BeyG
BeyG личный блог
04 мая 2015, 13:37

Кукл, пукл... Как на самом деле работают большие деньги.

Привет!

Читаю смарт-лаб уже давно, естественно постоянно вижу этого самого «кукла». До поры до времени я тоже думал что осознанные манипуляции рынком идут постоянно. Однако мое мнение сильно изменилось, когда я столкнулся с механизами работы действительно больших, на мой взгляд денег.
В данный момент я работаю в одном из крупных игроков на нашем фондовом рынке. Портфель которым мы управляем — несколько сотен миллиардов рублей. Это те деньги которые реально могут двигать весь наш рынок в любую сторону на заметные значения. И иногда, кстати все же двигают. Другое дело что принципы управления таким портфелем совсем другие, чем например портфелем физика. С точки зрения обычного спекулянта мы конечно же очень неповортливые. И когда мы совершаем операции, один из важнейших для нас вопросов — как войти/выйти по текущим ценам минимально сдвинув рынок. Поверьте, когда руководство ставит нам задачу распродать например часть портфеля за очень огранниченный кусок времени, мы в последнюю очередь думаем как заработать или «покукловодить» рынок, скорее наоборот. И уж точно нам по барабану на ваши стопы, профиты, уровни и т.п. Для нас есть только финансовый результат от сделки. Как только кончились деньги/бумаги — все — вот вам новая поддержка или сопротивление (ну если конечно движение не продолжат дальше другие участники). И чем больше я смотрю на рынок, тем больше вижу именно таких больших денег, а не «злобных куклов» которые все норовят свозить несчастного Васю Пупкина на стопы. Да, безусловно манипуляции присутствуют, но их доля не настолько велика чтобы везде искать заговоры. И когда вашу любимую бумагу вдруг начали активно продавать — скорее всего это какому-то казначейству просто понадобились деньги и ничего более.)))
Всем удачи в торгах!

62 Комментария
  • LFX
    04 мая 2015, 13:54
    а на кого тогда списывать неудачи в трейдинге, кроме как не на кукла))
    • groza
      04 мая 2015, 15:09
      Маркету стопы… умным деньгам тренд.
  • Том Сойер
    04 мая 2015, 14:17
    Давайте сразу начистоту: деньги за обучение берёте?
      • Том Сойер
        04 мая 2015, 14:42
        Bey, как чему? Как получить работу у «одного из крупных игроков»? Согласно фильмам нужно начинать работать с должности поломойщика и закончить главой корпорации
        • Alex3585
          04 мая 2015, 23:06
          Том Сойер, уж лучше покупать лотерейные билеты… вероятность разбогатеть такая же, зато не надо мыть пол
  • my_profit
    04 мая 2015, 14:21
    На каждого крупного игрока на рынке есть свой маркетмейкер ;)
      • sapirk
        04 мая 2015, 17:51
        Bey, ПИШИ В ЛИЧКУ КОГДА В СДЕЛКУ ЗАХОДИТЬ БУДЕШЬ МИЛЛИАРДАМИ, С МЕНЯ ПЕЧЕНЬКИ И ПЛЮСИК))))
  • Rotor78
    04 мая 2015, 14:30
    как войти/выйти по текущим ценам минимально сдвинув рынок — вопрос ликвидности всегда был и будет на 1 месте у крупняка, а уж цена на втором
  • DmI
    04 мая 2015, 14:36
    а как же кукл и стопы?! ухахаха как же теперь некоторым работать на низах и верхах рынка???
  • VladimirArh
    04 мая 2015, 14:36
    Ну вот, кого теперь обозначать как «умные деньги», если они оказываются вовсе не умные, а просто нужные кому-то в какой-то момент? Все шаблоны местным гуру-семинарщикам разорвали. Что им на лекциях-то потом рассказывать?..
  • Eskalibur
    04 мая 2015, 14:44
    мог бы поставить плюсик, заплюсовал бы…
    • Vauchert
      04 мая 2015, 14:54
      Eskalibur, ставь на здоровье:)
  • Eskalibur
    04 мая 2015, 14:46
    Обычно открываю смартлаб и чувствую себя недочеловеком. Графики, цифры, одиозные выводы, пророчества, а самое главное чёткое понимание что происходит и куда все двинется! И все! все! все! колотят сумасшедший бобос, — какие-то просто немыслемые цифры!!! и тут на фоне этого, простой такой пост… =)
  • Владимир Белый
    04 мая 2015, 14:51
    Зачем Васю обломал? Что он теперь писать будет о больших и умных деньгах? ;))
  • сергей петров
    04 мая 2015, 14:51
    честно говоря примерно так себе все и представлял. будет кто-то там с миллиардами гоняться за стопами на пару миллионов.
    • Spekyl
      04 мая 2015, 15:34
      сергей петров, миллион — это 1/1000 от миллиарда, или 0,1%. Так что будут.
      • сергей петров
        04 мая 2015, 23:04
        Spekyl, сомневаюсь, средства потраченые на сбор стопов еще отработать надо
  • Tagtrader
    04 мая 2015, 15:43
    Это объясняет только часть движений. Интересен был алгоритм ликвидации части позиции. Крупные игроки иногда перетряхивают портфели, но точно не каждый день. Направление пилы все-таки определяют другие деньги, перетекающие из актива в актив.
  • Ruscash
    04 мая 2015, 15:53
    Мм переставляют цену в нужном направлении Это такие же кукловоды
  • serjo7
    04 мая 2015, 16:06
    не катит, если среднестатистический м-дило, сливается и не хочет уходить признаваясь, что он м-дило, то ему проще остаться и говорить, что это кукл охотится за его копейками, такова психология, и чем начитанней долпоеп, тем больше он будет просирать, при этом давая пустые прогнозы.
  • Nordstream
    04 мая 2015, 16:11
    собственно о чём я неоднократно и говорил… однако пост не соберёт 1111 плюсов как Васин… а жаль:)
  • zharkov
    04 мая 2015, 16:13
    классный сабж!!! плюсую… жаль, что тока одним))))))
  • AlKuTrader
    04 мая 2015, 16:30
    кукл был, кукл есть, кукл будет есть!
    • Добрый человек
      04 мая 2015, 16:58
      AlKuTrader, можешь взглянуть ему в глаза. подойти только к
      зеркалу
      • AlKuTrader
        04 мая 2015, 17:02
        Добрый человек, если бы было так, я сейчас бы на канарах отдыхал и ржал бы читая этот пост, лёжа на песочке
  • умиляют посты от людей, которые рассказывают, как они от имени своего фондика двигают рынком нечаянно, только потому что начальство распродать все сказало. а так мыслей кукловодить и не было никогда))

    это все детский уровень понимания рынка

    для начала надо отличать маркетмейкера, который ликвидность создает на краях спреда, и плеймейкера, который плотно ведет бумагу среднесрочно. и которому важно иметь определенные цены в каждый момент времени. эти игроки и держат ценовые нити в своих руках.

    плеймейкер — это в принципе тот самый пресловутый кукл и есть. У каждой бумаге он свой. и все они как пауки в банке между собой. иногда он отступает в сторону и дает дорогу совершенно бесбашенным алгоритмам, которые творят отдельные комбинации, чтобы нанести кому-то крупный ущерб, или отдельно заработать -такие вещи происходят по сговору.

    те же фонды, которые там что-то распродают иногда — это вообще мясо, которое никто особо в учет не принимает, как бы не мечталось об этом автору топика. у таких фондов может быть на триллионы портфель — они на рынок почти не влияют, разве что на хаях и на лоях рынка — где такие фонды причиняют себе максимальный ущерб.

      • Bey, вы посмотрите обороты, 10-20 ярдов — это 1-2 дня. а больше 10% от своих активов ваши фондики и не двигают.

        насчет плеймейкера — вы видимо вообще не в курсе, но у каждой бумаги есть свой плеймейкер. в ГМК, в СС, в лукойле — они очень тесно связаны с руководством компаний
      • Bey, ну вот начались фантазии — распродажа на сотни ярдов в бумагах не из ТОП-10)) автор, вы курнули не то что-то. вы можете мечел на -80% сдвинуть а рынок не шелохнется при этом. движитель рынка.
  • Falcone
    04 мая 2015, 17:59
    «когда руководство ставит нам задачу распродать например часть портфеля за очень огранниченный кусок времени»

    В таких случаях на теханализ смотрите?
  • Savin
    04 мая 2015, 18:34
    просто автору легче понимать что не злые дяди нарошно снесли ему стоп а случайный банк закупал массово и он попал под жернова, ну все это теперь изменить торговлю кардинально!))
      • Savin
        04 мая 2015, 19:11
        Bey, тогда я искренне за вас спокоен, вы подобно трезвому и здоровому на вечеринке клуба анонимных алкоголиков где «случайно» нашли ящик водки.
  • цитата: «И когда мы совершаем операции, один из важнейших для нас вопросов — как войти/выйти по текущим ценам минимально сдвинув рынок.»

    еще одна фантазия, которая говорит что автор далек от рынка. такие выходы — рай для того чтобы сделать деньги. зачем не сдвигать рынок при выходе — хоть одна причина есть? вышел уронил потом выкупил и поднял — бабки на карман. вы видимо далеки от реальных покупок и продаж.
      • Bey, это вы далеки от рынка. на ырнке рулят не большие, а умные информированные деньги. если вы, ваш фонд, что-то хотите купить-продать, то ваши крысы за бабки сливают инфу, и те кто надо разыгрывают комбинацию, опускают цену, вы продаете в лои и все возвращается. Да, когда вы выходите, вы не думаете о стопах, ТА и ФА, но думают другие, кто где надо встречает ваши продажи, и так далее. вы киты, которые полагают, что в океане нет больше никого кроме них. хотя есть и касатки, и дельфины и даже китобои))
          • Bey, я вам открою секрет)), но тренд вниз заканчивается сокращением продаж, а не когда кит начал покупать на движении вверх.

            сначала ИНВЕСТОРЫ — я настаиваю — не спекулянты, а именно инвесторы распродаются в пол, и только потом начинается новый восходящий тренд, который полностью под контролем СПЕКУЛЯНТОВ. где то в его середине возможно входят инвесторы, и о них фиксируют прибыль плеймейкеры. такие фонды как ваш входит на хаях как правило в лонги, среди последних.
            спекулянты гоняют цену +-20%, если вы не понимаете, это делают СПЕКУЛЯНТЫ. когда вам нужно продать, вам опускают на -20% актив и подставляют тазики. вы вываливаете туда свое добро, после чего цена возвращается обратно. вам кажется это вы продавили рынок — отнюдь. это рынок опустили под вас, чтобы вы дали другим заработать.
            • Григорий
              04 мая 2015, 23:44
              Vanuta, скорее, игра идет на то, угадают ли спекулянты действия инвесторов
  • SMA
    04 мая 2015, 19:27
    спасибо!
  • shprots
    04 мая 2015, 19:46
    Какой же верующий откажется от опиума :)
  • егорка
    04 мая 2015, 20:18
    ну и какую годовую доходность на акциях имеет этот крупный фонд? ему выгоднее самому двигать цену чем ждать погоды глядя на график.
  • MyProfit
    04 мая 2015, 23:36
    Может куклу ( так назовем эти большие деньги) и наплевать на наши стопы, но продает и покупает бумаги он у нас — мелочи. И чтоб мы ему их продали, нужна определенная ситуация, вот ее он и рисует нам. Исключение — да, экстренный выход из сделки.
  • sheffield
    05 мая 2015, 04:04
    спасибо за пост, я думаю большинство под «куклом» имею ввиду маркет мейкера, хотя мне тоже не понятен смысл этого персонажа. Можете рассказать пару моментов:

    1. допустим, Вам нужно купить/продать крупный объем. Вы определили диапазон цен в котором будете осуществлять операции. Вы включаете роботов или руками ставит заявки?

    2. что происходит, если бумага ушла из заданного диапазона и вы не успели набрать позицию?

    3. стопы ставите? через опционы?

    4. как оцениваете и минимизируете риск ликвидности? Как Вы поступаете, если понятно, что набрать позицию необходимо, но это сильно подвинет рынок?

    Спасибо.
  • my_profit
    05 мая 2015, 08:04
    автору топика: ваш фонд не пробовал торговать в дарк-пулах? нафига стоять в стакане в неликвидном инструменте, если это можно сделать там, а вот часть взять из стакана?
  • Здрасте
    05 мая 2015, 11:13
    Мне кажется, Крупные игроки торгуют в пуллах, а пуллы, в свою очередь, проводят местами арбитраж пулл-биржа.
  • Здрасте
    05 мая 2015, 11:21
    Да и вообще, команду «распродать, минимально сдвинув рынок» должны выполнять роботы, а не кучка людей. Нафига держат людей?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн