19 марта 2015, 12:14

Научить торговать можно.

В ответ на «Почему вас никто не научит торговать» smart-lab.ru/blog/243152.php

Анекдотичность темы в том, что обычно торговать жаждут те, чьи способности категорически недостаточны даже для более простых занятий, а обладатели подходящих интеллекта и психики быстро убеждаются в сложности темы и выбирают другие занятия.

То есть, как часто бывает, те, которые могут — не хотят… и наоборот.

Аналогичная ситуация с трейдерами, способными научить: трудно придумать мотивацию, подвигающую на возню с учеником, исключая, быть может, дружеские связи и желание приобрести компаньона.

С-Л, как остров надежд на обучение — прекрасная иллюстрация. На него волны выплёскивают юных искателей лёгкого заработка, неспособных родить ни одной собственной мысли. Сюда выползают старые черепахи, чаще — лоховоды, источающие многовековую мудрость околорынка. Здесь разбиваются сердца бедняг, плохо разбирающихся в людях и давших деньги в ДУ.

Этот топик, о том, что всё плохо? Нет, о том, что всё как обычно: желания редко сопоставимы с возможностями, а качество (высокий уровень) не бывает массовым.

P.S. Артёму Звёздину. Итого: люди, которые могут обучить и которых можно относительно легко и быстро обучить встречаются, но чаще их таланты находят другие применения. Вот такое наблюдение.

трейдинг психология

старый трейдер

Санкт-Петербург

116

2 133

с 12 апреля 2012

37 Комментариев

Профессор Преображенский
19 марта 2015, 12:20
автор сам обучением занимается.расслабьтесь, это реклама.
+5
- старый трейдер
  19 марта 2015, 12:38
  Г-н Преображенский, не хотел писать открытым текстом, но персонально для Вас — можно: зачем учить дураков?
  +3
  - Профессор Преображенский
    19 марта 2015, 12:42
    старый трейдер, ))
    +1
  - Константин Нечаев
    20 марта 2015, 08:30
    старый трейдер, Хороший пост)))
    и вправду у кого есть способности к трейдингу ему проще работать в других сферах.
    А обучение и вправду только по дружбе.
    0
dmbes
19 марта 2015, 12:27
Отлично написано. У меня тоже сложилось мнение, что на С-Л повышенная (по сравнению со средней по стране) концентрация бездарей вообще мало на что способных и ищущих легкий заработок
+7
Иван Петров
19 марта 2015, 12:28
Научить-можно, отучить нельзя)))
+7
Ivor
19 марта 2015, 12:37
высокий интеллект + желание торговать == грааль
+1
Николай Скриган
19 марта 2015, 12:43
«Аналогичная ситуация с трейдерами, способными научить: трудно придумать мотивацию, подвигающую на возню с учеником, исключая, быть может, дружеские связи и желание приобрести компаньона… „
/////////////
Эт точна. Деньги, которые готовы платить за учебу, в силу их малости не окупают затрат времени обучающего и не дают ожидаемого эффекта обучаемому.
0
- evgeny vasilev
  19 марта 2015, 14:05
  Николай Скриган, я с вами категорически не согласен как в прочем и с создателем топика. Трейдеры обычные люди и поэтому им свойственны те же радости и разочарования что и всем смертным.., объясню: трейдеры зарабатывающие на рынке в наших современных реалиях откуда взялись, что их учили этому в школе или в ВУЗе (нет конечно)- это люди которых пинали все: близкие, друзья, родственники, потом самые близкие родственики, но не смотря на все это они выдержали это колосальное давление Рынка+ближайшего окружения, а почему? потому что это фанаты своего дела, это им нравится это, их жизнь. В жизни за все надо платить, а чем они заплатили за свой успех — очень часто одиночеством. Успешный трейдер чаще одинок, потому что никто его не понимает (большинство всегда проигрывает). Но если он встретит человека реально увлеченого и жаждущего знаний, тут его прорвет…
  +2
Дмитрий - Челябинск
19 марта 2015, 12:50
А я честно говоря не понимаю как можно научить торговать и что подразумевается под словосочетанием «уметь торговать». Я как-то для себя задумывался — мог бы я когда-нибудь организовать какие-то курсы и кого-то учить. Но чему учить? Одтать «ученикам», в большинстве своём не способным логически мыслить, свой грааль? Зачем? Мне он самому нужен. Да и свой грааль я могу рассказать за 5 минут, что никак не укладывается в многодневные курсы. Рассказывать на обучении про скользящие средние и MACD? Так этой информации полно в интернете бесплатно и это будет лохотроном и разводом на деньги. И если ученик не способен сам найти и усвоить эту информацию бесплатно, то на бирже ему точно делать нечего. Так чему учить-то? И для чего все эти курсы обучения? Сколько я не встречал всяких курсов, так там граали никто не даёт. Рассказывают про всякие «фибоначи» и в конце — «вы сами должны найти и построить свою торговыю стратегию». Зачем такие курсы нужны?
+1
- Николай Скриган
  19 марта 2015, 12:59
  Дмитрий — Челябинск,
  "… Да и свой грааль я могу рассказать за 5 минут..."
  /////////////
  В любой самой простой работающей стратегии при всей ее простоте есть много моментов очевидных для автора и плохо выражаемых словами и формализуемых. И эти самые моменты тупо не понимаются и не осознаются большинством других людей.
  Поэтому в публикации граалей большой беды нет. Они чаще всего работают (если работают) только у авторов.
  Работающая торговая стратегия всегда состоит из двух частей — собственно стратегия + трейдер.
  Роботы не исключение, большинство из них для сохранения эффективности требуют постоянной переналадки и корректировки параметров.
  +3
  - Growex
    19 марта 2015, 23:43
    Николай Скриган, я три недели назад выложил свою граальку… описал лишь базово… индусам нравится, даже один предложил мне денежку в обратку… просто так, потому что заработал с этим...
    Вот так наверное тоже правильно… Или нет?
    +1
    - Николай Скриган
      20 марта 2015, 16:15
      Growex, общих рецептов нет. Я свои индикаторы продаю за символическую денежку. Бесплатно только триал.
      Жалко даром отдавать то, что стоило много крови, пота, слез и денег.
      
      +1
- старый трейдер
  19 марта 2015, 13:02
  Дмитрий — Челябинск, подразумевается обучение способности профитно торговать на любом рынке, даже состоящем из одного инструмента, при условии большой ликвидности и спекулятивности.
  0
  - Дмитрий - Челябинск
    19 марта 2015, 13:05
    старый трейдер,
    А что такое «способность профитно торговать»? Приведите конкретный и понятный пример.
    0
  - Дмитрий - Челябинск
    19 марта 2015, 13:09
    старый трейдер,
    Вот на курсах сварщиков, парикмахеров, маникюра и прочих — я понимаю что такое «способность профитно работать». Нужно выполнять ряд действий и правил, которым учат на курсах, и это гарантированно принесёт результат. Если имеется ввиду это, то в трейдинге это во-первых 50/50, и во-вторых это то же самое что торговая стратегия и грааль, который какое-то время будет приносить прибыль.
    +1
    - старый трейдер
      19 марта 2015, 13:35
      Дмитрий — Челябинск, показалось, что упоминая сварщиков, парикмахеров, маникюра и прочих, вы хотите развернуть дискуссию в духе «может ли кухарка управлять государством». Особенности психики упоминались недаром.
      0
      - Дмитрий - Челябинск
        19 марта 2015, 13:49
        старый трейдер,
        не правильно показалось. Не нравятся сварщики — возьмём инженеров.
        Я хотел этим сказать, что это всё профессии и ремесло, которому можно реально научиться и это обучение гарантированно принесёт результат. А трейдинг — это тоже самое, что делать ставки на спорт. Как можно научить кого-то постоянно профитно зарабатывать на спортивных ставках на большом интервале времени? Всё будет зависеть от случая и подбрасывания монеты.
        0
Дмитрий - Челябинск
19 марта 2015, 13:20
Ну и теперь моё мнение об обучению трейдингу.
Научить торговать нельзя. Т.к. трейдинг это не профессия, а игра, причём азартная. А ещё это искусство. Нельзя научить кого-то сочинять симфонии или писать поэмы и стихи. Либо это дано с рождения от бога, либо нет. Всё, чему можно научить в трейдинге, так это дать свой грааль, который будет работать какое-то время. Тот, кто способен сам найти этот грааль — ему обучение и курсы не нужны.
0
- Дмитрий - Челябинск
  19 марта 2015, 13:25
  точно также, нельзя человека научить «профитно» играть в карты. Т.к. всё зависит от воли случая и удачи. Я имею ввиду постоянно «профитно» играть и выигрывать. Особенно если против него играют хотя бы равные ему соперники по своему интеллекту и не допускают грубых ошибок. Всё сведётся к прикупу и на большом интервале времени у всех профит будет близким к нулю.
  0
  - Ivor
    19 марта 2015, 13:37
    Дмитрий — Челябинск, так в том то и дело, что равные и близкие по интеллекту встречаются только в теории. А за покерным столом из 10 человек, 2 профи сильно увеличивают свои депозит, 6 середнячков сокращают его в двое, а 2 лохов сливают полностью.
    +1
  - старый трейдер
    19 марта 2015, 13:51
    Дмитрий — Челябинск, по-моему, аналогии — неточные, как следствие выводы — неверные.
    0
    - Дмитрий - Челябинск
      19 марта 2015, 13:57
      старый трейдер,
      возможно, но до сих пор я нигде, никогда, в том числе и в этой теме, так и не нашёл ответа на вопрос — что значит «уметь торговать на бирже»? Вот инсайдеры, я понимаю, умеют торговать на бирже, люди с огромными деньгами, которые сами могут двигать рынок и влиять на него — тоже умеют торговать на бирже. Но что означает «уметь торговать на бирже» для всех остальных. ТС и грааль? Но это как раз то, о чём я писал выше. Интуиция и психология? Но на большом интервале времени на ней далеко не уедешь и я не знаю таких людей, кто на интуиции заработал состояния, а если такие и есть, то это им дано от бога и научить этому нельзя.
      0
Оленевод Бельдыев
19 марта 2015, 13:36
Всё верно! Умные люди найдут менее трудоемкий способ заработать, чем трейдинг.
+1
- Николай Скриган
  19 марта 2015, 22:25
  Шингыс Кулямбеков, Заработать да.
  Заработать играя, нет.
  0
alfa beta
19 марта 2015, 15:47
ОченЬ верно.
0
Scorpi_999
20 марта 2015, 01:12
Просто опыт, время и все. Ясное дело, если не бросить, то чего-то всеравно достигнешь. Если долбиться в график постоянно прорабатывая тактики игры, то само-собой со временем тактика нужная будет найдена а ошибки исключены. Но на это нужно время, опыт торговли не набрать за один день, как и любой другой. За один день не стать профи.водителем, асом-летчиком и т.д… И тут нужно ответить на вопрос, стоит ли оно того? Если у вас любимая работа или увлечение, не знаю, спорт там, дающее вам миллион в месяц, год и т.д… Науя вам трейдинг? )
0

Читайте на SMART-LAB:

Инвестиции без спешки: торгуем в выходные

Алексей Девятов Рынок часто движется импульсами, тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят выходные дни. В конце недели разбираем самые...

Альфа-Инвестиции

03.04.2026

«Акцент 5» стал лидером по оборотам среди биржевых фондов недвижимости

Рынок ЗПИФов недвижимости долго оставался довольно тихим с точки зрения вторичной торговли. Формально инструменты есть, но активного рынка внутри них часто не возникает. Любые сдвиги по оборотам...

Accent

03.04.2026

⚡️ ПАО «СТГ» объявляет операционные и финансовые результаты за 2025 год

По итогам 2025 года мы показали положительный финансовый результат. Мы адаптировали нашу бизнес-модель к изменившимся регуляторным условиям, фактически завершили переход к...

CarMoney

03.04.2026

Башнефть: есть шанс на переоценку, но нужно запастись терпением. Прогноз сошелся с фактом в высокой точностью, ищем инвест идею

Башнефть отчиталась по МСФО за 2025 год — внимание, квартальных отчетов в прошлом году не было вообще! Традицицинно сравниваем прогноз (мой) с фактом — вышло отлично по основным...