Чеширский кот
Чеширский кот личный блог
15 июля 2015, 06:55

Быть правым и зарабатывать на бирже – это разные вещи.

Как играть и не проигрывать на бирже
Имея удовольствие наблюдать и общаться с клиентами двух брокерских компаний в течение двух лет, могу утверждать, что поведение людей, желающих «играть и выигрывать на бирже », типично и хорошо прогнозируемо, в отличие от торгуемых ими акций. 
Ожидаемая доходность от спекуляций на старте обычно бывает «не менее 1000% годовых». После нескольких совершенных сделок она снижается до «хотя бы 100% годовых». Спустя некоторое время, она падает до «хотя бы вернуть начальный капитал», после чего спекулянт на неопределенное время, до достижения плановой доходности 0% годовых, становится инвестором.
В методах принятия торговых решений также прослеживается определенная эволюция.
 
На первой стадии новый клиент читает все экономические издания, слушает новости с таким вниманием, будто ожидает узнать их первым. Важным считается поведение бразильского фондового индекса Бовеспа. Исключительное значение придается прогнозам всевозможных аналитиков и мнениям коллег по дилинговому залу. Типовой вопрос, который задают на этой стадии: «что ты думаешь о рынке?» или «будет ли расти такая-то акция?» (если он ее уже купил). Мой типовой ответ: «не знаю» или «подбрось монетку». Клиент не успокоится, пока не найдет того, кто подтвердит, что «такая-то акция будет расти». На этой стадии клиент ищет кого-то, кто говорил бы ему определенно, когда и что покупать или продавать на рынке. 

 
На второй стадии интересы клиента, уже изучившего Элдера и Мэрфи, смещаются в сторону начертательной геометрии в рамках 4-го класса средней школы. Типовой вопрос, который задают на этой стадии: «правильно ли я начертил линию тренда? Если так, то надо покупать (или продавать), а если так, то не надо». Мой типовой ответ остается прежним: «подбрось монетку».
На этой же стадии, как правило, осваивается известная в индустрии привлечения новых денег на биржу программа Метасток, при помощи которой гоняются многочисленные индикаторы, представляющие собой математические операции над рядом цен: разностное дифференцирование и интегрирование. Следовательно, бывает только два индикатора, остальные — их бесконечные вариации. Самые новые из этих индикаторов рассекречены в 1978 году, вероятно, по причине их бесполезности. Типовой вопрос, который чаще всего задают: «Что говорит индикатор». Мой типовой ответ остается по-прежнему типовым. На этой стадии клиенту нужно найти нечто, что говорило бы ему, как покупать или продавать.
Убедившись, что методы, применяемые на первых двух этапах, не работают, спекулянты, которым посчастливилось еще не стать инвесторами, начинают понимать, что им необходимо найти некую систематическую стратегию игры на бирже. На этой стадии клиенты ищут «систему», которая выдавала бы сигналы. Основная проблема, возникающая при этом, заключается в том, что клиенту, помимо большого труда, необходимо преодолеть собственные предубеждения.
 
Приведу типичный пример.Один из давних клиентов, долго и упорно изучая графики цен с индикаторами, построил систему, которая, по его утверждению, выдает 90% выигрышных сигналов, покупая на минимумах и продавая на максимумах. Сигналы случаются редко, несколько раз в год. Система состоит из большого числа все тех же индикаторов, строящихся на разных временных масштабах (от получаса до недели). При помощи достаточно сложных правил, комбинация индикаторов генерирует сигналы на открытие позиции. Сигналы могут быть сильными или слабыми, т.е. они непрерывные, а не бинарные (или сигнал есть, или его нет), как я всегда считал. Сигналы, судя по всему, неоднозначные, и исполняются с учетом субъективного фактора. Все сигналы обоснованы убедительными теориями. Что делать с открытой позицией и как рассчитывать размер позиции, не говорится. Вопрос, имеет ли система положительное математическое ожидание, встречает молчание.
Система пока не принесла денег, поскольку, в процессе тестирования, автор ей «не очень доверял», и быстро закрывал позиции, когда они становились прибыльными.
Разберем эту систему по пунктам.
 
Высокий процент выигрышей. Вы вряд ли поверите, что можно получить высокий процент выигрышей при помощи генератора случайных чисел (той же монетки). Секрет такой. Бросаем монетку. Если выпадает орел, покупаем акции. Как только цена вырастает, сразу же закрываем позицию с прибылью. Если цена падает, становимся инвесторами и ждем, пока сделка не станет прибыльной. О прибыльности стратегии в целом, разумеется, речи не идет. Но мы ведь стремимся к высокому проценту выигрышей! Одно из главных наших предубеждений – это желание, чтобы наша текущая сделка была обязательно выигрышной. Именно поэтому мы пересиживаем убытки, ожидая, когда цены развернутся. Убытки, как правило, становятся еще больше. По этой же причине мы раньше времени закрываем прибыльные сделки. Но быть правым и зарабатывать на бирже – это разные вещи.
 
Малое число примеров и консерватизм. Если мы десять раз бросим монетку, и девять раз из них выпадет орел, отсюда не будет следовать, что вероятность выпадения орла 90%. Закон малых чисел утверждает, что имеется недостаточно примеров, чтобы сделать такое заключение. Однако мы свято верим нескольким случаям, когда наша система дала хорошие сигналы. Если мы нашли некую комбинацию индикаторов, или, в общем случае, метод, поверили в него, и на нескольких примерах убедили себя, что он работает, мы будем делать все возможное, чтобы избежать очевидности, что он не работает. По этому поводу очень хорошо сказал William Eckhardt: «Мы не смотрим на данные нейтрально – то есть, когда человеческий глаз сканирует график, он не дает всем точкам равный вес. Вместо этого, он будет фокусироваться на нескольких выдающихся случаях, и мы стремимся формировать наши мнения на основе этих специальных случаев. В человеческой природе выбирать впечатляющие успехи метода и не замечать непрерывные убытки, которые изотрут вас до костей. Таким образом, даже при весьма тщательном изучении графиков исследователь склонен считать, что система много лучше, чем она есть на самом деле».
 
Представление данных. Мы считаем, что столбик на графике цен представляет собой рынок. На самом деле, это не более чем диапазон цен за период, а также начальная и конечная цена. Кроме того, мы считаем, что индикаторы несут дополнительную информацию о рынке, хотя это не более чем преобразования цен, несущие меньше информации, чем сами цены.
 
Надежность данных. Мы считаем, что данные о ценах и реальные цены – это одно и тоже. На самом деле, экстремальные сделки часто проходят с одним лотом, то есть реально нельзя было совершить сделку по таким ценам на нормальном объеме. Другой пример: одни знакомые летом по ошибке купили акции Иркутскэнерго, когда цены на них были в районе 2.80, по цене РАО ЕЭС – 3.56. Это реальная сделка, с хорошим объемом, она будет учитываться во многих индикаторах и торговых методах. Однако она не отражает реальный рынок.
 
Степени свободы. Это характеристика, описывающая число правил и параметров системы. Мы стремимся иметь как можно больше степеней свободы, так как хотим иметь систему, которая идеально прогнозирует рынок. Чем больше правил, индикаторов и параметров мы добавляем в систему, тем лучше результаты будут на исторических данных. К сожалению, тем меньше вероятность, что она будет показывать прибыль в будущем.
 
Простое и сложное. Мы предпочитаем сложное простому. Профессор Alex Bavelas провел впечатляющий эксперимент. Двоих испытуемых, А и В, изолированно друг от друга, посадили перед экранами. Им сказали, что цель эксперимента – научиться распознавать больные и здоровые клетки, методом проб и ошибок. Перед каждым были две кнопки: «здоровая» и «больная», и две лампочки: «правильно» и «неправильно». Каждый раз, когда на экран проецировалось изображение клетки, они угадывали, здоровая клетка или больная, нажимая соответствующие кнопки, после чего загоралась соответствующая лампочка. Если А угадывал правильно, загоралось «правильно»; если А был неправ, то загоралось «неправильно». Вскоре А научился распознавать больные клетки примерно в 80% случаев. В же получал не истинные результаты своих ответов, а основанные на ответах А: Если А был прав, то у В загоралось «правильно»; если А был неправ, то у В загоралось «неправильно», вне зависимости от реального результата. Разумеется, В этого не знал. Он искал порядок там, где его не было. Затем А и В спросили, по каким правилам они отличают больные клетки от здоровых. А предложил простые конкретные правила. В использовал правила сложные и мудреные. Удивительно, что А не думал, что объяснения В абсурдны или необоснованно сложны. Он был впечатлен «блестящим» методом В и стыдился простоты своих правил.Чем более сложными были объяснения В, тем более убедительны они были для А. Перед следующим тестом с новыми примерами испытуемых спросили, чей метод лучше. Оба, особенно А, были убеждены, что метод В. На второй серии тестов В не показал никакого улучшения. А же угадывал значительно хуже!
 
Лотерея. Мы считаем, что если мы можем манипулировать числами, то наши шансы на выигрыш увеличиваются. Отсюда следует популярность лотерей, хотя шансы на выигрыш в них ничтожно малы, и всевозможных прогнозов. Чтобы мы открыли позицию (купили или продали акции), рынок должен совершить определенное действие, согласно установленным нами правилам (то, что обычно называют «системой»). Таким образом, мы имеем ощущение контроля рынка. Поскольку, когда позиция открыта, рынок живет своей собственной жизнью, вне зависимости, что мы думаем о нем, мы сосредотачиваем все внимание на правилах входа в позицию. Факты таковы, что это наименее важная часть торговой стратегии. Я экспериментировал с системой со случайными входами, и она, в подавляющем большинстве случаев (каждый запуск порождает новую последовательность случайных чисел), была прибыльной. Идея позаимствована у Van Tharp’а, у которого «система делала деньги на 80% прогонов, когда она торговала одним контрактом на каждом фьючерсном рынке. Она делала деньги 100% времени, когда была добавлена простая система управления капиталом – рисковать 1% капитала.
 
Детерминированность и случайность. Мы неадекватно воспринимаем случайность. Nassim Taleb описал занятный эксперимент: «Исследователи дают птицам (какие-то pigeons) в клетке кормслучайным образом, и что бы ни делали птицы во время кормежки, они начинают делать это сильнее, чтобы получить дополнительную пищу. Это приводит к выработке у птиц определенного ритуала, типа танца. Таким образом, имеется нечто в птичьих мозгах, что идентифицирует причинность. От птичьих мозгов до наших, поэтому, небольшой шаг. Люди всегда думают, что имеется причина событиям. Мы неспособны принять случайность.» Я показывал клиентам графики цен, и они находили на них тренды, поддержки и сопротивления, «головы и плечи», дивергенции, словом, весь комплект. Самое интересное заключалось в том, что эти графики были порождены генератором случайных чисел, являлись не более чем случайным блужданием. С другой стороны, мы любим ловить минимумы и максимумы цен, полагая, что они могут развернуться в любой момент. При этом подразумевается, что изменения цен распределены случайно, и развороты можно спрогнозировать. На самом деле, в изменениях цен бывают очень большие выбросы, которые нельзя спрогнозировать из нормально распределенных случайных изменений цен. Как результат, мы значительно недооцениваем риск. Если мы купили акции, а цена ушла еще ниже, мы покупаем еще, уменьшая среднюю цену покупки (усредняясь). Неофициальная статистика гласит: «усреднение на падающем рынке сгубило больше евреев, чем Гитлер».
 
Риск. Мы консервативны по отношению к прибыли и склонны к риску по отношению к убыткам. Kahneman и Tversky просили людей выбрать между 80% шансов выиграть $4000 и 20% шансов не выиграть ничего, и 100% шансами получить $3000. 80% опрошенных выбрали $3000 наверняка. Затем они предложили выбор между риском 80% шансов потери $4000 и 20% шансами не потерять ничего, и 100% шансами потерять $3000. 92% опрошенных предпочли рискнуть. Стратегия, которую выбирает большинство (наверняка взять $3000, и 80% шансов потерять $4000), имеет математическое ожидание -$200, т.е. в среднем мы каждый раз будем терять по $200. Что и делаем на бирже.
 
Ошибка игрока (“Gambler’s Fallacy”).Мы убеждены, что если в случайной последовательности (или рынке) установился тренд, то он может развернуться в любой момент. Мы уверены, что если у нас несколько раз подряд были проигрышные сделки, следующая обязательно будет выигрышной. Ralf Vince провел эксперимент с 40 кандидатами наук, но не профессиональными игроками, и не статистиками. Им предложили сыграть в простую компьютерную игру, в которой они бы выигрывали 60% времени. Каждому дали по $1000 и попросили ставить столько, сколько они хотят, в каждой попытке. После 100 попыток, только 2 из 40 (5%) увеличили свои $1000.
Один знакомый трейдер, который сейчас в Вашингтоне управляет инвестиционным фондом, дал поиграть в подобную, но более сложную и приближенную к реальной торговле, игру, своей приятельнице, которая работает ведущим аналитиком Lehman Brothers (или аналогичной, не помню). Писал, что «она второй день не может перейти на следующий уровень игры».
 
Таким образом, наши враги внутри нас. Зная их и научившись с ними бороться, у нас появляются шансы найти выигрышную стратегию, с которой нам будет сухо и комфортно. Как это сделать – отдельный разговор.


© статья Дмитрия Толстоногова
48 Комментариев
  • ves2010
    15 июля 2015, 07:56
    на бирже все крайне просто… тот праф у кого профит
      • Ivor
        15 июля 2015, 11:28
        ladomirov, А еще говорят, если через 20 минут ты не понял, кто за столом лох, значит это ты.
    • Savin
      15 июля 2015, 12:16
      ves2010, значит прав всегда семинарщик, брокер и менегер немного прав у него немного профита но стабильно).
  • ddvdima
    15 июля 2015, 08:06
    Хорошая подборка, зачет! Жаль плюсануть не могу…
  • Skifan
    15 июля 2015, 08:25
    в трейдинге больше психологии, чем математики
    • Иван Петров
      15 июля 2015, 08:31
      Skifan, А нужна как раз математика
      • Skifan
        15 июля 2015, 08:41
        Иван Петров, у кого как, вот с математикой проблем нет, с психологией да
        • Иван Петров
          15 июля 2015, 11:14
          Skifan, Хм, но эти проблемы полегче чем с математикой. В том смысле -если проблемы с математикой, то это как говориться уже навсегда, ну а если с психологией… напишите свод правил, наймите «бородатую» женщину и пусть она нещадно (как в армии) муштрует по этим правилам
          • Skifan
            15 июля 2015, 12:22
            Иван Петров, вот поэтому и проблемы, что свод правил есть, главное их выполнять, да и зачем бородатую женщину, рынок отлично справляется с этими функциями )))
            • Иван Петров
              15 июля 2015, 12:36
              Skifan, Когда рынок «отлично справится с этой функцией», может не остаться депо, а нам «такой футбол не нужен». Поэтому-только Бородатая женщина и только хардкор, чтобы стояла за плечами и как только свод правил нарушен-орала топала ногами и тыкала носом в клавиатуру))))
      • Fly -half
        15 июля 2015, 08:47
        Иван Петров, то есть сл и форекс сайты это форумы математиков?
        • Андрей Иванушкин
          15 июля 2015, 09:19
          PattayaOne, если бы это были форумы «математиков», то возможно зарабатывало бы намного больше форумчан.
        • Иван Петров
          15 июля 2015, 11:12
          PattayaOne, Ятаких пока не встречал, увы(((
  • monte_carlo
    15 июля 2015, 08:34
    Мы считаем, что столбик на графике цен представляет собой рынок. На самом деле, это не более чем диапазон цен за период, а также начальная и конечная цена.//

    Формально — это действительно просто диапазон цен. Но фактически этот диапазон отражает баланс сил покупателей и продавцов. По форме свечи (бара) можно определить, кто на данном временном отрезке был силен, а кто слаб. Что пытались предпринять быки и медведи и что у них получилось. А это важная рыночная информация.
      • monte_carlo
        15 июля 2015, 10:00
        ladomirov, без сомнения, но это уже другой вопрос:)
  • Mortalwindos
    15 июля 2015, 08:45
    «усреднение на падающем рынке сгубило больше евреев, чем Гитлер».
    Вот это надо распечатать и повесить над монитором.
    • Neft&Rubl
      15 июля 2015, 08:50
      Mortalwindos, можно даже гвоздём по монитору накарябать — хуже не будет
    • Андрей Иванушкин
      15 июля 2015, 09:20
      Mortalwindos, то про плечо :) хотя плечо с усреднением… это №#&@%ц!
  • Neft&Rubl
    15 июля 2015, 08:49
    «усреднение на падающем рынке сгубило больше евреев, чем Гитлер»

    — эта пять!

  • monte_carlo
    15 июля 2015, 08:51
    одни знакомые летом по ошибке купили акции Иркутскэнерго, когда цены на них были в районе 2.80, по цене РАО ЕЭС – 3.56. Это реальная сделка, с хорошим объемом, она будет учитываться во многих индикаторах и торговых методах. Однако она не отражает реальный рынок.//

    Отражает. Сделка прошла, а значит она стала частью реального рынка. А какие были причины — ошибка или холодный расчет — не важно. Кроме того, она наверняка спровоцировала других участников рынка на какие-то действия — были открыты (закрыты) позиции. Это и есть рынок.
  • tort
    15 июля 2015, 09:15
    Похоже на Талеба
  • matroskin
    15 июля 2015, 09:38
    и смысл тут этот баян постить?
    жевано разжевано уже сто раз))
    кстати посмешило высказывание «смещаются в сторону начертательной геометрии в рамках 4-го класса средней ».не подскажите мне школу где начерталка преподается в 4 классе? я на этих вундеркиндеров очень хочу посмотреть)))

    Начерта́тельная геоме́трия — наука, изучающая пространственные фигуры при помощи их проецирования (проложения) перпендикулярами на некоторые три плоскости, которые рассматриваются затем совмещёнными одна с другой.

    начерталка преподается на инженерных специальностях в ВУЗАХ зачастую на 1-2 курсе.Причем считается довольно сложной дисциплиной, у меня вроде как не идиота, по первой голову сносило, хотя потом сдал на отлично)а тут про 4 класс))))ну ну)
    не путайте с тем что изучают в школе, это Евклидова или элементарная геометрия и начинается она с 7 класса, до этого идет просто математика))
    Она сравнении с начерталкой это как рогатка в сравнении с танком)))но что не ляпнешь для красного словца)))понимаю, простите за занудство))

    в целом же по всему тексту все так и есть(узнаю себя))), но смысла постить все таки не вижу.народ в большинстве своем не поверит в написанное, пока не пройдет все сам.
    Специфика видимо психологии такова)))
    • matroskin
      15 июля 2015, 09:53
      ladomirov, ))))))да узнать то они узнают, но большинство все равно будет торговать до слива первого депо по стохастику, ну и потом все как описано))ну не учатся люди на чужих ошибках в большинстве своем)не учатся)))
  • DIVER PROFIT
    15 июля 2015, 09:52
    Играть в казино надо, тем кто уже в детском саду наигрался. А на бирже игра — приводит к потере депозита.
  • _sg_
    15 июля 2015, 10:26
    Отвечая на вопросы Клиентов «подбрось монетку», сравнивая рынок с «Генератором случайных чисел» Автор сам уподобляется им, то есть он ни чем не отличается от них, он такой же.

    Главный вывод этой статьи, который по-видимому Автор и сам не понимает находится в первой строке: «Имея удовольствие наблюдать и общаться с клиентами двух брокерских компаний в течение двух лет».

    То есть если хочешь выиграть в Казино, создай его сам.
    Но как и везде и в этом варианте есть свои Риски, ведь «бесплатного сыра» без них не существует.
      • _sg_
        15 июля 2015, 11:08
        ladomirov, Как Вы думаете, Если бы Автор статьи, работая в Казино, вдруг начал играть в «Рулетку» или в «Блэк Джек» он бы работал другими методами и изобрел, что-нибудь лучше, чем «разностное дифференцирование и интегрирование». Судя по статье он бы работал также, как и все остальные.
        А находясь на трибуне стадиона, естественно лучше видно «Какой ногой надо БЫЛО бить Левой или Правой.
        В том то и дело, что Автор Свидетель событий, получающий за это деньги и в этом его Счастье и Главное преимущество над всеми остальными.
          • _sg_
            15 июля 2015, 12:42
            ladomirov,
            речь не про не сумевших приблизиться к «создателю», а про самого «создателя».

            Коль скоро, по его мнению, все действуют неправильно, Ему необходимо «слезть с трибуны стадиона» и представить почтенной публике свои «правильные» результаты Реальной торговли, а не эксперименты с «генератором случайных чисел».
              • _sg_
                15 июля 2015, 13:10
                ladomirov,
                на Ваш вопрос «У Вас есть какая-нить страта по делу?:)»
                могу лишь задать свой, такой же:
                А У Вас есть какая-нить страта по делу?:)

                Замечу, что оба этих вопроса не имееют никакого отношения к теме данного топика
  • Savin
    15 июля 2015, 12:00
    Выигрышной стратегии не существует! рынок меняется ежеминутно, далее время усиливает изменения и каждый раз старая стратегия превратиться в сливающую мгновенно, гэпы усилят потери. Я не буду писать что все стратегии сомнительны, все даже проще — Стратегии как таковой не существует вообще, ибо торгуя на рынке вы обзываете свои действия стратегией лишь потому, что эти действия приобретают какую то последовательность действий, проще говоря вы начинаете делать одно и тоже каждый раз в попытке что это должно сломить рынок))), эти повторения ничего не дадут и не повлияют на результат, причина этих действий неимеет значения толи вам индикаторы показали вход в рынок, толи герчик в личном VIP блоге по блату скинул… Есть лишь рынок и удача, если вы угадали то вы молодец, если нет то потеряли свои деньги, это игра!
    А если пользуетесь стоп лосами, то вероятность срабатывания стоп лоса высока настолько, насколько он маленький. Но и большой стоп лосс — это просто отломить большой кусок от своих денег и отдать их жуликам. Все гораздо проще на рынке чем вы себе выдумываете и да чем больше раз вы входите в рынок, тем больше вероятность потери депозита из за нарастания комиссий, проскальзываний.
    В статье приведены интересные факты но они связи с практической торговлей не имеют, как и сотни книг по торговле и тысячи видео, они все интересные для увлечения ими, но на этом их польза заканчивается.
    • Savin
      15 июля 2015, 12:30
      ladomirov,
      -ограничение потерь на рынке изначально создавали жулики, стоп лосы это их модификация которую они и назвали ограничение потерь!
      Очень нечестный и уродский вид ограничения потерь.
      -Используйте слово стратегия когда вам удобно но суть в том, что торгуя и без стратегии вы имеете такие же шансы заработать как и со стратегией. Рынок может находиться в неадекватном состоянии настолько долго, что вы потеряете все свои деньги прежде чем наступит ожидаемое состояние рынка.

      Есть фундаментальная торговля по информации которая в идеале торговля по инсайду, не в идеале торговля по новостям, а вот торговля по ТЕХАНАЛИЗУ это заблуждение в целом, теханализ это лженаука и все его аксиомы это ложь, производные от аксиом ложь и все ветвистые знания тоже. Соответственно все знания по теханализу ничерта не стоят и информация производная от теханализа это пустышка.
      В трейдинге информации кот наплакал,
      50% это ложь которую вам подают заинтересованные лица.
      50% это бред на основе лженауки теханализ в виде рекомендации.
      А инсайда у вас частника нету и не будет так что готовьтесь сливать, ну либо просто поставьте в одну из сторон ставку и через неделю зайдите проверьте, все, информации не нужно.
  • Nickma
    15 июля 2015, 22:52
    За свой большой опыт трейдинга тоже пришел к выводам, что все намного проще, чем кажется. Сейчас занимаюсь в основном дивидендными идеями, поскольку в них есть приток живых денег извне, а не просто бессмысленные графики.
  • Nepall
    23 июля 2015, 09:17
    «Идея позаимствована у Van Tharp’а, у которого «система делала деньги на 80% прогонов, когда она торговала одним контрактом на каждом фьючерсном рынке. Она делала деньги 100% времени, когда была добавлена простая система управления капиталом – рисковать 1% капитала.»

    Киньте пожалуйста ссылочку почитать про это, чета я не нашел в интернете…
    Или это в какой то из его книг описано?
  • Николай Громов
    30 июля 2015, 22:35
    Nepall, набери по русски, инфы много.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн