комиссии и неумение считать
Думаю, каждый из нас согласится, что умение считать- критический профессиональный навык для трейдера. Торговля-статистическая игра, где конечный успех — это всегда разница между деньгами, которые заработаны, и деньгами, которые потеряны. Есть один фактор, который всегда увеличивает сумму, которая потеряна, и уменьшает то, что заработано. Это комиссии.
Комиссии брокера воспринимаются многими как неизбежное зло, что они, по сути, и есть. Их платят все, опытные и начинающие, крупные или не очень. Поскольку брокеров в этом мире-туча, платят, разумеется, по-разному. И вот здесь уже включается умение считать.
Оставим в стороне профессионалов, которые, вне сомнения, выжимают с точки зрения платежей все, что могут, до цента, и с биржи, и с брокера. Возьмем рядовой пример, в котором два абсолютно рядовых трейдера торгуют на СМЕ совершенно одинаково. Каждый день месяца (грубо говоря, 20 торговых дней), они совершают 3 сделки в безубыток, т.е. непосредственно рынок у них ничего не взял. 60 кругов.
При этом однин платит комиссию брокеру в $6/сторону (реальная цифра, и это не считая выплат бирже и NFA), второй- $0.73 (реальная цифра, тоже без выплат бирже и NFA).
Первому трейдеру дают бесплатную платформу и платят за него $15/месяц бирже СМЕ за получение данных в реальном времени.
Второй трейдер сам приобретает платформу за $60/месяц и платит $15/месяц бирже СМЕ за данные.
Дальше- элементарная математика.
Первый трейдер заплатил брокеру за месяц 60*$12=$720.
Второй 60*$1.46=$87.6, добавим $60 за платформу и $15 за данные, $162.6.
На $557.4 меньше, чем первый.
Задумаемся, что именно получил первый трейдер от брокера за эти дополнительные $557?
За год при таком достаточно, кстати, умеренном по активности режиме торгов, первый брокер возьмет со счета клиента на $6684 больше, чем второй. Еще раз задумаемся, что именно получает этот клиент от брокера за эти выплаты, которые, прямо скажем, могут сами по себе со временем обнулить любой счет?
И второй вопрос- зачем, почему первый трейдер платит больше? Возможно, он из тех, которые любят переплачивать за дешевые вещи в дорогих магазинах. Возможно, он просто не знает рынка, или пришел к этому брокеру через посредника, который получает с его торгов промежуточный куш. Или еще вот этот сказочно-загадочный аргумент: «Хорошее должно быть дорого» или далекий от реальности «Комиссия волнует только нищих.»)
Факт остается фактом. Через год, даже при торговле в безубыток, на его счету будет на $6884 меньше, чем у второго трейдера.
И не будем усложнять. :)
Успехов!
ninjafutures.ru/threads/torgovlja-s-grafika-na-besplatnoj-versii-ninjatrader-7.782/
этот индюк Владко бесплатно ninjafutures.ru/threads/charttrader-dlja-besplatnoj-versii-ninjatrader-7.781/
Комиссии по сценарию 1 предоставляются рядом брокеров, рассчитанных, в целом, на достаточно большой слой американских (и не очень) «мам-пап», трейдинг для которых- баловство. Они открывают счета через локальные офисы «на углу» и ориентируются на брокерскую аналитическую публицистику в торговле. Более того, зачастую такие брокеры увеличивают уже без того высокую комиссию для иностранных (например, Российских) трейдеров.
Бывает еще, что высокую комиссию трейдер платит просто потому, что ему ее «втюхнул» посредник, описав все ужасы и страсти торговли по низкой комиссии. Так что возможны варианты :)
Подозреваю что в ОХ, есть еще куча скрытых платежей.
NinjaTrader Brokerage предоставляет возможность торговать эти Performance Bonds?
Спасибо.
Смотрим Энциклопедический словарь Федорова, статья Performance Bond — контрактная гарантия: гарантия точного исполнения контракта или другого обязательства.
Это гарантия на контракты ES, но ведь не сами контракты?
Пипец блин… явно что-то тут не так.
///
Fisherman, расскажите, если уж вы знающий человек, что такое Performance Bonds, как они отличаются от фьючерса ES и как их торговать через брокера?
NinjaTrader Brokerage предоставляет возможность тороговать эти Performance Bonds?
avatar
margin
/////
На картинке- календарный спред ES, и да, конечно, им можно торговать через любого брокера США.
Если поощряете людей оскорблять тех, кто вам оппонирует, то трудно о вас сказать, что вы здравомыслящий человек.
А вы поощряете.
сохранил на память
и этот человек — в смысле маржин — учит нас каким пальцем ковыряться в носу…
наши брокеры на валютном рынке Московской биржи, как правило, берут комиссию за перенос коротких позиций. Тогда как за короткие позиции платится своп в сторону клиента. Своп+комиссия. Неплохо так на ровном месте.
Просто договоривший с брокером о выплате свопа, получаешь огромное преимущество перед другими участниками.
Сразу виден взгляд человека, далекого от реального трейдинга и близкого к бухгалтерии.
Почему только бесплатную веб платформу? Вы хотите сказать, что за торговые платформы требует денег? Тогда огласите, пожалуйста, тарифы за использование.
Дает еще много чего и все бесплатно, в частности, если говорить только о фьючерсах, предоставляет программу для анализа фьючерсных опционных позиций. Сколько у дешевого брокера стоит такая программа?
Через дешевого брокера ничего другого торговать нельзя, только фьючерсы и фьючерсные опционы. А брокер, предоставляющий все бесплатно, предоставляет для работы все и бесплатно!)
Пушкина читать надо: «А Балда повторял с укоризной: „Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!“
IB — серьёзный мультирыночный брокер с достаточно низкими комиссиями, почти самыми низкими в рознице.
NT — очень крутой брокер со специализацией фьючерсы CME. Тарифы, по-моему, самые лучшие по индустрии. Дешевле, чем у IB. Кроме фьючерсов больше ничего нету.
Когда я сравнивал было именно так.
Возможно, что-то и поменялось.
У бабушки Марпл не NT, у нее опшионекспрес.
У IB 0,85 американские фьючи. + косты биржи и NFA. На FX фьючи 0.50.
Давно не связывался с американскими фьючами, но эти тарифы ниже чем были в Мирусе.
С ними нет смысла сравнивать обеим сторонам занимательного «боя в грязи» (mud fight), так как там не только тарифы, но intraday margin иные (1/2 от exch. mrgn.) :-).
Однако, справедливости ради, и русского сервиса там не будет в достатке.
Kind regards.
раз она так наезжает на Орловскую и говорит про опционы, я и предложил мультирыночного брокера.
А русский сервис от девочек из Эстонии весьма своеобразен, согласен.
Всех благ.
Первопричина ухода в США как первый по известности рынок, Европу как второй, Азию как третий, может лежать вне плоскости прибыльности стратегии, но желании сохранить рабочие средства от политической конъюктуры. В ушерб прибыльности (при обеих альтернативах) стратегии, следует уделить внимание секьюретизации, isn't it?
Kind regards.
во втором случае с чего вы решили что комис конский?
вы просто смотрите на значок доллара?
а если посмотреть на стоимость тика?
получится что комиссия либо равна, либо меньше стоимости полутика. если для вас это конские условия, то хз…
давайте посчитаем вместе
как пример я открыл позицию по евро 6E (брокер — NT)
у меня комка 5,12$ на круг, в которую ВСЕ включено.
оборот 125000 евро.
5,12 долл ~ 5,48 евро
5,48 евро от 125000 евро = 0,004%
как видите моя комиссия в 10 раз меньше чем ваша неконская ))
Такая низкая коммиссия просто потому что биржа берет так мало, в отличии от СМЕ.
Вопрос прямой: «Сколько стоит программа для опционного анализа для клиентов NinjaTrader Brokerage?»
Kind regards.
Kind regards.
Линейка платформ CQG с надстройками уходит в небо, как тот табор :)
Начинается все с CQGTrader за 25/месяц, продолжается кроссовером CQG QTrader за 40/месяц, где есть доступ по всему фьючерсному и опционному инструментарию, графика, базовая аналитика и SPAN, и далее стремится к бесконечности на CQG Integrated Client от $595.
www.cqg.com/products/product-comparison
Объективности для — у CQG есть ряд нюансов. Либо они вам не показались удобными, либо вы не пробовали integrated client.
Kind regards.
Теперь осталось сравнить OptionVue с optionsxpress. Может возникнуть то же самое мнение о лишних и никак не влияющих на прибыли наворотах OptionVue
Кстати, про опционы. Вы постоянно упоминаете о них, но в своих фьчерсных сделках их ни разу не показывали. Как так. Только вход тут, плюс 10 тиков и все.
Еще раз тебе повторю, что опционы это для нищих.
Вы производите впечатление адекватного человека, при том позволю себе заметить, что я использую опционы на фьючерсы и shares, но как hedge текущей позиции с дешевым риском.
Kind regards.
P.S. Разумеется, ++ вам.
там уже не лохматость, там такая взъерошенность, что и отряд Зверевых не справится ))
+$200 — это почти +7% в день.
Ваша всегда уверенная позиция в торговле внушает уважение. Несомненно, как состоявшийся человек, вы преследуете даму в порыве запальчивости, иначе бы вы скорее постарались ей легко и красиво ответить, aren't u?
Никаких преференций, стараюсь быть объективен как всегда.
Kind regards.
Вот для besttrader это нереально взять 25 тиков. А в примере взят случай из реальной сделки.
Я а-то же не товар, я трейдер, показывающий тем, кто способен увидеть, как можно заработать. Причем, я показываю где взять прибыль, до того, как движение случилось.
Вот вы недавно 16 апреля смело так написали пост «ЗОЛОТО ШОРТ», а потом золото рвануло чуть вверх на четыре доллара и вы все — сдулись и пост свой убрали.
ну так что, когда ждать от вас прогнозов по Performance Bonds? и желательно с графиками!
Адд — это синдром дефицита внимания, в США считается клиническим заболеванием уже.
Еще и тупые.
Это уже не говоря о том, что 60% стабильно в месяц сказка), которая вредит умам новичков посильнее, чем низкая маржа)
«Бухгалтерия — это не триумф математики над разумом, Бухгалтерия — это триумф разума над математикой.»
Не нужно устраивать триумф над здравым смыслом. Лично я предпочту «работать бесплатно почти четыре месяца в году», получая на такую мелкую сумму $3000 +$21360 в год.
При этом, как вы понимаете, мои комиссии волнуют только вас и НЕГОРО, а меня — нет.
И я буду продолжать писать, если даже тысяча такий грязных представителей биржевого мяса, как вы, будут мне писать свои грязные комментарии.
1 дураки
2 идиоты
3 конченые идиоты
4 дол***ёбы
при попытке разместить ваш критинизм в этой сетке, мой мозг выдал ошибку: «array out of range»
вы типа учите людей зарабатывать деньги, при этом ведете себя как ёб***тая хабалка, несете чушь, прилюдно лажаете с ГО, и всеравно продолжаете нести свой бред..
«array out of range» — иными словами — вы даже на 4ю степень критинизма не годитесь…
Вы не поверите, но я экономлю на комиссии при работе swing. А кто-то не экономит даже scalp...
Kind regards.
И за версию для айфона — 50 долл / мес.
Будем мы работать с таким брокером?
------------
PS: Жаль в философии трейдинга ничего не пишут про интуицию...(, почитать бы…
Светлана Орловская, не первый год работающая в режиме ликбеза, показывает нам закулисные тонкости американских рынков.
Маржин, наездами на Лану, пытается показать свою некую осведомленность в чем то, и порой несет полную чушь
мы все, черпаем информацию от Ланы, и мягко тролим маржин...
и никаких разборок))
Да и Лана ваша прежде писала по 1-2 поста в месяц ни о чем, лишь бы о не не забыли тут. А теперь смотрите, благодяря мне хоть что-то стала писать содержательное!))
поверьте и с деньгами все в порядке и со счетом и с маржей ))
почему я отвечаю тут и ваших темах в которых вы всячески цепляете Светлану? да потому что если вы Лану читаете (читали) раз в два месяца, то ее трейдеры общаются с ней чуть ли не ежедневно…
Если трейдеры имеют необходимость связываться с брокером, да еще КАЖДЫЙ ДЕНЬ — это свидетельство плохой работы брокера.
значете почему я со всеми на ВЫ? не потому что уважение там или еще че… с древности на Руси на ВЫ обращались к людям малознакомым, к непроверенным, от которых ожидалась либо пакость либо еще что либо негативное.
теперь надеюсь понимаете откуда термин «ИДУ НА ВЫ»
так вот, иногда вам хочется сказать — «КАКАЯ ЖЕ ТЫ ДУРА», но нет, вы в моих глазах пока не достойны чтобы перейти с вами на ТЫ,
а потому скажу так,
Уважаемая МАРЖИН — вы абсолютная ДУРА, если считаете что с человеком можно/нужно общаться только в рамках проф деятельности…
Вы вообще банальный. Представляю как бы мне надоело выслушивать ваши примитивные восхваления и «спасибки», которые вы повторяете своей кумирше. Но работа, ничего не поделать!))
Твое место на кухне, после того как ты тут опростофилилась.
Заметил, кста, что качество троллизма на смарте стало зачастую высочайшего уровня, прям почти тонко-полуприличного )
Да, кризис повлиял на маржу. В рублёвом эквиваленте она поменялась значительно (. Эх., так любил раньше почитывать на досуге (((. А мож, я другим стал, хз…
Если же нужен масштаб и ретейл, то нужно использовать уже всем известные продукты.
Своя платформа это определенного рода проблемный актив, которые не все потянут. И связан он с множеством трудностей, как минимум поддержание его в актуальном состоянии. А это целый штат программистов. А это расходы, которые не особо монетизируются, если платформа приносит минимум дохода, ведь собственный терминал на это направлен.
Если публике будет интересно, я покажу систему, которая находится в стадии разработки, будучи еще незавершенной по причине того, что кроме моего institute она пользуется весьма скромным спросом со стороны retail, хотя заслуживает большего благодаря отличным возможностям в области построения объемных profiles.
Kind regards.
Выбор терминала — трейдером, это всегда как машину чинить.
Можно у дилера — дорого и с оригинальными деталями
Можно у хорошего мастера и детали сам выбираешь.
А можно самому.
Это так, ремарка не к качеству, а к трудозатратам меня, как трейдера.
Не забывайте задавать себе вопрос — «за счет чего я могу обыграть значительно более умных и богатых участников?»
Данные — $5\месяц
За соседним столом трейдер на NTB — $4 с хвостом комисс. В основном на нефти специализируется. Данные не знаю сколько.
Я совершаю 6-10 сделок в год. Посчитайте разницу и скажите, что для меня выгодней.
«И не будем усложнять. :)»
Если взять пример (не зная деталей), когда трейдер делает до 10 сделок в год, мы принимаем во внимание, что платформа у брокера с низкой комиссией может быть совсем бесплатной, и тиковые данные в реальном времени с Level II (биды/аски ближайших 10ти уровней) при таком стиле торговли могут быть совсем не нужны, либо нужны не со всех биржевых сегментов. Как правило, такому трейдеру нужен Level I.Он значительно дешевле.
Для объективности, возьмем для второго варианта IB.
Комиссия на бесплатной платформе от $0.85/контракт.
10*$12=$120 первый вариант
10*$1.7 + $1.25*12 (Level I) = $32 второй вариант.
И еще раз, очень правильный ход мышления, благодарю.