16 апреля 2015, 23:21
Король околорынка
Ну что, давайте попробуем и короля околорынка взять за.йца разложить по полочкам. Как есть. Без грязи. Без тупого и оголтелого наезда. Только факты и немного логики.
Герчик это мажорный Олейник в квадрате. Обучение. Радио. Работа в брокерской компании. Человеческое обаяние. Совсем «немного» лицемерия и луковства. Умение «внимательно» слушать собеседника, «не перебивая». Один в один по сути, но не по количеству.
Александр — это дон Корлеоне нашего маленького мафиозного околорыночного кланчика. Всё по понятиям. Но что это за понятия такие.
Давайте разберемся.
Начнем с торговой системы Герчика вот его слова:
Народ несет херню по поводу системы и тд… вот 3 сделки от уровней… все простенько надо только понимать откуда, что берется… СИСТЕМА РУЛИТ… ВСЕ ОТДЫХАЮТ… А СТУДЕНТЫ ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ… ВСЕ СДЕЛКИ РЕАЛ… КТО ЗНАЕТ ТОТ ЗНАЕТ...
Мы не будем лезть в дебри «системы» Герчика. Просто пока посмотрим что он говорит сам в целом на этот счет:
Итак, есть некая система. Простая как 2 копейки.
А суть в следующем:
1. Если система ясная, четкая, конкретная, то почему ее нельзя алгоритмизировать?
Ответ: потому что не всё так просто. Это только на словах всё просто. Когда Вы начнете копать глубже и спрашивать об этом, то там начнутся такие словесные дебри, что не будет понятно где начало, а где конец. Проще говоря, система интуитивная по большому счету. Иначе ее можно было бы алгоритмизировать. Если бы он мог это сделать, то он уже бы имел фонд с многолетним трэкрекордом.
2. "Надо только понимать откуда что берется." Как это понимать? Этому обучить Герчик не может. Этому обучить никто не может, кроме личного большого опыта торговли, возможно даже, необходимо наличие природного таланта, интеллекта и всего прочего вместе взятого одновременно. Как этому можно научить? Никак.
Обучение
Итак, самое вкусное. Обучение. Чему он учит?
1. Правилам торговли
2. «Системе»
3. Рассказывает много общих вещей про психологию.
4. Техническая конкретика.
Сколько стоит обучение я не знаю. Но не самое дешевое на рынке. На рынке столько сколько Герчик никто не зарабатывает обучением. Почему? Потому что приехал из-за окИана, опыт успешной торговли несколько лет, глобальный пиар во всех щелях. Герчика не знает только глухой и слепой. Человек приходит в наше инфо-поле и выбирает самого распиаренного. Другого просто фактора нет. Но здесь надо признать, что это надо иметь еще талант и мозги, чтобы занять такое почетное место. Но совесть для этого не нужна вовсе.
Итак. Все эти вещи, которые он рассказывает на семинаре платном можно получить бесплатно в интернете.
Да не вопрос, можно и заплатить деньги даже. Не страшно. Дело не в 60 тыс. рублей или сколько там. Дело совершенно в другом. Будем разбираться дальше.
Все околорыночники научились говорить так: Мы сразу всем своим ученикам говорим, что на рынке выживают единицы, 1 процент из 100.
Самый первый это придумал кто бы Вы думали? Конечно, наш король околорынка. Он говорит: нет дисциплины — уходи с рынка.
Всё это слова. Дела определяют человека, а не слова. А какие же дела?
Заходим на сайт:
Разумеется активная реклама обучения во всех щелях, хор поющих мальчиков и т.д. и т.д.
На словах — 1 из 100 станет трейдером. На деле активное обучение всех подряд.
Ни у кого не возникает когнитивного диссонанса? Только у меня одного?
Кстати говоря, у нашего «авторитета» моральные хомячки переняли этот подход и продолжают делать бравое дело. Если можно Герчику, «правильному» пацану, то и всем значит можно. Карт-бланш дан.
Дисциплина, мать её...
Итак, все знают, то дисциплина это залог успеха. Но покажите мне трейдера, который на протяжении многих лет из месяца в месяц торгует в плюс (без просадок и сливов). Такие есть. Но их единицы. И не один никогда из них не будет обучать. Этому обучить невозможно.
А это 99% залога успеха. 99%. Без этого нет смысла заниматься трейдингом. Тогда вопрос, зачем обучать трейдингу, если 99% сольются. Активно рекламировать свое обучение вышеописанным методом? Очень просто. Деньги.
Кстати, автор вышеуказанного поста не имеет дисциплины. Но с рынка он почему-то не ушел до сих пор. Но говорить никто ведь не запрещал, верно?...
Это называется лудомания. На это и подсаживает наш «авторитет» толпу, которая приходит на рынок в розовых очках.
Смотрите что отвечают эти прекрасные люди на вопрос про смысл обучения для них:
подробнее это замечательную переписку прочитать можно здесь.
Как-то давно засела такая фраза от Герчика, когда я слушал какой-то его вебинар что ли: «Вы никогда не поймете зачем я это делаю.» (обучаю)
Удивительно. Он говорит всё, но зачем он это делает, даже не может попытаться объяснить. Все равно не поймем. Всё это просто приемы психологические. Все это делается ради денег. Не ради блага учеников, которые теряются в 99% случаев кучу денег, времени и т.д.
Почему так? потому что рынок это не шутки. Здесь нельзя придти и начать зарабатывать деньги даже через 5 лет. Нет. Стабильно нет. Урывками по случаю можно. Но стабильно и долго нет. Для этого найди пройти ПУТЬ. Который ни Герчик, ни кто-либо другой Вам не помогут. Потому что они сами его не прошли до конца. У всех бывали периоды успеха — год, два, три… Но достичь полного контроля это Вам не шутки шутить на семинарах. Это надо работать на собой долго и упорно… Но это я в лирику ушел. Вернемся к нашим баранам...
Прогнозы
Чтобы лишний раз выпендриться (мало ли, может повезет), можно сделать и прогноз. Ведь успешный прогноз все запомнят, а неудачный можно забыть и всё. Память такая штука...
Ну это ладно, мало ли, захотелось человеку дать прогноз, пообщаться с людьми. Бывает. Но что мы дальше видим?
Правда, потом было и 60, и 70 и даже 80. Но это не важно. Это уже не важно...
Смотрите сколько пафоса:
Но он видимо забыл куда он зашел. Это же смартлаб. А не какое-то Вам логово носорога, куда можно лить все попало...-)
Кто дает прогнозы на рынке? Профессионалы не будут никогда давать прогнозы. Я имею ввиду трейдеры. Есть одна простая вещь у всех тру-трейдеров: "Я не знаю что будет, я знаю как надо."
Даже если и дают прогнозы, то никогда не относятся к этому серьезно.
По понятиям
Лично мне не нужны ни стейтменты, ни что-то еще. Мне достаточно видеть что человек делает. Говорить можно все что угодно, вот например:
Но говорить и делать это разные вещи. Говорить могут все.
Если у тебя система, если ты такой хороший тренер. Где твоп проп? Люди такие… Даже в пропе не было успеха. А там все намного плотнее идет. Но обучать за деньги — это пожалуйста. Всегда.
Почему я вообще трачу время на это всё. Я на рынке давно. Очень давно. Прошел через многое. Я знаю как тяжек и труден хлеб тру-трейдера. У всех стоял выбор в жизни. Уходить или нет. Что делать. Как кормить себя и семью. У всех. И вот рынок это труд, усилия, очень много усилий на разных этапах. Постоянный самоконтроль. Расслабляться тут нельзя. Сразу подзатыльник получишь. Поэтому некоторые решают зарабатывать свой кусок хлеба болтологией о рынке. Пользы от этого 0 без палочки. Все эти разговоры о семинарых бесплатных, видео и т.д. — всё это ни о чем. И дело даже не в 60 т.р. А в том, что происходит вовлекание в трейдинг. Вместо того, чтобы отговорить. Ваши дети и близкие пусть идут в трейдинг. Но не надо других людей вовлекать.
Творите добро.
-).
upd. Парируйте по СУТИ. Я буду рад понять, если я где-то ошибаюсь. Но только по СУТИ. А не вот эту мутотень. Если будет аргумент дельный, я приму это. Все честно. Мне нахер не нужно себя пиарить. Я аноним. Мне нужна правда-)
Но по сути никто не сказал ни разу ничего по всем пунктам. И не сможет сказать. Т.к. сказать нечего.
upd2. За ночь я не так и не увидел ни одного разумного и дельного комментария в защиту околорынка обучения спекуляциями на бирже. Общие слова какой кто хороший или плохой.
Есть простая вещь, спекуляции это для избранных. Другие пусть все идут в ПИФы вкладываться или еще куда. У нас же рынок стал околорынком. Нет рыночников, нет массы инвесторов. Потому что одни обучалкины и семинаристы.
У большинства розовые очки на трейдинг. Даже если он пробыл в трейдинге много лет, очки он может и не снять.
Вот это горки и объёмы пошли, что хомяки затарили по 1200-1400, щас кукол их на 700 повезёт уполовинивать, классика
Avatar, в чём?
Avatar, Да, держу, есть причины из-за которых не продаю)
Спишемся через пол года и оценим доходность за год
Николай Иванов, че-то как-то натянуто:( ИМХО, более логично — просто включить Озон в экосистему МТС. Т.е. слияние на базе Холдинга МТС.
Не случайно же они в холдинг переделываются…
Va Chen, Дальневосточники хреново зарабатывают. Нет предриятий ВПК и крупных предприятий. Зарплаты не индексируют и не куда свалить ибо пустошь. За год зарплаты не добавили ни мне ни знакомым и не ...
В презентации выплата стояла 25
Сегодня похоже никому не пришло вообще.
Печально. Обещали к новому году.
genubat, Эстонцы еще хлеще отчебучили!
— Сказали: — Если новые власти Сирии оставят Российские военные базы на своей территории, то — Эстония больше не будет помогать Сирии деньгами.
Ramil Zamilov, не понял, вы про баллоны нашей Ники или какой-то другой из Кирова?
Кстати телеграм канал у Скилл Энерджи не смотрели ради интереса? Недавно с днём энергетика поздравляли, дела идут хорошо у ребят. Ещё офис у них новый открылся в Ставрополе видимо, было ведь только тр...
Metzger,
Теперь понятно почему Индия хочет ускорить заключение долгосрочной сделки на закупку нефти из России.
Большинству людей никогда лучше не знать о рынке, просто не ведать, не слышать, не видеть. А кем стать, каждый определяет для себя сам.
Трудно же понимать все глубины мыслей гуру.
я стараюсь не судить людей, скорее конкретную деятельность.
Только Шадрин заработает, если яйца выдержат. Кроме шуток.
я доношу суть. мне наплевать на него лично. Мне противен околорынок в целом. А копаться глубоко в ком-то мне не интересно.
собрать всех прохерчиков в одном посте и отправить в ЧС. удобно.
Ты можешь писать что ты сделал сколько угодно. В ответ я могу тебе написать тоже многое. Но по сути ты не сказал ничего из того что я написал. Ты сказал просто — Герчик крутой перец, я крутой перец. На этом вся по сути твоя аргументация. Да может Герчик и ты крутые перцы. Но сути того что я сказал это никак не отменяет.
И крутые перцы могут заниматься.уйней. Я не знаю крутые Вы реально или нет. Мне это не нужно знать. Суть улови. Или не лезь с быдло защитой.
Если будешь слишком много писать и спамить придется забанить. Я тебе ответил по сути один раз. БОльше тут смысла нет.
зачем учить?
можешь ответь на один вопрос? ЗАЧЕМ?
Говорить можно хоть час, хоть сутки целые. А делать другое.
Это развод. Говорит, крутой перец. И т.д. Ну можно быть кем угодно, но ЗАЧЕМ учить. Только ради денег. Пользы в минус от этого для всех кого он учит. Неужели это сложно понять. Они будут терять все равно. Только он их учит и дает им надежду, раз они прошли обучение. Не более того.
Все ИМХО… А вот стоит ли платить за улучшение вероятности успеха в 5 раз -60 тыр — личное дело каждого гражданина
Слова одни, дела другие. Как еще сказать? это и есть околорынок. Пусть занимается если хочет Это его ВЫБОР. я же писал, у всех был этот выбор Он это выбрал. Но пусть все знают что есть что и место всего.
Зачем защищать? что я сказал неправильно? я не оскорблял, ни слова лжи, клеветы и т.д. Я не знаю как он торгует, мне все равно. Но розовые очки у всех почти. Просто повально. Пока их не снимет человек, он так и будет лудоманом.
Или вы ВАЩЕ за то что обучить рынку невозможно? Но тогда причем тут именно Герчик…
Разумеется, это рационально с его точки зрения и цинично по сути.
Agerchik, расскажи, что там с твоим тульским пропом случилось и почему он закрылся?
И где эти все эти «талантливые» трейдеры, которых ты обучил? (одетые в трико с рынка – не стеб).
Так что и тут мимо
Опять всё мимо. Это называется тупой троллинг. Я буду его удалять, если он будет еще. Это лицемерие снова.
youtu.be/RjcHZAdxGLw
Посмотри его старое юношеское видео, -уже видно что чел торгует и серьезно
Вы хотите быть судьей? а людям это нужно? не знаю… по мне, Бог бы сразу всех в рай определил, но только они бы не ошибались, не стремились, не падали и не вставали… понимаете? а так хочется иногда всех нечистоплотных вывести на свет. плюсую дружище
//smart-lab.ru/blog/72101.php
насчет совка. В совке у людей была совесть. Деньги это не плохо. Но совесть тоже нужна. Да обучай ты сколько хочешь, делай что хочешь. Но ВЫ лузеры в трейдинге по сути. Вы сдались. Ты это не понимаешь, или не хочешь понимать. Все остальное вода. Для Вас это просто тусовка и околорынок. Вот ты мужик? а написал хретотень полную в своем посте. Балобол ты открытый. Ты пишешь, что я засланный казачок? Чей? Ответишь? ты не мужик. Ты трепло.
Есть вещи, которые работают на рынке, еще раз — это арбитраж, долговой рынок, HFT, как разновидность высокотехнологичного арбитража, ФА на развитых рынках, брокеры на комиссиях зарабатывают… это не закрытый список.
Но то чему учит Герчик — обычная лотерея, какой это бизнес? Вы что?
Если даже отдельные ученики, единичные, стали успешны, то это значит они перешли от игры к операциям указанным чуть выше, т.е. к стабильному положительному матожиданию как у любого нормального бизнеса. И что, если они перешли на этот уровень? В этом заслуга Герчика что ли, если он этому не учил?
Понятно, что сам Герчик и удовольствие получает и деньги… но в тот то и вопрос, в моральном аспекте. Понимаете?
1. Герчик профессионал в своем деле.
2. Герчик действительно зарабатывает на обучении.
3. Герчик действительно говорит ученикам о том, что в трейдинге останутся немногие.
4. Действительно на сайте его курсы пиарят с этими заманухами :)
Вопрос: Зачем тогда Герчик учит?
Ответ: Его психотип — холерик. На мой взгляд, очень социально зависимый человек. Его доставляет крутиться в социуме: выступать, пиариться, понтоваться (особенно :), учить. Ну есть такие люди :)
А где себя так показать еще, как не в той среде, где на тебя смотрят как на бога? :) И этот факт, совсем не противоречит его идее, что в рынке останутся единицы. Есть спрос — есть предложение — есть драйв. Такова жизнь.
Обманывает он? Ну х.з., если говорит, что учит не из-за денег, то лукавит, так как его курсы широко рекламируются и надо понимать, что в это вкладываются определенные средства.
Мне сначала не нравился Герчик. Но потом я как-то привык и принял его темперамент, несвязную речь, маты, понтливость, постоянное напоминание всем, что он в трейдинге 18 лет. Ну такой он есть, что с этим сделаешь :)
Вещи-то, все равно правильные говорит и мне, на моем этапе, пока есть у него чему поучиться.
Я Саше Резвякову как-то задавал вопрос зачем он учит, если он и так неплохо зарабатывает. Он ответил, что любит общение, любит знакомится с новыми людьми, посещать новые места. Не знаю, но я поверил :) Тем более немного зная как он живет. Все люди разные, кому-то это не нужно, а кому-то необходимо как воздух.
Не раздражайтесь вы так на него дорогой Jack Black :)
А то знаете еще говорят: «Iuppiter iratus ergo nefas»
P.S. На счет, «короля околорынка» вы это точно подметили ;)
Я вот тоже недавно про агитацию трейдинга пост писал :)
smart-lab.ru/blog/245922.php
вот сколько людей просмотрело мой пост. его убрали с главной — вот результат.
смотрим другой анти-пост
Вот это и есть во всей красе как происходит работа на околорынке. Всеми частями тела будут защищать околорынок.
Вы написали хороший достоверный текст — это правда.
Большинству правда не нужна — это правда.
Ваш хороший достоверный, спокойный и взвешенный текст ничего не изменит в сознании и психологии масс — это правда.
Но ваш взгляд, ваш текст поможет тому, кто созрел понять его смысл — это правда.
И Вас, моральных удодов, тоже много что объединяет.-)
Можете менять свой ник на новый СОВОК только через капслок)))
А вы вполне достойный экземпляр — жирный, тупой, грязный, самовлюбленный, амбициозный, ограниченный представитель биржевого мяса.
Как раз такой, какой нужен. Верным путем идете, товарисч СОВОК!
Весело вы живете!)))
В общем, все выдает в тебе еще нессублимирововшегося (кое-как написал, даже Яндекс на знает такого слова)) мужчину.
Поверь, чуть позже будет намного проще. Хотя пример Гусева говорит об обратном ))
Самый умный или самый честный? — Шадрин тоже так считает. Посмотри на себя со стороны.
Я ранее писал, что все твои разоблачения в адрес UT свелись:
А еще ранее про обучение и личную ответственность:
smart-lab.ru/blog/238510.php#comment3607427
Те же UT практики, почему нет?
Ты правильно написал, что надо пройти путь. Но, кто сказал, что будет легко? Ранее я где писал, что трейдинг — это чистилище, ад на Земле. Поверь, сюда просто так не попадают )
Бесполезно отговаривать людей, лучше покажи как надо делать.
Оголтелая критика — это не конструктивно.
Я в своем блоге пишу, что и как про себя и мне пох на остальных. Это мой путь. Кто стоит поперек дороги идет нах.
Почему я в трейдинге? На этот вопрос отметил вчера у Вишневского smart-lab.ru/blog/249602.php#comment3807505
Нормальный пост, зря сняли. Плюсану и в профиль )
Чтобы увидеть, нужна способность видеть. А вы способны разглядеть только вульгарное, кричащее, размалеванное флюоресцентной краской объявление, да и то которое будут вам крутить и «зашивать» в мозги 120 дней подряд шесть раз в час.
Так что Герчик — это откровение для вас. Не он, так кто-то другой будет. У вас спрос на него.
оттуда же:
Вы, кажется, решительно предпочитаете камеристок.
— Что делать, сударыня? Они свежее.
Вы решительно утомили, мадам.
Я уже вам советовала перейти на комиксы.
Правда пока не вдохновляете.
Пишите еще ;)
Себя да публику потешить разве, по настроению ;)
А вы то комиксы рисовать советуете, то учиться.
Знаете почему в стране Советов секса и трейдинга не было?
— советами затрахивали.
Вы высказали свою читательскую импотенцию. Я в порыве сострадания к вам, посоветовала меня не читать. Ваша склонность к картинкам уже замечена.
Остальные ваши слова про рисование — ваша инициатива и фантазия.
Трейдинга не было, потому что не было фондовой экономики. А секс был и есть. Про секс вы просто отражаете свою реальность и реальность тех, у кого его не было.
Тупые мы. А вы наша звезда!
Держите картинку:
Советуете теперь не читать ))
Давайте мы сами тут разберемся, что нам делать, ага?
Напишите еще что-нить и примите таблетку ))
Никто вас не заставляет к нему ходить на представление. Ясное дело что все что он вам скажет есть в сети многократно описано. Конечно если б этот чел обучающий вас воротил милиарды своей системой он бы вас не обучал. Все это логично.
Просто ленивые люди нелогичны впринципе, когда они видят призыв — я вас научу делать деньги и работать ненада, они пойдут, ленивый ищет любой способ халявы и логика у него отсутствует впринципе.
Сходить на представление развлечься, а потом кликать мышкой и воротить бабло, да блин 9 из 10 лентяев с ног собьются побегут и не удержите)). Лох падкий на халяву в россии всегда будет, соответственно обучалкины значит тоже.
Тут нада думать как самим стричь лохов а не писать текста «молл одумайтесь люди»)), людей нету есть макаки горилы и шампанзе
Они обучают именно спекуляциям, насколько я знаю. Многие внешние признаки таких околорыночных контор отсутствуют, рекламу о себе не дают. На сайте говорится только о том, насколько Бертиц офигенный, а не просто хер с горы. Но успех не обещается прямым текстом. Поправь, если я не прав, но большую часть бабла Беритц зарабатывает явно не с околорынка.
Тем не менее, как я уже говорил, он обучает спекуляциям, что по твоему мнению-кидалово.
Как ты смотришь на такой расклад?
Но, что я сразу уяснил, что торговать без стопов ни в коем случае нельзя. Конечно так как мои сделки были совершенно бессистемными первый небольшой депозит я потерял, но благодаря стопам процесс слива длился целый год! Если бы не видео Герчика, мой депозит разлетелся бы уже через месяц, а денег на второй у меня не было. А так за год я многое успел уяснить. И дальше уже начал торговать намного осторожнее.
Таким образом практическая польза от видео семинаров Герчика лично для меня была огромная.
деньги зарабатываются вот так, как в предыдущем моем посте 2015-04-17 12:34:22
Изначальная позиция ИГРАТЬ неверна, и даже Ваша точка зрения, что благодаря ему Вы сливали целый год, а не сразу, а в итоге ноль, эта точка зрения тоже неверна.
Jack Black и я в своих постах пишу о пагубности такой практики как обучение ИГРЕ, бессмысленности и вреде. Вы ведь своим опытом доказали это. Доверяйте своему опыту.
НЕГОРО, Вы и более 90% участников финансовых рынков это ИГРОКИ, априори, игрой нельзя заработать, в игре выигрывают. Бизнес построенный на удаче это плохой бизнес. Любой нормальный бизнес, скажем тот же HFT, или яблоки покупать оптом и продавать в розницу основываются на совершенно иных принципах и это точно не игра и не лотерея. Пока не поймете, в лучшем случае будет ноль. Это Вам еще повезло очень.
Не знаю… может уже писалось обетом, ну напишу еще раз, думаю не чего страшного))
1.Герчик, как он сам говорил на семинарах, не плохой психолог. На подсознание людей, которые хотят заниматься тредингом, он сильно давит рассказами о хорошей жизни (машины, недвижимость, и в какой точки мира он только не бывал). И подкрепляет это все предостережением. Что это долгий и тернистый путь, выживают единицы, уходите из трейдинга, вы больше потеряете чем найдете. И тут же рассказывает что у него порше и его дети учатся в частной школе за которую он платит по 3 тысячи долларов каждый месяц. Обетом он сам говорил на своих курсах. Согласитесь… каждый захочет попасть в эти единицы. Плюс Герчика очень сильно пиарят. Телевидение, интернет, и так далее. По этому люди идут и платят заоблачную сумму за свою мечту.
2.Герчик занимается обучением по абсолютно понятным причинам. В 2015-2016 гуду с ноября по январь будет 3 семинара. За кадый семинар просят от 1500 до 2000 тысяч долларов (если я не ошибаюсь). На семинар зарегистрируется от 20 до 30 человек это точно (по причинам указанным выше). Вот вам элементарная математика, берем по минимуму 1500$ умножить на 20 человек и умножить на 3 семинара получаем 90000$ чистой прибыли за пару месяцев. Я думаю вопрос «Почему Герчик занимается обучение?» можно снять. С такими суммами можно даже не выходить на рынок. Просто получать прибыль без риска и вкладывать в недвижимость.
3.И теперь самое интересно. Герчик не мошенник (на мой взгляд), он еврей и этим все сказано. Семинары проходят на уровне. Есть положительные отзывы людей прошедших эти семинары. Просто люди сами не слышат что им говорят. Им говорят сложно, а они слышат новая машина. Им говорят тяжело, а он слышат новая квартира. Единственное, курсы сильно завышены в цене. За пару недель можно получить основу, а потом на этой основе развеваться в трединге. Не один гуру не сможет передать свой опыт за 2 недели. О чем опять же говорит Герчик. Но если люди платят, почему бы не сделать ценник еще выше. Ведь без лоха и жизнь плоха.
Ищем себя и отмечаем!
В принципе вот о чем я и писал. Накой черт тогда вообще торговать?! Сидеть перед монитором по 9-11 часов.