Анатолий Батухин
Анатолий Батухин личный блог
13 апреля 2015, 00:30

Биржа (КУХНЯ) vs ДЦ (кухня) - битва на торговом поле

Привет читателям моего блога.
Предупреждаю сразу, что пост будет длинным, так что тем кто не любит много букв лучше пройти мимо)). Как то ранее я сравнивал договора на этих двух рынках с юридической точки зрения (http://smart-lab.ru/blog/233936.php), сейчас попытаюсь сравнить свои ощущения от собственно торговли.
2 месяца назад, а именно 13 февраля в пятницу)) я открыл счет в Открывашке на фортсе.
Сделано это было по двум причинам.
1. Проблемы во многих форекс-кухнях после январских событий с франком и грядущие изменения в российском законодательстве в отношении рынка форекс
2. Смартлаб делает деньги на бирже, ну а я то чем хуже)).  Захотелось узнать что за медом тут мажут, что все липнут к бирже, а форекс гнобят. Ну а серьезно, то просто диверсификация рисков.

Итог торговли следущий:

Форекс. Февраль -7% от депозита, март + 60%. Фортс – не разбивая по месяцам суммарный минус 24% от депозита.
Терминал на форексе – МТ4, на фортсе – МТ5

На форексе торговал в своем обычном стиле – свинг-трейдинг. За февраль – 48 сделок, март – 37 сделок.
На фортсе поначалу просто на часовиках пытался освоится, привыкнуть к таймингу, освоить новые инструменты. И пару первых дней был в плюсе.  Но потом…
Илья (школота) много постов писал о тильте. Я (который на основании всего своего предыдущего опыта думал что ко мне это не относится) к своему стыду должен признать что фактичеки впал в это состояние. Я совершил 480  сделок. Нет я не нарушал манименеджмент, но обоснованность моих сделок стремилась к нулю. Что же способствовало этому.
1. В первую очередь, как ни странно, это клиринги дважды в день. На форексе я привых, войдя в хорошую сделку, перевести ее в безубыток, закрыть часть сделки по достижении первого серьезного уровня сопротивления и дальше смотреть по ситуации.  Но я привык в правильноой сделке постоянно быть в плюсе (+50, 100, 200, 130, 500, 350,  600 пунктов). Тут же после первого клиринга получаешь в плюс вариационную маржу, а дальше наблюдаешь как у тебя в терминале может висеть минус в графе прибыль и т.д. Наверно людей с математическим складом ума это никак не трогает (они понимают что математически они в плюсе), но меня “интуитивщика” это просто бесило.
2. Как оказалось ликвидность многих инструментов, особенно на вечерней сессии очень низкая. Даже такие далеко не экзотические фьючи как ВТБ, MIX, норникель могут вечером часами стоять не двигаясь, а потом выстреливать. Спред расширяется до неприличия. Неоднократно имея в плюсе по 800/1000 рублей закрывал позицию под закрытие, чтобы не переносить на утро и получал +150/250 рублей. А иной раз имея плюс 500 закрывался вообще в минус.
3. Закрытие моего стопа при открытии рынка при движени против позиции не по указанной цене, а в 2-3-4 раза хуже. Для меня привыкшего к круглосуточной работе форекса (возможные гепы на выходных не в счет) это было неприятным сюрпризом. Когда предусматриваешь потерю 1 тысячи, а получаешь минус 3000 рублей…
4. В МТ4 при открытии сделки сразу выставлял в этом же ордере стоп. На фортсе же решил как на “настоящей бирже” выстввлять в качестве стопа лимитные заявки. И жестко за это поплатился (день уже не помню точно), когда не успел по серьезной причине вернуться к терминалу до вечернего клиринга. Приехал домой и открыл терминал в 21 час. Вариационка была в плюсе 3% от депозита, но после клиринга произошел разворот, а лимитные заявки как оказалось снимаются во время клиринга)). Короче из общего убытка в 24% 11% я потерял в этот день.
5. Разный шаг цены, стоимость пункта и величина ГО. Пару раз ошибался с расчетом и получал непредусмотренный минус.

  Так что если называть форекс кухней, то нашу биржу я считаю КУХНЕЙ! И кроме большей надежности сохранности средств я не вижу ни одного плюса торговли на бирже.

Если бы я закончил на этом, то сторонники биржи с полным правом могли бы писать, что мол сам дурак. И были бы совершенно правы!
Нет, господа, вывод я делаю не на основании своего плюса на форексе и минуса на фортсе и вышеизложенных пунктов. Эти пункты не говорят о “кухонности”, это просто особенности данной конкретной биржи и к ним надо просто привыкнуть. Так что читаем дальше!

Свой вывод я сделал на основании следующих фактов и готов выслушать от апологетов биржи аргументированные возражения.
В чем соль так сказать вечного спора между форексниками и биржевиками. Основной “убойный” аргумент противников форекса – сделки варятся внутри ДЦ и дилинг нарисует любой шип, придумает любую котировку и обдерет бедного трейдера. Можно подумать трейдеру на бирже, нарвавшегося на такой шип, будет слаще от того что свою сделку он наблюдал в стакане и она действительно была выведена на рынок)). Ну да вернемся к фактам. Приведу всего 3. Хотя наблюдений значительно больше

1. Вот скрин фьючерса UJPY – это еще предыдущий контракт. Красной галкой помечен бар за 30 декабря 2014 года. Хай у этого бара 126.56. Не буду приводить скрины с форекса и CME, но поверьте там разброс 120.50-120.80. Как видите разница между нашей биржей и всем остальным миром не 10, 20, 50 пунктов. Она просто колоссальная. Вот такая наша биржа уникальная.
Биржа (КУХНЯ) vs ДЦ (кухня) - битва на торговом поле

2. Вот скрин дневки и минутки за 10 апреля фьючерса SBPR. Не какой-нибудь 5-й эшелон, вполне себе ликвидный фьючерс. Лоу и хай дневки 4750 – 5181. И 92% этого движения было сделано за одну минуту. Причем цена за эту минуту достигла лоу и вернулась к исходному значению. На форекс-кухнях это полностью подпадает под понятие “нерыночная котировка” (стремительное движение и возврат к предыдущему уровню в отсутствии каких-либо важных экономических новостей). И либо ДЦ сам уберет ее из графика и отменит сделки, либо же грамотный трейдер-хомячок напишет претензию и средства вернут на счет. А на бирже трейдер-хомячок такой возможности лишен, он будет  только подсчитывать непредусмотренные убытки, так как никакой стоп при таком проскальзывании не сработает на нужном уровне. Ему останется только ”радоваться” что он потерял на “настоящей бирже”, а не на кухне.

Хотя возможно я просто не в курсе. Может в 11:33 по новостным порталам прошла информация, что Греф умер. А в 11А в 11:34 прошло опровержение. Тогда этому шипу есть разумное объяснение. Ответьте поклонники биржи…
Биржа (КУХНЯ) vs ДЦ (кухня) - битва на торговом поле

Биржа (КУХНЯ) vs ДЦ (кухня) - битва на торговом поле

3. Даже скрина выкладывать не буду. Только текст. Всю прошедшую неделю доллар стремительно падал против рубля, хотя и укреплялся в целом против  основных валют.Не буду пытаться найти этому обоснование, укреплялся рубль, ну и хорошо. Но посмотрите часовую свечу на Si в 15 часов 10 апреля. Рубль вдруг резко снизился против доллара, этой свечой был перекрыт хай при открытии дня. Все бы ничего – ну подумаешь откат. Но весь цимус в том что во всем остальном мире на этой свече доллар упал против евро, фунта, франка, йены, австралийского и новозеландского долларов. Так опять в чем же дело? Может прошло сообщение что президент умер или АЭС взорвалась. Вроде как ничего такого не было.

Да безусловно ДЦ куховарят в силу своих способностей и потребностей и многие по заслугам называются кухнями. Но творят они свои делишки все равно в русле основных тенденций. Но когда на бирже творятся такие вещи, которые идут в разрез с остальным финансовым миром, то шалости ДЦ меркнут. И поэтому в моем понимании наша биржа по заслугам должна носить звание КУХНИ с большой буквы.
И когда (я на это надеюсь) с изменением законодательства на рынке форекс наведут порядок, то я понесу свои деньги туда, а не на российскую биржу.

Выступление всегда должно заканчиваться чем нибудь приятным. И потому далее пойдут слайды. Скрины успешных сделок с небольшими комментариями.

  Евро/йена, продажа. Скрин прекрасно демонстирует меня где-то одно-двух годовой давности. Хороший вход со стопом в 40 пунктов, получение “в моменте” прибыли в 250 пунктов и закрытие в +45 пунктов. То есть сначала жадность и пересиживание, потом страх и закрытие лишь бы не в минус. Раньше это было привычной картиной, сейчас к счастью лишь редкие рецидивы)).
Биржа (КУХНЯ) vs ДЦ (кухня) - битва на торговом поле

Австралиец против доллара, продажа. Закрытие частями на уровнях сопротивления.

Биржа (КУХНЯ) vs ДЦ (кухня) - битва на торговом поле

Новозеландец против доллара продажа. Видя как хорошо падает австралиец не стал крыться частями.

Биржа (КУХНЯ) vs ДЦ (кухня) - битва на торговом поле

Евро/фунт продажа. Закрылся на недельном сопротивлении.

Биржа (КУХНЯ) vs ДЦ (кухня) - битва на торговом поле

Евро/доллар продажа.

Биржа (КУХНЯ) vs ДЦ (кухня) - битва на торговом поле

Серебро продажа. Приятно что четко в соответствии со своей разметкой.

Биржа (КУХНЯ) vs ДЦ (кухня) - битва на торговом поле

USD/CAD. Удалось хорошо потрейдить в обе стороны.

Биржа (КУХНЯ) vs ДЦ (кухня) - битва на торговом поле

И особая гордость фунт/франк продажа. И набор позиции и постепенный выход. В лучшей из сделок при начальном стопе в 44 пункта
прибыль составила 777 пунктов.

Биржа (КУХНЯ) vs ДЦ (кухня) - битва на торговом поле

На фортсе увы хвастаться нечем. Были проведены аналогичные форексу сделки по продаже австралийца и евро против доллара. Но выкладывать их нет смысла – их видно выше. Но на биржу то я пришел чтобы опробовать новые инструменты. Но пока получается  фигня на 5-ти минутках абсолютно не соответствующая моему стилю.
Хотя нет один скрин все же выложу. Продажа нефти, когда по ней была планка. Зашел в селл, добавился. А потом случился первый клиринг. Кстати вопрос. Клиринг произошел на уровне планки, хотя цены на момент клиринга там и близко не было. Это что – такое правило или в чем дело? А вот на втором клиринге я решил стать самым хитрым. Раздраженный тем что цена обычно идет против я закрылся в небольшой плюс. И выставил лимитные ордера на продажу выше. И был наказан – цена туда уже не вернулась)).

 Биржа (КУХНЯ) vs ДЦ (кухня) - битва на торговом поле

Надеюсь что диалог с оппонентами пройдет в культурной манере.
PS. Всех с прошедшим светлым праздником – Пасхой.

106 Комментариев
  • risk monitor
    13 апреля 2015, 00:41
    шипы на бирже-это реальные сделки, они прошли по таблице всех сделок. Шипы на кухне-это котировки непонятно какого дилера с какой биржи. На форексе никогда не будет никакого законодательного порядка, всегда они будут в офшорах, они знают что все их сделки оспоримы в суде по ст. 157, 178, 179 ГК
  • SECRET
    13 апреля 2015, 01:01
    Вам смысла нету идти на биржу. На сумму менее 1000$ никакая кухня кидать вас не будет. Как только захотите зарабатывать серьезные деньги и жить с рынка — велкам на биржу ;)
  • Дар Ветер
    13 апреля 2015, 01:07
    смотрите есть пропащие кухни на форексе а есть надежные брокеры. также есть пропащие неликвидные нетехнологичные биржи типа ртс а есть современные типа сме и особенно eurex. если получается на форекс то лучше там и торговать выбрать брокера толкового и все..

    мне лично брокер по своему почину 2500 долларов вернул за шип вызванный фат фингер сделкой их же другого клиента. брокер если интересно lmax
  • besttrader
    13 апреля 2015, 01:27
    Пипец… неужели топик стартер думает, что люди с большим кэшем понесут деньги в форекс кухни?
    И на бирже не только лудомансктий форекс торгуют… мда

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн