Греф

Из всей команды Путина мне больше всего симпатичен именно Герман Греф.

Все видели «знаменитое видео о правде» от Германа, были еще другие подобные высказывания от него.

Но это просто шедевр

Хорошо бы главой Правительства или главой Газпрома — стал бы Греф. Это был бы явный сигнал на изменения экономической политики России.

Успешных инвестиций!

Греф Герман ПРАВДА

Разумный инвестор

Александр Шадрин

Санкт-Петербург

3028

63 919

с 23 марта 2011

159 Комментариев

евгений пятунин
15 марта 2015, 11:12
Раскрыл всю суть государственности.Вот бы на деле так было.А Набиуллина сразу в стопор встала, ее куриные мозги все еще переваривают сказанное.
+1
- Константин Булычев
  15 марта 2015, 22:55
  евгений пятунин, отменить начальное образование, выдать всем детям по ай-паду и через 10 лет они будут работать сутками за новую версию какой-нибудь игры или что там ещё бывает… Об этом говорил Греф?
  0
  - евгений пятунин
    16 марта 2015, 04:34
    Bublikk, Вы что-то перемудрили.Он имел в виду, что не каждая кухарка может руководить государством, а если хочет это делать, ей необходимо учиться.Остальное можете прочесть здесьhttp://smart-lab.ru/blog/242100.php
    0
Aleksandr
15 марта 2015, 11:13
Просто супер. Индийский фашизм, вот его мечта. Деление на касты. Чтоб у рабочего ( допустим токаря)даже мыслей не было, что его ребенок может быть кем то другим кроме рабочего. Он тоже будет токарем ( пусть даже и высококлассным).
+5
- Александр Шадрин
  15 марта 2015, 11:16
  Aleksandr, где Вы это услышали? Он просто сказал правда, как она есть. Сказать правду — это уже подвиг.
  
  А касты везде есть — и в Индии, и в Дании, и в России. Если Вы считаете, что нет — то это ошибка.
  +2
  - fxer
    15 марта 2015, 12:11
    Александр Шадрин, Греф вроде либералом считается, а либерализм включает в себя понятие конкуренции. Только вот кастовость конкуренцию исключает напрочь. То есть Греф либо шизофреник, либо лжец. И он не просто «сказал правду», а заявил что ему текущее состояние нравится.
    +2
    - Обитатель матрицы
      16 марта 2015, 10:12
      fxer, конкуренция невозможна на большинстве рынков. На рынке газа, автодорог, инфраструктуры какая может быть конкуренция? Это вам не торговля яблоками или рекламой.
      -1
      - fxer
        16 марта 2015, 10:44
        Crossz, вы говорите про большинство рынков, но упомянули только естественные монополии. Странно) Даже при Сталине конкуренция была — между различными КБ разрабатывавшими военную технику. Никто не предлагает строить рядом 2 конкурирующих дороги. Может быть одна дорога — но между теми кто отвечает за ее состояние и работоспособность должна быть жесткая конкуренция, иначе все сп*здят.
        0
        Обитатель матрицы
        16 марта 2015, 10:59
        fxer, КБ — отличный пример, но это пример творческой конкуренции. Это не такая конкуренция как в капитализме. Выживут все КБ: и МиГ и Сухой. Просто одни получат уважение и чуть больше ресурсов. Но после победы одного из КБ, они обязательно поделятся техническими разработками друг с другом.
        Обслуживание инфраструктуры — копейки по сравнению с ее первоначальным созданием. Я и говорю, что рынки конкурентные гораздо менее емкие чем неконкурентные. А зачем нам на конкурентных копейках заострять внимание? — правильно, чтобы эффективнее попилить инфраструктурное воровство.
        -1
  - fxer
    15 марта 2015, 12:15
    Александр Шадрин, отличный комент из ютуба
    
    Греф цитировал Конфуция. Это хорошо. Открываем Лунь Юй Конфуция и читаем, что Конфуций писал о Грефе. «Если в стране порядок и человек имеет власть (должность) или богатства — то этот человек достоин уважения. Он принёс пользу всему государству. А если в стране бардак и человек имеет власть или деньги — то он просто вор. Конфуций назвал Грефа вором за пару тысячелетий до его рождения!
    +11
    - Александр Шадрин
      15 марта 2015, 12:18
      fxer, )) всё правильно написал Конфуций, только это не про Грефа...
      
      власть у другого человека.
      +3
      - Обитатель матрицы
        16 марта 2015, 10:14
        Александр Шадрин, финансы — это четвертая и главнейшая, к сожалению, ветвь власти. И держит ее Греф с Наебулиной.
        -1
- all silver
  15 марта 2015, 12:10
  Aleksandr, он всего лишь озвучил то, о чём остальные знают, но умышленно умалчивают. удивляет тот факт, что пропаганда льющаяся 24 часа в сутки из всех СМИ никого не возмущает, а правда сказанная в этом видео вызвала столько гнева в интернете.ложь большинству всегда милее, нежели правда и лучше усваивается(видео об этом).
  +1
  - Александр Шадрин
    15 марта 2015, 12:20
    all silver, факт
    0
- бешенцев дмитрий
  15 марта 2015, 13:09
  Aleksandr, www.youtube.com/watch?v=PMkzpfg54Ag
  0
  - бешенцев дмитрий
    15 марта 2015, 13:17
    бешенцев дмитрий, www.youtube.com/watch?v=twEUKUrFl-I
    0
Vladimir_O
15 марта 2015, 11:22
Да, соглашусь, Греф наиболее толковый. Был бы позитив для страны, если бы его назначили главой правительства.
0
Skifan
15 марта 2015, 11:26
В кой то веке согласен с Александром
0
Александр Тихонов
15 марта 2015, 11:29
а что этот деятель сделал то? кроме как привлекать на западе под 5 и кредитовать тут под 20?
+4
- Обитатель матрицы
  16 марта 2015, 10:15
  Винцеслав, тут видимо продавцы макдональдса собрались одни и для них керри-трейд уже гениальное изобретение.
  0
Жованни Пластилини
15 марта 2015, 11:37
Как надоела эта песня про эффективных менеджеров… В сбер то ходите? Услугами пользуйтесь? Сравнивали сервисность например? Что изменилось за десять лет? Обертка? На почте россии были? Почтой россии пользуйтесь? Что изменилось за десять лет? Обертка не равно результат. И второе: издеть не мешки ворочать… Это я про высказывания «смелых» у кормушки. Поставьте себе два банк клиента, сбер и райф например, поработайте, сходите в сбер, сделайте перевод, посмотрите как оно, позвоните в тех подд с вопросом про возможную комиссию например или еще чпро что нибудь, раза 3, проанализируйте ответы, сравните, сходите в отделение, посчитайте сколько там пенсионеров, сходите на почту россии, сравните где больше, да и вообще сравните.
+2
- Александр Шадрин
  15 марта 2015, 11:45
  Шмут Шмутович, Сбер изменился.
  +2
  - Жованни Пластилини
    15 марта 2015, 11:58
    Александр Шадрин, все меняется, все течет. Раньше чтобы увидеть жопу нужно было отодвинуть трусы, теперь чтобы увидеть трусы нужно раздвинуть жопу. Ключевое слово правда-жопа. Как то так. На мой взгляд сбер изменится когда из него выведут совок и начнут набор адекватных кадров с улицы на конкурсной основе, сейчас имно этот процесс лишь в начале пути, как впрочем и на почте россии.
    +2
    - speculair
      15 марта 2015, 14:42
      Шмут Шмутович, невозможно с вами согласиться. До Грефа Сбер был действительно как Почта России и ничего не менялось за десятилетия. Но любой беспристрастный наблюдатель признает, что Грефу удалось радикально улучшить Сбербанк. И качество обслуживания в том числе. И работу с кадрами тоже.
      
      Другое дело, что зачем человека, который явно на своем месте и отлично справляется как топ, куда-то передвигать. Пусть и дальше работает, развивает Сбербанк.
      +2
- mongol1961
  15 марта 2015, 11:47
  Шмут Шмутович, у нас либо «эффективные менеджеры», либо «крепкие хозяйственники».
  +1
  - Александр Тихонов
    15 марта 2015, 11:50
    mongol1961, этих уже проходили, нужны антикризисные менеджеры)
    0
    - mongol1961
      15 марта 2015, 12:00
      Винцеслав, они же «кризисные менеджеры».
      0
- Vladimir_O
  15 марта 2015, 12:02
  Шмут Шмутович, Я пользуюсь Сбером, раньше был Сити. Пока все устраивает.
  +1
  - mongol1961
    15 марта 2015, 12:09
    Vladimir_O, дело не в этом. Дело в том, что якобы либерал Греф управляет монополией. Годами. Такие вот принципы у него: если партия прикажет — комсомол ответит есть.
    +1
    - Vladimir_O
      15 марта 2015, 12:22
      mongol1961, т.е. Греф идейно ненадежный и морально неустойчивый либерал?)
      
      Если смотреть результаты — как управленец он не плох, во всяком случае в Сбербанке явно видны позитивные сдвиги
      +1
      - mongol1961
        15 марта 2015, 13:57
        Vladimir_O, а никто и не говорит, что Сбербанк — плохой банк.
        0
- rche
  15 марта 2015, 12:03
  Шмут Шмутович, сбер и почта очень изменились. Покрайней мере отделения, в которые я хожу. А почта за последний год очень подтянула скорость доставки. Недавно, обычная посылка из Кореи за 9 дней долетела. Раньше по три недели было.
  +1
- vito2000
  15 марта 2015, 15:53
  Шмут Шмутович, Сбер сильно изменился за последние годы. Стал вполне приличным банком, но с конскими комиссиями. Очереди по талонам, что удобно и не напрягает. Онлайн банк и мобильный банк вполне удобные. Например, назовите еще мобильные банки, где онлайн можно купить золото на ОМС. Да, спрэд большой, но такая возможность есть. Вообще, нет одного удобного банка, есть комбинация банков.
  0
Rotor78
15 марта 2015, 11:57
Греф гостайну сша выдал в массы. Руби правду-матку! А то все демократия, да демократия.
0
Федоров Михаил
15 марта 2015, 11:57
Вот и либераст — капитализм рынок — а по сути восточный деспотизм -
Он как то забыл сказать что эпоха ренессанса в европе где откинули страты дала толчок в развитии и европа обогнала все деспотии
0
- mongol1961
  15 марта 2015, 12:01
  Федоров Михаил, он не либерал, он советский либерал.
  0
sistema
15 марта 2015, 11:57
со всем уважением но времена уже не те — все тайное когда то становится явным… приходит время когда чтобы что-то сохранить нужно что-то поменять — в данном случае г-н греф похоже просто является адептом опреденной группы элит отчаянно защищающей свое убывающее влияние
0
ARTEK
15 марта 2015, 12:03
Греф человек команды… Квакать может, но выпрыгивать из болота НЕТ
0
Slepoy
15 марта 2015, 12:06
«Хорошо бы главой Правительства или главой Газпрома — стал бы Греф. Это был бы явный сигнал на изменения экономической политики России.»

Этого уродца Грефа и близко нельзя допускать к власти. Первым делом, что он сделает ещё больше разделит избранную элиту и рабов. Он ограничит населению доступ к информации. И при его правлении Шадрин сейчас бы подметал улицы и торговал бы беляшами на вокзале, а не занимался бы инвестициями ))). С чего это вдруг Шадрин решил, что Греф бы допустил его к знаниям? Допустил бы в круг элиты? С большой степенью вероятности, Шадрин стоял бы сейчас за токарным станком и не думал бы об акцих Арсагеры, ибо об акциях думать будет элита. ЧСВ у Шадрина запредельно, если он думает, что попадёт именно в элиту.
+2
- Mikola
  15 марта 2015, 12:09
  Slepoy, Хотел написать что-то подобное, но лучше сказать сложно :)))
  +1
  - Александр Шадрин
    15 марта 2015, 12:15
    Mikola, тогда Вас бы он вообще в Сибирь сослал что-ли? мне хоть улицы мести...))
    
    это не так. что за бред?
    0
- Александр Шадрин
  15 марта 2015, 12:14
  Slepoy, откуда у Вас такие выводы? каким-то фашистом изобразили Грефа — всё ровно наоборот.
  0
  - Жованни Пластилини
    15 марта 2015, 12:37
    Александр Шадрин, вы любите постановки? Еще есть постановка кудрина. Как она вам? Мне этот театр давно надоел. Если бы например у руля сбера был манагер из какой нибудь динамичной конторы с прозап. Типом корп. Культуры, показавший результат, вы бы поняли через пару лет в чем соль и чем занимался греф последние десять лет. Этот вариант конечно исключен, к кормушке не пустят, вот и устраивают спектакли старые-новые эффективные менеджеры. Я считаю, что пока эти спектакли действуют не только на пенсионеров, дела у нас в обществе плохи
    0
  - Slepoy
    15 марта 2015, 12:51
    Александр Шадрин, ты видимо видео без звука смотрел? ))). Пересмотри ещё раз. Греф прямо сказал, что нельзя управлять умным народом, это невозможно. Великие мудрецы пытались найти способ — не смогли. И самое главное что нужно сделать для этого: не давать им знания. Дать их некой элите, остальные пусть сосут. Я умный по одной причине, у меня был доступ к информации. С тобой таже самая история. Если бы Греф был у власти до момента нашего обучения, то мы бы сейчас не сидели на смартлабе. Я бы таскал кирпичи на стройке, Мартынов отжимал бы мобилы у лохов, а ты бы торговал чебуреками на вокзале ))). Вот такая у нас была бы жизнь. Я лично не хочу таскать кирпичи и мешать бетон. Греф бы закрыл нам доступ у инфе, отрубил бы нам всем интернет. Ограничил бы доступ в библиотеки и т.д. Знания бы были доступны элите, а не нам.
    +3
    - Александр Шадрин
      15 марта 2015, 13:08
      Slepoy, блин, у меня всё равно лучшая судьба получается — торговал чебуреками — это лучше чем кирпичи или отжимать мобилы. )))
      
      Греф прямо фашист у Вас какой-то. Он совсем про другое. Что у элиты — должна быть ответственность, за то что они делают...
      
      а люди не равны — и это факт. Например, один работает, делает всё правильно, а другой, пьет, нигде не работает — разве они должны быть равны?
      
      если ты деятельный человек — ты и станешь элитой. Где он говорит, что неэффективности должны плодится, застой и деградацию? Только за развитие.
      
      Ценности у общества должны быть другие. Семья, дом, друзья, а не деньги, деньги, деньги.
      0
      - vzik
        15 марта 2015, 13:31
        Александр Шадрин, Ценности у общества должны быть: Семья, дом, друзья и ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ и ещё раз ДЕНЬГИ. только так.
        0
      - Slepoy
        15 марта 2015, 13:32
        Александр Шадрин, то что люди не равны с этим не спорю, но не равны они по собственному желанию. У всех них есть доступ к информации, доступ к знаниям и только они сами решают учиться им или нет. У них есть выбор. Сантехник стал сантехником, т.к. не захотел напрягать мозги, пошёл по лёгкому пути. Но даже у него был доступ к инфомации, доступ к возможнсти быть умным. Это его собственный выбор. Греф же предлагает иное, он предлагает искусственно ограничить населению доступ к этой информации. Если у тебя нет доступа к информации как ты станешь элитой? А всем он доступа не даст, иначе народ станет умным и как им тогда управлять? Он же прямыми словами это заявил. Пересмотри видос еще раз )))
        +2
        Александр Шадрин
        15 марта 2015, 14:15
        Slepoy, где Вы это услышали в его словах, там про другое.
        0
        Александр Шадрин
        15 марта 2015, 14:18
        Slepoy, когда народ станет умным — тогда и будет управлять, в этом мысль Грефа — это антитеза...
        
        все же принялись делать из Грефа фашиста, он вскрыл вопрос — спасибо ему надо говорить!
        0
        Slepoy
        15 марта 2015, 15:54
        Александр Шадрин, всё… я в ауте… у тебя что-то с логикой не то. Греф прямо сказал одно, ты это полностью перевернул и сказал, что он имел ввиду другое. Как так то? Греф сказал, что невозможно управлять умными людьми которые имеют равный досту к информации. Он не просто голословно это заявил, он ещё привел доказательную базу этому. В его концепции нельзя управлять умным народом. В его концепции это просто невозможно. И нельзя допустить народ к знаниям. Ты же сейчас утверждаешь полностью противоположное. Ты почему интерпретируешь реальность на свой лад? Приведи мне цитату где он говорит, что нужно сделать народ умным? Приведи будь добр? Там такой нет. Там есть полная противоположность. Ты не просто чуток исказил мысли Грефа, ты их просто заменил своими личными.
        0
        Александр Шадрин
        15 марта 2015, 15:58
        Slepoy, когда народ будет умным — он сам будет управлять, ему не нужен будет царь и отец народа… Греф хочет, чтобы народ поумнел...
        
        всё что сказал он, — чтобы поднять данный вопрос на повестку дня.
        
        я в личной беседе с Германом обсуждал этот вопрос — именно это он и имел ввиду, что я тебе сейчас пишу.
        0
        Slepoy
        15 марта 2015, 16:12
        Александр Шадрин, я просил цитату из видео в студию. Я не знаю, что вы вдвоём обсуждали в личной беседе. Сейчас мы обсуждаем именно данный видос, в котором нет и намёка на то, что ты говоришь. Нет в этом видео того, что ты пытаешься донести. В видео всё наоборот. В видео Греф не хочет дать народу знания, он боится этого, для него это страшные вещи. Всё просто. Естественно, когда он сморозил такое в прямом эфире неподумав, он потом будет отмазываться, мол я имел ввиду другое и т.п. Но уже поздно, маска сброшена и репутация подмочена.
        0
        Александр Шадрин
        15 марта 2015, 16:14
        Slepoy, он боится, когда глупые люди придут к власти — об этом он сказал в этом видео. Еще посмотри. Благо там всего 3 минуты.
        0
        Slepoy
        15 марта 2015, 16:25
        Александр Шадрин, ещё раз повторю: цитату в студию? Я могу привести цитаты, в защиту своей позиции, ты не можешь ибо там их нет ))). Он боится не глупых, а умных.
        0
      - Обитатель матрицы
        16 марта 2015, 10:22
        Александр Шадрин, люди с рождения должны быть равны по своим возможностям. А Греф как раз и занимается перекрытием социальных лифтов, чтобы защитить от конкуренции детей элиты.
        -1
Король Лимонии
15 марта 2015, 12:28
Пример начитавшегося умных книжек лоха.Как раз такие вот недоумки потом искренне спрашивают «А нас за шо?!» Классический рядящийся в либерала фашист, который на волне смуты 90-х попал из грязи в князи, теперь обосновывает свою исключительность и привилегированность перед остальными людьми, теми что, как на голубом глазу сказал ещё один «деятель» 90-х, «не вписались в рынок».
Вы, Александр, похоже плохо понимаете, чего в этом «шедевре» предлагается.
Чтоб стало понятнее, посмотрите на то, что происходит на Украине, где как раз населению в интенсивном режиме форматируют мозги. Почему это стало возможно?
1)Власть оказалась в руках узкой группы «избранных».
2)За 24 года значительно снизился образовательный уровень населения.
3)Информация агрессивно подается в отформатированном виде.
4)Людям ограничили доступ к различным спектрам информации.
Итог мы все видим.
И это только одна негативная проекция жизненного уклада «по Грефу». Есть ещё и другие, от замедления научно-технического прогресса (а как вы хотите, когда в учёные будут попадать не самые способные а самые «благородые»?), до снижения качества управления и производительности труда (опять же таки по причине отсутствия соц. лифтов).
Если вы не согласны с примером индийского фашизма (хотя он вполне подходит), то обратите внимание на американский вариант жизни «по Грефу»: 1% супербогатых господ управляют 300 млн.-м плохо образованным стадом, через подконтрольные корпорации, обслуживаемые импортированными со всего мира мозгами и талантами.Итог в мировом масштабе мы все тоже видим-от «родителя №1 и родителя №2» до кричащих «Аллах Акбар» фанатиков ИГИЛ, от 30 трлн.долл долга ожиревшего запада, до живущей впроголодь Африки.
Поэтому Греф не просто мерзавец, так как считает такую систему хорошей, он ещё и дурачок, потому что он об этом в открытую говорит. Вы посмотрите на лица сидящих с ним рядом представителей элиты...

+3
- Александр Шадрин
  15 марта 2015, 12:34
  Король Лимонии, где Вы увидели, что он ЗА эту систему? но он просто сказал, как есть в реальности.
  
  и по поводу эффективности гос.структур он в другом видео очень красочно всё сказал.
  
  мне нравится — что он может четко обозначить проблему. Реакция общества поражает конечно.
  
  Грефа уже фашистом называют, дожили. Это Вам промыли мозги, разве нет?
  0
  - Король Лимонии
    15 марта 2015, 12:53
    Александр Шадрин, «от того, что вы тут говорите, господа, мне становится страшно, вы фактически предлагаете передать власть в руки населения.»-Греф, первые секунды данного «шедевра».
    А дальше он обозначает проблему; грубо говоря «Тот, кто владеет информацией владеет миром» поэтому людей нужно отсекать от информации, тем самым сохраняя собственную власть.
    Вам, я смотрю, по человечески не очень понятно.Я попытаюсь вам «грефовщину» как инвестору объяснить. Вы вот формируете инвестиционный портфель на старость и детям в наследство, чтобы им в мире денег жилось полегче (чтобы они в нем имели силу). Для этого вы накапливаете навыки-информацию о методах принятия инвестиционных решений а также потребляете информацию о денежно-хозяйственном состоянии объектов потенциальных инвестиций.
    И сидит где-то в далеком и высоком кабинете дядя или группа дядь, которые ОБОЗНАЧАЮТ ПРОБЛЕМУ: вас и ваших деток необходимо ограничивать в денежной силе, дабы сохранить свою. Поэтому они:
    1)Решают спрятать от вас информацию об эффективных методах принятия инвестиционных решений.
    2)Решают искажать информацию о разультатах хозяйственной деятельности объектов потенциальных инвестиций.
    Какая реакция у вас последует?
    +2
    - Александр Шадрин
      15 марта 2015, 13:09
      Король Лимонии, Умные люди должны управлять менее умными.
      
      Греф не то, что вы написал имел ввиду.
      0
      - Король Лимонии
        15 марта 2015, 13:12
        Александр Шадрин, а вы с Грефом такими умным родились? Или это результат того, что в вас вложила советская/российская СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ, а также вашего взаимодействия с ОКРУЖАЮЩЕЙ ВАС информационной средой?
        0
      - Алексей_Ved
        15 марта 2015, 14:36
        Александр Шадрин, вот человек описывает идеальное общество с точки зрения Грефа:
        www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5kx4ngcErbM#t=1355
        Ключевые слова — ОГРАНИЧЕННЫЕ. Они просто работают, а вечером гуляют и танцуют. Все. Именно об этом мечтает Греф.
        0
- Markerbarker
  15 марта 2015, 12:45
  Король Лимонии,
  «то обратите внимание на американский вариант жизни «по Грефу»: 1% супербогатых господ „
  В Америке любой человек может стать супер богатым и кем нибудь управлять и эта система правильная.
  Умные люди должны управлять менее умными.
  +1
  - Король Лимонии
    15 марта 2015, 13:09
    Markerbarker, ну да, там даже Обама стал президентом...:)
    0
    - Markerbarker
      15 марта 2015, 13:21
      Король Лимонии, там кроме президента есть конгресс которые решает намного более сложные задачи.
      П.С
      Вы привыкли что в России президент управляет всем, на западе это далеко не так.
      0
      - Король Лимонии
        15 марта 2015, 13:44
        Markerbarker, Ато, республикраты и демокранцы, кока кола и пепси американского полит розлива...:)
        А ещё там есть оппозиционные партии, которых правда ни на одном ТВ канале не увидишь и не услышишь, поэтому если вы о них ничего не слышали, то это вполне нормально в рамках существующей там политико-информационной парадигмы.
        0
        Markerbarker
        15 марта 2015, 14:16
        Король Лимонии, там хоть понятно кто есть кто. А какое политическое движение правит Россией? как то совсем не понятно.
        0
        Markerbarker
        15 марта 2015, 15:44
        Король Лимонии, там 2ух партийная система. О какой оппозиционной партии идёт речь?
        0
        Король Лимонии
        15 марта 2015, 17:02
        Markerbarker, согласно «рукопожатной» Википедии более 40 — ка партий ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EF%EE%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5_%EF%E0%F0%F2%E8%E9_%D1%D8%C0
        
        Я же писал выше: «А ещё там есть оппозиционные партии, которых правда ни на одном ТВ канале не увидишь и не услышишь, поэтому если вы о них ничего не слышали, то это вполне нормально в рамках существующей там политико-информационной парадигмы.»
        0
        Markerbarker
        15 марта 2015, 17:13
        Король Лимонии, в чём собственно проблема?
        Политики в Америке поднимаются из местных самоуправлений, если эти партии нимогут пробится в местных самоуправления, то кто же в этом виноват?
        0
        Король Лимонии
        15 марта 2015, 17:31
        Markerbarker, вот вы, например, о них даже не знали. А я не уверен, что среднестатистический американец умнее и осведомлённее вас. И тут возникает вопрос, на который я ранее отвечал: «А почему?»
        0
        Markerbarker
        15 марта 2015, 17:36
        Король Лимонии, вы не понимаете элэментарных вещей, демократия начинается на уровне самоуправления, жители этих самоуправлений прекрасно знают людей которые там балотируются и что они предлогают. Для простого жителя знать больше ничего и не надо. К какой партии он принадлежит не имеет значения.
        Так же в этих самоуправлениях есть местные средства информации на которых они устраивают выступления и дисскусии.
        0
        Король Лимонии
        15 марта 2015, 18:01
        Markerbarker, то есть, по вашему, просто нет необходимости давать теле- и радиоэфир представителям различных политических сил, так как люди и так знают, за кого голосовать?
        Но тогда, у меня элементарный вопрос, даже два: 1)почему республикраты и демокранцы не вылезают с американских каналов, если это бессмысленно?
        2)это какой минимальной численностью должна обладать политическая партия, чтобы ТОЛЬКО в результате узнаваемости и поддержки на уровне самоуправления пробиться к примеру в Конгресс?
        0
        Markerbarker
        15 марта 2015, 18:14
        Король Лимонии, у вас нету элементарного представления о политике на уровне самоуправления. Поэтому дискутировать об этом нету смысла.
        1. республиканцы и демократы вы имеете ввиду конгресменов. ну дык они представители штатов это уже другой уровень.
        2. низнаю, как вы не можете понять там нету партийного голосования. Там голосуют только за конкретных людей к какой партии он принадлежит это дело десятое.
        0
        Король Лимонии
        15 марта 2015, 18:49
        Markerbarker, почитал, какая там выборная система — это просто сказка! у представителей Единой России просто слюньки текут:)
        " Территория страны разделена на 435 одномандатных избирательных округов (по количеству избираемых членов Палаты). Каждому штату причитается определённое число избирательных округов, а затем сам штат определяет границы отдельных округов и процедуру выборов.
        Как правило, победителем в избирательном округе считается кандидат, набравший простое (относительное) большинство голосов (simple majority / plurality of votes). Такая система называется first-past-the-post или winner-take-all («победитель получает всё»). "
        Т.е абсолютным победителем становится наиболее популярная партия на данном участке местности. Оказавшиеся на вторых и третьих местах легко и непринуждённо по закону посылаюся подальше.
        Представляю Госдуму РФ при такой системе голосования; ЕР 95% голосов, коммунисты 4%, + Жирик и Миронов:)
        Впервые сегодня посмеялся:)
        При таком «политическом карантине», можно было бы и Ходорковского с Каспаровым в прайм тайм запускать, а Хакамаде вместе с Собчак доверить вести программу «Воскресные Вести» на «России». Не понимаю, чего они в Америке свою оппозицию из эфира вообще выбросили.
        
        0
        Markerbarker
        15 марта 2015, 20:02
        Король Лимонии, видать мало прочиталИ про выборы по одномандатным округам. ЧитайТЕ ещё!
        Там не имеет значения в какой партии вы состоите, вы проходите как сомостоятельный кандидат от своего округа.
        0
        Король Лимонии
        15 марта 2015, 20:44
        Markerbarker, так это понятно, если это система голосования по одномандатным округам.
        Вы сами то понимаете, что такое 100%-е формирование парламента из одномандатников? Это означает, что политические партии там существуют только по форме, а по факту их нет. Любой избранный одномандатник по сути является отдельной политической силой и при наличии денег этой политической силой очень легко воспользоваться, партийные обязательства в такой системе минимальны.
        А если ещё принять во внимание узаконенный в США подкуп, именуемый «лоббизмом», то становится вполне понятно чьи интересы призвана отстаивать в первую очередь такая законодательная власть. Это как в России в 90-е годы и на Украине сейчас: олигархи покупают себе харизматичных депутатов.
        А я всё не мог понять, почему в Америке республикраты с демократцами вроде бы меняются, а политика та же(Ведь покупать целую партию довольно накладно).
        Понятно теперь также, почему там так слабы политические объединения в принципе- там голосуют за одного кривляку, о политической программе в масштабах страны там и речи быть не может. Поэтому там и рулят всем госдеп и корпорации, а не сборище отлоббированных народных избранников, которые делают вид, что они партия.
        
        Спасибо, что навели на интересный фактический материал.
        
        P.S И вы эту политическкую тухлятину из российских 90-х превозносите как эталон демократии??? Это просто смешно.Лучше бы рассказали, какое суперреволюционное событие в мире высоких технологий представляет собой выход Айфон 6 — в это я бы скорее поверил.
        0
        Markerbarker
        15 марта 2015, 21:31
        Король Лимонии, я рад что вы разобрались про выборы по одномандатным округа ;)
        На дальнейший словесный панос реагировать не вижу смысла. Пока.
        0
        Король Лимонии
        15 марта 2015, 21:38
        Markerbarker, Так то. Это вам не стёб и смысловые кривляния и не пипсодроч на рынке, а факты и выводы. Против них нет смысла переть без контраргуметов и подтверждающих их фактов, даже если от большой любви к Америке и Европе очень хочется это сделать.
        
        0
        Markerbarker
        15 марта 2015, 22:31
        Король Лимонии, это всего лишь ваше мнение, мне оно мало интересно.
        Главное что вы больше узнали о демократии.
        Всех благ;)
        +1
        Markerbarker
        15 марта 2015, 18:16
        Король Лимонии, давай ватник поднатужся;) застебай меня полностью.
        -1
        Король Лимонии
        15 марта 2015, 18:56
        Markerbarker, Ещё раз повторяю для слабопомнящих: на «ты» мы не переходили.Смысл стебать вас, если по фактам вас разобрать на запчасти для дешёвого бота труда не составляет?
        P.S я скорее адекватник, в отличие от вас.
        0
        Markerbarker
        15 марта 2015, 20:03
        Король Лимонии, ща узнаем кто ты.
        0
    - Markerbarker
      15 марта 2015, 15:50
      Король Лимонии, а в россии ты был рабом и умрёшь рабом, какой бы ты умный не был.
      0
      - Король Лимонии
        15 марта 2015, 16:59
        Markerbarker, это вас так мама в детстве пугала?
        P.S. Россия пишется с большой буквы.
        0
- all silver
  15 марта 2015, 12:48
  Король Лимонии, но просто сказал правду, как она есть. представьте, что население узнает всю правду о правящим им в данный момент времени режимом. случится революция. вы хотите революции? властные элиты всегда обманывают и грабят охлос, в какой то мере это можно минимизировать при помощи выборной сменяемости власти, но в РФ это уже не работает.при таком режиме либо ложь и пропаганда, как сейчас и происходит, либо революционная смена власти, которую элиты пытаются избежать.что тут не правильно сказано.
  0
  - Король Лимонии
    15 марта 2015, 13:06
    all silver, если вы мне расскажете с фактами и цифрами, чем наш «такой режим» отличается от германского режима, то я, возможно, соглашусь, что «только ложь или пропаганда».Это первое.
    Второе. Вы не поняли, что именно предлагает Греф. Он говорит не о сокрытии фактов коррупции, он предлагает дозировать информацию о миропонимании в широком смысле.
    +1
    - all silver
      15 марта 2015, 13:21
      Король Лимонии, элиты всех народов и во все времена манипулировали сознанием населения в целях удержания над ним своей власти. в ход идёт всё: религия, социальные установки, денежно-кредитная система, законы и в последнее время всё больше реклама и уже ничем не прикрытая пропаганда в СМИ. согласен с Грефом в том, что если каждый узнает правду о власть имущих, то не захочет им подчинятся на прежних условиях и в такой ситуации элиты либо теряют власть, либо применяют силу. и он это не предлагает, а просто констатирует факт.
      0
      - Король Лимонии
        15 марта 2015, 13:37
        all silver, а знаете ли вы, что современные «социальные государства» в Европе с их пособиями, страховками, образованием и пенсиями появились в результате конкуренции этих стран с советской моделью? И, кстати говоря, после развала СССР эта система начала активно демонтироваться.
        Отсутствие достоверной информации у населения, а также неспособность людей оценивать её, не является гарантией невозможности революции — пример, Ливии, Египта и, наконец, Украины это ярко показывают.
        С другой стороны, прозрачность и адекватность общества (в смысле образованности и умении критически воспринимать информацию) является крепким фундаментом государства и гарантом от социальных потрясений, ибо обеспечивает более устойчивый баланс интересов людей.
        0
        all silver
        15 марта 2015, 13:48
        Король Лимонии, согласен. но он говорит о системе в которой существует наше общество. вот когда дорастём до уровня скандинавов, где воровство на любом уровне сведено к минимуму и общество не расслоено так катастрофически по монетарному принципу, тогда может и врать и промывать мозги не придётся.
        0
        Король Лимонии
        15 марта 2015, 14:03
        all silver, да нет же. Греф говорит именно о парадигме, а не конкретно про наше общество. Он поэтому и приводит такую обширную литературную справку.
        P.S Про скандинавов ничего не могу сказать, но знаю точно, что в Германии и пилят, и откатывают, про Америку можно даже не говорить…
        0
        Markerbarker
        15 марта 2015, 14:22
        Король Лимонии, В Германии пилят и откатывают, конкретней можно где когда и в каких количествах?
        0
        Король Лимонии
        15 марта 2015, 14:41
        Markerbarker, пожалуйста: ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B5#.D0.9C.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8B_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_.D0.BC.D1.8B.D1.88.D0.B5.D0.B9
        
        Мосты для мышей — это вообще шедевр:)
        0
        Markerbarker
        15 марта 2015, 15:36
        Король Лимонии, сайтик на английском бы.
        0
        Король Лимонии
        15 марта 2015, 15:57
        Markerbarker, а может, вам ещё на китайском подыскать сайтик, любознательный вы наш?
        0
        Markerbarker
        15 марта 2015, 16:04
        Король Лимонии, можешь на немецком, главное чтобы был по авторитетнее. Левый ссылки на русские сайты не канают.
        0
        Король Лимонии
        15 марта 2015, 16:22
        Markerbarker, тыкать мне не надо, это во-первых. Во-вторых, на сайте изложены конкретные факты. Доказывать их ложность — задача того, кто с ними не согласен.
        Искать сайт на английском или немецком, чтобы убедить вас лично в факте наличия коррупции в странах Европы я не намерен- слишком много чести.
        0
        Markerbarker
        15 марта 2015, 17:09
        Король Лимонии, смешно ведь=) о коррупции в Европе пишут на российских сайтах.
        0
        Король Лимонии
        15 марта 2015, 17:25
        Markerbarker, конечно, смешно, ибо этот факт явно указывает на абсурдность широко распространённого мнения о качественном общественном контроле на Западе.
        Вам, как любителю английского языка, вот ссылочка подвернулась ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e-library/documents/policies/organized-crime-and-human-trafficking/corruption/docs/acr_2014_en.pdf
        И хорошая статья из Эксперта
        expert.ru/2013/11/22/antikorruptsionnyij-mif/
        0
        Andrey
        15 марта 2015, 14:50
        Markerbarker,http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/02/140203_ru_s_corruption_level_eu
        0
    - all silver
      15 марта 2015, 13:42
      Король Лимонии, а информация «о миропонимании в широком смысле» и так чрезвычайно дозирована. возьмите миропонимание шиита и католика и за одно атеиста доктора наук, каждому внушили, что его миропонимание наиболее близко к истине. а пока лучше, чем капитализм и демократия ничего не придумали, необходимо довольствоваться этим и совершенствовать систему социума.
      0
      - Король Лимонии
        15 марта 2015, 14:12
        all silver, если бы все думали так как вы, то мы, возможно, сейчас думали, что солнце крутится вокруг земли, так как Галилею было бы неохота ссориться с католической церковью, которая до него «все уже придумала».
        Какое уж тут совершенствование системы социума…
        0
        all silver
        15 марта 2015, 14:49
        Король Лимонии, ну вот и переход на личности(как это в стиле дискуссий на смарт лабе) всё скатывается к обращению «сам дурак». с чего вы взяли, что я за сокрытие информации. читайте внимательнее, я как раз говорю о том, что мы живём в системе тотального вранья, пропаганды, поиска врагов и развешивания ярлыков(в чём вы как раз и преуспели в отношении собеседника). и изменить это одномоментно не получиться.
        0
        Король Лимонии
        15 марта 2015, 15:32
        all silver, «а пока лучше, чем капитализм и демократия ничего не придумали необходимо довольствоваться этим». Это же ваши слова.
        Я не являюсь экспертом по социально-экономическим моделям и поэтому не могу сказать, что «пока лучше, чем капитализм и демократия ничего не придумали».
        Но мне, например, больше нравится социализм(гос.гарантии, общедоступное образование и медицина и т.д), государственное планирование и государственно-частное партнёрство в стратегических отраслях при свободе предпринимательской активности в малом и среднем бизнесе.
        
        0
        Markerbarker
        15 марта 2015, 15:40
        Король Лимонии, вы ещё не наелись социализма? как же до вас туго доходит. Страна в который раз встаёт на те же грабли народ получае граблями по лбу и ему всё равно не доходит что «СОЦИАЛИЗМ НЕ ЖИЗНЕ СПОСОБЕН»
        0
        Король Лимонии
        15 марта 2015, 15:55
        Markerbarker, а в скандинавских странах какая по вашему мнению модель? А в Германии? А в Китае?
        0
        Markerbarker
        15 марта 2015, 16:03
        Король Лимонии, что такое социализм?
        В китае например нету пенсионной систему, нету вообще! это по вашему социализм?
        0
        Король Лимонии
        15 марта 2015, 16:24
        Markerbarker, а бесплатное образование там есть? К пенсионной системе со временем они, я думаю, придут.
        0
        all silver
        15 марта 2015, 16:14
        Король Лимонии, вы запутались. социализм и социально направленный капитализм(как раз в этих странах и принятый) это два противоположных, антагонистических строя. почитайте политологию и разберитесь в терминах. исключением выглядит Китай но экономический рост там стал возможен только при переходе к капиталистической модели и частной собственности. если посмотреть на нашу власть то там сплошь бывшие коммунисты(все кроме жириновского), но что-то нам от этого не лучше.
        0
        Король Лимонии
        15 марта 2015, 16:32
        all silver, я же сказал, я не специалист по социально-экономическим моделям. Поэтому я и социализм в моём понимании пояснил -гос.гарантии, общедоступное образование и медицина и т.д, и особенности хозяйственной деятельности — государственное планирование и государственно-частное партнёрство в стратегических отраслях при свободе предпринимательской активности в малом и среднем бизнесе.
        Но то, что я описал это не капитализм(государственно-частное партнерство, например, -это что?).
        И я повторяю: нынешняя социально-экономическая модель появилась на западе в результате конкуренции с советской моделью, так же, как и нынешняя китайская появилась в результате анализа ошибок СССР.
        0
        all silver
        15 марта 2015, 16:00
        Король Лимонии, весь предыдущий опыт говорит об этом. не знаю как вам, а мне довелось пожить при социализме. 70 летний эксперимент в этом направлении отбросил нашу страну на десятилетия и искалечил жизни миллионов соотечественников. о каком предпринимательстве и бизнесе может идти речь, когда это было вне закона. назовите хотя бы одну страну где у власти были бы коммунисты и люди там жили лучше чем в кап.стране. это не возможно по определению. или вы верите в утопию Маркса и Энгельса. тогда ваш пассаж про Галилея больше подходит именно вам. для большей наглядности просто сравните две Кореи, социалистическую и капиталистическую.
        0
        Король Лимонии
        15 марта 2015, 16:35
        all silver, я уже пояснил выше, какая модель мне больше нравится.
        0
- Алексей_Ved
  15 марта 2015, 14:19
  Король Лимонии, дружище, дай пожму твою мужественную руку. Невероятно сложно папуасам объяснять про физику и химию, но все равно нужно надеяться, что твои комментарии хоть кого-то заставят ДУМАТЬ.
  Хотя надежды мало.
  0
  - Markerbarker
    15 марта 2015, 14:24
    Алексей_Ved, он в последнем коменте ничего не ответил про демократию. За что ты тут ему подлизываешь? хотя наверно нам попуасам не понять.
    П.С
    Обламался и тупо спрыгнул с темы.
    0
    - Король Лимонии
      15 марта 2015, 14:43
      Markerbarker, какой конкретно коммент вы имеете в виду?
      0
      - Markerbarker
        15 марта 2015, 15:41
        Король Лимонии, про демократию и капитализм.
        0
        Король Лимонии
        15 марта 2015, 15:59
        Markerbarker, здесь их довольно много.Конкретнее: кто написал и время записи?
        0
        Markerbarker
        15 марта 2015, 16:09
        Король Лимонии, уже не важно.
        0
    - Алексей_Ved
      16 марта 2015, 10:56
      Markerbarker, ты о чем? Термин «подлизывать» видимо особо тебе близок, если ты им так виртуозно владеешь.
      Я лишь написал что совершенно согласен ходом мыслей Короля Лимонии, о том что:
      1. Все социальные достижения капитализма стали возможны только благодаря наличию СССР.
      2. Греф выступает за кастовое общество, с отсутствующими социальными лифтами.
      3. Требования предоставить информацию чисто на западном сайте — идиотизм, т.к. известно кто рулит СМИ на Западе. Описание работы СМИ на Западе тут: smart-lab.ru/blog/offtop/231584.php
      0
AntiTrader
15 марта 2015, 13:06
Видео — монтаж. Движения губ не совпадает с речью, Набиулина хихикает прямо в микрофон Грефу — такого в прямом эфире не бывает. Автор топика либо лох, либо провокатор. Хотя фамилия его Шадрин! Опять хакеры взломали…
0
Изя_Шниперсон
15 марта 2015, 13:14
Ни когда этого человека не допустят к власти, не потому что он умен! А просто потому что, скомпрометировал себя уже давно в определенных кругах, и если это всплывет то это ударит по президенту очень сильно!
0
Aleksandr
15 марта 2015, 13:32
Я все еще верю, что у меня и моих детей есть право выбора, право выбирать во что верить и как жить. И правильный выбор не сделать без знаний. Мечта Грефа манипулировать безграмотной толпой, вести к очередному «светлому будущему».
0
Федор Зозуля
15 марта 2015, 14:02
Всем нравиться Греф, но почему тогда он не может в Сбербанке порядок навести? Я отделения и банкоматы этого банка всегда стороной обхожу. Они даже работу тех. поддержки не могут наладить. Вся работа сбербанка это просто одно большое недоразумение.
0
Traderok_blatnoy_777
15 марта 2015, 15:25
Для того чтобы понимать кто есть кто, изучайте концепцию общественной безопасности.
0
Teoretik
15 марта 2015, 19:10
Не первый раз на смартлабе вытаскивается эта вырезка из дискуссии, которую вел Герман Греф на ПМЭФ 2012, и в комментариях обычно начинается бичевание Грефа. Может быть прежде чем судить, стоило бы посмотреть полное видео, а не кусок вырванный из контекста? Ниже приведу ссылки на полное видео (см. выводы Грефа по первой части дискуссии с 16:48) и стенограмму выступлений.
Для тех, у кого нет желания тратить время на изучение полной версии, перескажу суть.
Греф был ведущим дискуссии на тему «Выход из управленческого тупика: мудрость толпы или авторитарный гений?» В роли ведущего он в приведенном автором фрагменте сформулировал некую провокационную точку зрения, которую в дальнейшем участники дискуссии должны были поддержать или опровергнуть. Естественно участники не согласились. Подытоживая выступления, Греф сделал вывод полностью противоположный тому, что он говорил в провокационном вступлении. Вот небольшой фрагмент: «Эльвира Сахипзадовна сказала правильную вещь: надоело ждать благ от политиков, за которых мы однажды проголосовали, и которые за пять или шесть лет должны сотворить для нас чудо. А мы в течение этого времени можем только травить анекдоты на кухнях, не в силах никак влиять на принимаемые решения. Креативный класс, средний класс, который вырос за эти годы, хочет влиять на свою жизнь сам.»

Стенограмма

0
- Александр Шадрин
  15 марта 2015, 20:01
  Teoretik, респект! это стоит опубликовать отдельно. Ничего, что я использую Ваш комментарий в своем посте?
  
  0
  - Teoretik
    15 марта 2015, 20:06
    Александр Шадрин, используйте, не возражаю))
    +1