать системе в любом состоянии. Можно ведь и с радостью нарушать правила системы и еще этим можно гордится. Но результат по факту будет говорит сам за себя. Следовать системе — это выполнять определенный набор действий. В состоянии страха будет сложнее следовать системе, в виду того, что страх больше подходит например для защиты или убегания, но ни как для целенаправленных действия для получения прибыли. Можно использовать радость. В целом можно создать любую эмоцию, которая лучше подходит для такого вида действий. Адекватно выбранная эмоция только лишь улучшит результат, а неадекватная эмоция его ухудшит.
Александр, какая то демагогия, уж простите. Смысл заработать, мысли о возможностях которое дает бабло это необходимая мотивация, дисциплина это необходимый путь к этому. Системе следовать не важно, важно заработать, чего не следуя не удастся.
Дар Ветер, мысли о возможностях, которые дает бабло, не всегда помогают в зарабатывании этого бабла. Зачем вам дисциплина? Одна из причин: не получается делать то, что важно делать легко. Постоянно появляются сигналы в теле, чтобы этого не делать. Если человек делает то, что важно делать легко, то нафига вообще нужна дисциплина. Зачем себя заставлять? А заставлять приходится, потому что саботируются адекватные действия (приводящие к цели) и легко делаются действия, которые не приводят к цели. Т. е. для действий, которые не приводят к зарабатыванию бабла дисциплина не нужна. Они и так легко получаются, а вот с действиями адекватными получается затык. И приходится насиловать. Мое предложение разобраться с причинами действий, которые не приводят к поставленной цели, но получаются легко. Убрав смысл из этих действий, можно легко встроить в цнс действия, которые будут приводит к поставленной цели.
Александр, согласен полностью. Моё предположение из текста топика в том, что наличие неудовлетворённости общего плана приводит к сильному желанию быстрого фикса через трейдинг. В моем случае к жгучему желанию взять моментальную небольшую прибыль в нарушение протестированной рабочей системы. Взять прибыль и получить выброс гормонов и восполнить дефицит.
Дар Ветер, Желание — это эмоция. Но эмоции ни к чему не обязывают, с одной стороны, а с другой стороны, под эмоции выделяется энергия. Я поступаю так:
1. Определяю эмоцию.
2. Ощущаю, что какое действие хочет тело сделать, создавая эту эмоцию.
3. Просто ощущаю эмоцию как энергию.
4. Далее делаю выбор.
Дисциплина — это осознанная необходимость. Осознание появляется тогда, когда появляется страх упустить возможность. Поиск и умение видеть возможности и есть просветление. Страх смерти и есть страх потерять возможность жить. Отсутствие страха влечет повышение самооценки. Повышенная самооценка путь к разорению
Сергей Новиков, на самом деле у всех успешных людей сильно завышенная самооценка и нереальная вера в себя, а у лузеров нет веры в себя вообще, вы кардинально не правы.
Дар Ветер, Так как раз повышенная самооценка компенсируется нереальной верой в себя. А одна повышенная самооценка — это как раз путь к разорению. Вы сами подчеркнули в своем комментарии опасность самооценки, применив к ней предлог и…
Дар Ветер, я всего лишь имел в виду только успех в трейдинге, так как пост об этой тематике. Считаю, чтобы стать успешным в трейдинге нужны лишь: знание превращенное в способность (по другому мастерство) и дисциплина, которая является неотъемлемым элементом мастерства. Остальное от лукавого или путь в никуда.
А есть ли какие-нибудь действенные таблетки для повышения женского либидо у женщин, чтобы она не заметила что ей подсунули? Без побочных реакций явных.
Спокойной нужно быть… у меня самые стабильные торговые дни на следущий день после утренней пробежки, ( в эти дни меня не беспокоят не убыток не прибыль, и я или спокойно крою стоп, или высиживаю Весь профит ).
Насчет что там говорят «психологи» (по-моему они все шарлатаны), — не вижу связи между дисциплиной на работе и вне работы.
Нужна отдушина человеку. Врачи например или другие люди которым нужно сильно концентрироваться на работе, вне работы часто совсем не дисциплинированы.
А если везде и всегда пытаться как стойкий оловянный солдатик быть — так и с ума можно сойти. И сорваться в какой-нибудь раз в итоге. Накапливается же.
Но на работе конечно нужна дисциплина. Тем более на нашей.
Дар Ветер,
мой личный опыт такой
было самое сложное для меня поставить четко границу
поначалу всасывало конкретно
днями ночами рынки рынки в любое свободное время
вот это реально нездоровая фигня
мне сложно было от нее избавиться
несмотря на наличие нормальной оффлайн, так сказать, работы
в конце концов я четко разделил по времени
от сих до сих вот это я трейдю
от сих до сих это у нас отдых спорт семья
ну и т.д.
это помогло
стало на свои места и как бы это теперь стало больше как работа
а не как хобби-аддикшн
Нужно быть собранным, строго одетым, не голодным, чуть в прохладном хорошем офисе, никакого расслабона и нюнь. Всякий бред про миллионы на пляжах оставить дурачкам.
Мне хорошо помогает т.н. двойная диссоциация. Если коротко — ты в кинотеатре, смотришь на себя в трейдинге на экране и параллельно на этих двоих из кинобудки. Техника простенькая, но работает. Убирает эмоции, дает ощущение комфорта и самоконтроля.
Очень много комментариев
По существу вопроса уже все сказали- выбирайте варианты какие вам нравятся
А что касатся вопроса уважаемого парня — как поднять либидо у женщин- то самый проверенный- это другой мужчина
Под вашим контролем и личном участии
Насчет пихолога Лабковского — помню выступал он на эхо москвы несколько лет назад — передачи шли после полуночи
И вот начал передачу и со своей ассистенткой рассматривает поступившие вопросы и говорит мол — вот у вас твкой комплекс аму вас мол таакой
И повторяет своей ассистенстке — неоднократно- что то сегодня мвло звонков поступило
Я ему отправляю смс — " Михаил — у вас самого коплекс — раз вы повторяете неоднократо это"
И он прочитал это в эфире- ну и поржал немного ))))
Набиуллина допускает возможность начала масштабной рецессии в России.
По слухам, такой прогноз глава Центробанка РФ дала в ходе одного из непубличных совещаний в Кремле. «Она считает, что ситуаци...
Гараж за 100000 рублей После поста об инвестициях в гаражи, было много сетований о том, что цены на недвижимость изрядно подросли, и гаражи тут не исключение.Да, действительно, льготные ипотеки, инфля...
Знающие люди, объясните пожалуйста, у Г.И. заключен договор на поддержку цены (маркет-мейкер), это хорошие новости для нас, владельцев облигаций, или это звоночек о нестабильности положения с облигаци...
Алексей, вот видимо количество выпусков и давит на цену, потому-что у него сейчас при цене 100% доходность 28% при купоне 25%, приведите мне пожалуйста хоть один выпуск с купоном более 20% на три г...
Dimas_,
Они не доп эмиссию сделали, а СПО. Разница в том, что при доп эмиссии размываются доли всех акционеров, а при СПО продаётся доля в компании. Т.к. компания почти полностью принадлежит Стр...
Количество нефтяных и газовых вышек Baker Hughes в США, кратко отчет агентства EIA, СОТ от спекулянта, сигнальщика, недоаналитика Нефтяные вышки на этой неделе: +1 к 479, недавние значения (15.11.24 -...
Еда тут ни при чем вообще. Как может сытость или голод повлиять на результат сделок, если есть четкие сигналы?
Влиять может очень просто — на способность следовать сигналам, и управлять сделками по системе.
По сути для организма все равно — потрахаться или сожрать шоколадку — выброс гормонов в мозг идентичный.
Тонны кофе-это инфаркты-инсульты и проблеммы с сердцем..
Выход.-Секс-Спорт-Экстрим различный.
Более того, помню жена уезжала на месяц так я в полном покое хорошо заработал)))) Хотя и с женой тоже, в общем нет зависимости никакой кроме веры в это.
Иной раз не то что секса, даже кино влом смотреть. Хочется просто тишины и покоя и больше ничего.
а если посекался с утра — целый день вялый
Вообщем итог моей писаниы — дело каждого и каждый должен сам прийти к этому, но точно стою на своем, что только спокойствие, не эмоциональность — путь к успеху. Мне сегодня (вы наверное видели), пытались рассказать в теме про сверх доходность трейдера, что я этим самым порчу мат ожидания какие то и тд. С удовольствием наблюдаю за трейдером для своего опыта, он достаточно эмоционален, будем наблюдать, на сколько куша хватит.
Всё остальное выстраивается следствием.
впрочем так же как и предыдущий.
Теперь по вашему вопросу.
Точный ответ такой: Если кому то хочется брать взятки, то это психическая патология. Потому, что психически здоровый человек брать взятки не хочет.
Представьте ситуацию — волнение, страх быть пойманным, а вдруг фальшивые купюры, тюрьма… Это на поверхности. Глубже — отсутствие такой потребности в человеческой сути.
Для здорового человека, никакого удовольствия. Сплошные страдания (нервы).
Есть такой товарищ Михаил Лабковский. Хороший психолог (без шизы, сект, заумствований и тп). На онлайн-тв ру у него много старых передач (1-2-3х летней давности). Посмотрите по названию поближе к общей теме («удовлетворённость жизнью» и тп) 2-3 передачки, возможно вам понравится и вы найдёте какие то ответы на свои вопросы.
Чтобы следовать системе, важно понять за чем это делать. И какие результаты будут если этого не делать. В общем ответить на вопрос: зачем?
Честный ответ на данный вопрос поможет легко следовать своей системе.
1. Определяю эмоцию.
2. Ощущаю, что какое действие хочет тело сделать, создавая эту эмоцию.
3. Просто ощущаю эмоцию как энергию.
4. Далее делаю выбор.
В принципе, примерно это говорят ветераны профессии, такие как Ирэн Бергман — я прислушиваюсь, и правда, зачем что-то переусложнять...
Don’t do anything stupid. — этого вполне достаточно...
www.theglobeandmail.com/globe-investor/investment-ideas/a-99-year-old-wall-street-veteran-reveals-secrets-of-her-success/article24749141/
Насчет что там говорят «психологи» (по-моему они все шарлатаны), — не вижу связи между дисциплиной на работе и вне работы.
Нужна отдушина человеку. Врачи например или другие люди которым нужно сильно концентрироваться на работе, вне работы часто совсем не дисциплинированы.
А если везде и всегда пытаться как стойкий оловянный солдатик быть — так и с ума можно сойти. И сорваться в какой-нибудь раз в итоге. Накапливается же.
Но на работе конечно нужна дисциплина. Тем более на нашей.
мой личный опыт такой
было самое сложное для меня поставить четко границу
поначалу всасывало конкретно
днями ночами рынки рынки в любое свободное время
вот это реально нездоровая фигня
мне сложно было от нее избавиться
несмотря на наличие нормальной оффлайн, так сказать, работы
в конце концов я четко разделил по времени
от сих до сих вот это я трейдю
от сих до сих это у нас отдых спорт семья
ну и т.д.
это помогло
стало на свои места и как бы это теперь стало больше как работа
а не как хобби-аддикшн
По существу вопроса уже все сказали- выбирайте варианты какие вам нравятся
А что касатся вопроса уважаемого парня — как поднять либидо у женщин- то самый проверенный- это другой мужчина
Под вашим контролем и личном участии
Насчет пихолога Лабковского — помню выступал он на эхо москвы несколько лет назад — передачи шли после полуночи
И вот начал передачу и со своей ассистенткой рассматривает поступившие вопросы и говорит мол — вот у вас твкой комплекс аму вас мол таакой
И повторяет своей ассистенстке — неоднократно- что то сегодня мвло звонков поступило
Я ему отправляю смс — " Михаил — у вас самого коплекс — раз вы повторяете неоднократо это"
И он прочитал это в эфире- ну и поржал немного ))))