jelezo
jelezo личный блог
15 февраля 2015, 13:56

Мысли вслух

  Вход в позицию всегда сопряжён с некоторым стрессом.

Если Ваша торговая система дала вам сигнал на вход, войти и не получить тут же просадку не так -то просто.

Поэтому вход можно делать задействовав часть депозита и если цена пока пошла против Вас с удовлетворением осознать, что вы можете усредниться улучшив цену входа.

Усреднение по сигналу это не одно и тоже, когда усредняют убыточную безсистемную сделку.

Если после входа цена сразу-же пошла в вашу сторону, можно добавляться и выше.

 

Главное делать акцент не на то, надо было здесь на всё, а здесь перевернуться на всё.

Главное похвалить себя  «как правильно сделал, вошёл не на всё, теперь усреднюсь и получу лучшую цену входа»

В другом варианте " как здорово вошёл, вошёл и сразу получил прибыль, добавлюсь -уже есть запас в профите"

 

Этим самым похвалив себя вы получает  психологический комфорт, который сам по себе важен.

Но главное в этом состоянии вы способны принимать правильные решения.

111 Комментариев
  • FanatikBMW
    15 февраля 2015, 14:19
    усреднение в любом виде это лудоманство которое рано или поздно приведет к сливу
    • FanatikBMW
      15 февраля 2015, 14:29
      jelezo, ну а что дальше, вошел цена пошла против позиции усреднился, цена так и идет против позиции. что делать дальше?
      усреднение только даст больший риск(большую сумму потери) если вход был системный и цена идет против тебя, то уже значит что то не так. и нужно быть осторожнее а не добавлять еще больше риска.
      ведь просто бывают дни и периоды когда не работает система, когда рынок как бы становится на некоторое время другой и не ходит по вашим сигналам. В такое время наоборот спасение это- лимит потерь и лимит количества убыточных сделок
    • Владимир Белый
      15 февраля 2015, 15:07
      jelezo, у всех профитные торговые системы, но большинство все равно сливает…
    • GenX
      16 февраля 2015, 00:18
      jelezo, любая убыточная сделка начинается с сигнала торговой система, которая в теории профитная. Хотя идея с входом половинным объемом и докупкой при прибыли очень полезна
  • KKnightz
    15 февраля 2015, 14:36
    надо чувство времени иметь, допустим пару тройку минут цена не идет в ожидамом напрвалении то крыть все на…
    • FanatikBMW
      15 февраля 2015, 14:42
      jelezo, так а почему тогда по такой системе не зайти сразу всем объемом чего ждать? как это уседнение отодвинет стоп? ) если объем стал больше, соответственно и цена 1 пункта больше стала. стоп нужно увеличивать т.к. цена идет против позиции, увеличивается риск не только из за перемещения стопа но и из за увеличения позиции
      • Brus
        15 февраля 2015, 15:02
        VladimirB, а если ты не знаешь, пойдет сразу в твою сторону или нет? Усреднение в моем случаи дает рынку по дышать…
        • FanatikBMW
          15 февраля 2015, 15:05
          Brus, если ты входишь значит есть какие то причины на вход и ожидание похода цены по направлению в сделке
          • Brus
            15 февраля 2015, 15:08
            VladimirB, Совершенно верно, но я незнаю 50/50 пойдет сразу цена в мою сторону или… но на 80% уверен если пойдет против меня-это ложное движение…
            • FanatikBMW
              15 февраля 2015, 16:22
              Brus, так если она не идет в вашу сторону то зачем увеличивать риск?
              • Brus
                15 февраля 2015, 16:34
                VladimirB, это не увеличение риска, а набор позиции…
                • FanatikBMW
                  15 февраля 2015, 16:41
                  Brus, а что разом набрать нельзя, не 10000контракто ртс же торгуете?))))) добавляясь к уже убыточной позиции это прямое увеличение риска.
                  • Brus
                    15 февраля 2015, 16:44
                    VladimirB, читайте ниже, мы говорим о психологии…
                    • FanatikBMW
                      15 февраля 2015, 16:45
                      Brus, так что нам не важен результат? а важна психология?
                • FanatikBMW
                  15 февраля 2015, 16:54
                  Brus, если есть сигнал то нужно сразу здесь и сейчас входить, лимиткой или по рынку кто как входит. а если вот такой набор, по сути значит нет 100% формализации сигнала и входа в рынок.
          • Brus
            15 февраля 2015, 15:45
            VladimirB, Т.е., за счет ложного движа, я улучшаю точку входа и наращиваю объем…
            • FanatikBMW
              15 февраля 2015, 16:23
              Brus, кто знает ложный ли он сейчас или нет?
              • Brus
                15 февраля 2015, 16:32
                VladimirB, Я, на 80%…
                • FanatikBMW
                  15 февраля 2015, 16:43
                  Brus, ого. а что не на 90%?
                  • Brus
                    15 февраля 2015, 16:47
                    VladimirB, я извиняюсь, Вы глупый или притворяетесь? Такова статистика…
                    • FanatikBMW
                      15 февраля 2015, 16:50
                      Brus, в таком случае вопрос- почему тогда после вашего входа цена может идти против вас? ведь в 80% случаев вы знаете ложное ли поведение цены в данный момент или нет, т.е. вы просто насквозь видите рынок.
                      вы ведете статистику ложных движений, как это выглядит)?
                      • Brus
                        15 февраля 2015, 16:55
                        VladimirB, потому что, я не знаю 50/50 куда пойдет цена) А при походе против меня, процент правоты моего входа увеличивается в мою сторону…
                        • FanatikBMW
                          15 февраля 2015, 16:59
                          Brus, так если формализован сигнал входа в рынок, т.е. просто напросто имеется торговая стратегия, как и говорит автор.
                          то в таком случае я не понимаю смысла заниматься ерундой? у меня вход 100% формализован и я знаю что в таком то таком случае я буду делать. т.е. выходит сигнал, я ставлю лимитку на вход. и я знаю если цена пойдет против меня ложно там или нет. то я буду крыть. иначе зачем торговая стратегия если мы не знаем куда пойдет рынок, а понимаем это только после того как вошли, потому что если цена идет против меня я прав. что за бред? ))))
                          • Brus
                            15 февраля 2015, 17:03
                            VladimirB, если есть 100%, можно делать робота и не торговать в ручную, но он будет не эффективен…
                        • FanatikBMW
                          15 февраля 2015, 17:03
                          Brus, и почему нельзя сразу тогда входить уже когда уровень вашей правоты увеличился. т.е. цена прошла против условного входа, но на том месте не входить а наблюдать, и входить там где вы бы усреднялись, т.е. после похода рынка против вашего условного входа. тогда риск профит по статистике вырастит в вашу сторону намного.
                          • Brus
                            15 февраля 2015, 17:07
                            VladimirB, я не хочу терять вероятность 50% движения сразу в мою сторону…
                            • FanatikBMW
                              15 февраля 2015, 17:08
                              Brus, так вот и будет получаться так что профит вы будете брать чаще малым объемом, а крыть убыток уже объемом больше за счет усреднения.
                              • Brus
                                15 февраля 2015, 17:14
                                VladimirB, Вам сложно понять меня… а если я вам скажу что при входе в позицию вы не имеете вероятность 50/50, а она не в вашу сторону…
    • FanatikBMW
      15 февраля 2015, 14:56
      jelezo, комфорт комфортом а вы риски и профит -риск просчитайте. пр усреднении вы будете увеличивать риск и терять больше. а при случае когда цена идет в плюс сразу, вы можете не добирать объем. в итоге будете стопится большим объемом чаще чем объемом которым будете брать профит.
      если система прибыльная то торговля по ней уже дает комфорт, а все выше сказанное бред
  • Tуземец
    15 февраля 2015, 14:51
    усредняться приятно только когда цена разворачивается у твоего стопа.да и то первую сделку лучше закрыть с минимальным плюсом
  • Вестников (Витковский)
    15 февраля 2015, 14:55
    Вход в позицию обычно не сопряжён ни с каким стрессом. Ну разве что с предвкушением. А вот выход…
  • KKnightz
    15 февраля 2015, 14:58
    на самом деле если инструменты хорошие можно хай и вход чуть ли не о пипса предсказать, но если чето идет не так то сразу линять без вариантов ибо убыток это роскошь недопустимая
    • Вестников (Витковский)
      15 февраля 2015, 15:29
      jelezo, ага. Причём я сам перечитал и понял, что сбрехал. По крайней мере у нас, трендовиков, входы сопряжены обычно с изрядным стрессом — мы же покупаем на локальных максимумах и продаем на локальных минимумах. И в душе матерюсь я при входах не реже, чем при выходах.
    • KKnightz
      15 февраля 2015, 15:18
      jelezo, рассуждаете на тему масло масляное, если система была профитной то это не значит что она сейчас профитная и будет ею
  • Андрей Зуев
    15 февраля 2015, 15:46
    Входить нужно со стопом, заранее рассчитав сумму которую вы психологически готовы потерять. И тогда не будет никаких просадок, особенно если вы уже умеете находить на графике точки, которые позволяют выставлять короткие лоссы.
  • Coffman
    15 февраля 2015, 15:53
    Так себе, для совсем новичков пойдёт. Какая разница куда пойдет цена после входа по системе, должно быть всего три варианта действий, стоп лосс, тэйк профит или перевернуться, всё остальное, что между это шум. Поставь алерты и займись другими делами, от того что пялишься в монитор ничего не измениться, только хуже будет поверь.
  • G7 (Gone of seven)
    15 февраля 2015, 16:14
    мне кажется, здесь требуется уточнение, а именно- на какие движения ориентирована система, в смысле по времени. мой пример:
    т.к. система ориентирована на 2-3 дневные движения, то вход осуществляется половиной объёма, второй половиной вхожу после подтверждения движения, грубо говоря на откате. если первая половина идет, ну допустим от сигнала лонг до сигнала шорт, то второй половиной входим на откатах и выходим на выносах, ну или по определенному тейку. для меня, психологически это даёт то, что одна часть всегда в бою, а второй частью жду именно ту точку входа, которая МЕНЯ устраивает и поэтому не пытаюсь заскочить в уходящий поезд, поскольку переживаний по поводу упущенной выгоды нет-первая то часть в бою. получается одна часть работает от одного сигнала до разворотного, а вторая кусает по немногу. первая часть работает тренд, вторая пилу.
  • Machez_fewtasks.ru
    15 февраля 2015, 16:37
    Бэктест дает неплохую возможность проверить стратегию не на деньгах, если после запуска стратегии сразу появляется незаплонированная просадка, скорее всего у вас неправильная оптимизации умстратегии или стратегия заглядывала на будующие данные коиорые доступны на истории.:-) У правильной стратегии незапланированной просадки, сразу после запуска не может быть.
    • Brus
      15 февраля 2015, 16:41
      Machez, как Вы не поймете, человек пишет не за стратегию, а за психологию…
      • FanatikBMW
        15 февраля 2015, 16:44
        Brus, так а в чем плюс для психологии если вы добавляете объем к уже убыточной позиции? а что потом если и дальше идет в минус? итог кроете по стопу увеличенную позицию.
      • ganjatrader(getstar)
        15 февраля 2015, 17:19
        Brus, рано или поздно вы так уйдёте овернайт/овервик с лосевой позицией (усреднённой) и реализуются те самые 20%, с утра получите гэп нехилый и ваш убыток вырастет многократно. Именно так и сливаются депозиты, потому что лосевые позы добиваются гэпами, затем уже психологически сложно резать лося, так как убыток большой.
        • Brus
          15 февраля 2015, 17:21
          ganjatrader(getstar), Ну это уже другая тема))) Опять же топик про психологию))
          • Brus
            15 февраля 2015, 17:23
            Brus, скажу по другому, я игрок другого временного интервала)
            • Brus
              15 февраля 2015, 17:24
              Brus, и на вашей не эффективности я улучшаю позицию…
            • FanatikBMW
              15 февраля 2015, 17:27
              Brus, если внутри дня то тем более о каком наборе позиции может идти речь ) и об усреднении )
              • Brus
                15 февраля 2015, 17:29
                VladimirB, как говорит один мой друг, у каждого свое конг-фу…
          • FanatikBMW
            15 февраля 2015, 17:29
            Brus, психология должна не идти против прибыли а тут получается именно так
  • kisinka
    15 февраля 2015, 16:50
    согласна с VladimirB. проверено на депозите. :)
  • kisinka
    15 февраля 2015, 17:09
    изначально если вход в позицию сопряжен со стрессом, зачем вам трейдинг — источник стресса?
    • FanatikBMW
      15 февраля 2015, 17:11
      kisinka, я еще и по другому скажу, ) если вход сопряжен со стрессом то либо нет торговой системы, либо она не формализована(размыта, просто образное понимание), т.е. нет конкретного понимания точки входа(и как результат просто входы наобум), либо она просто сливает и на дистанции нет положительной динамики.
      • kisinka
        15 февраля 2015, 17:16
        VladimirB, получается что так. вошел. а вдруг в мою сторону? не в мою? я не могу быть не прав, на 80%. усреднился. сработали оставшиеся 20%. слив. РЫНОК ВСЕГДА ПРАВ!
        • FanatikBMW
          15 февраля 2015, 17:17
          kisinka, так и есть )
    • Brus
      15 февраля 2015, 17:44
      jelezo, Не за что, просто сколько людей, столько и мнений…
    • FanatikBMW
      15 февраля 2015, 17:46
      jelezo, для меня профитная система это вход стоп и тейки. изменение объема позиции это непростая вещь которая даже из плюсовой сделки по итогу может сделать минусовую, и доливка для меня возможна только при проходе цены в плюс расстояние не менее чем 2 стопа. и уж тем более никак нельзя усредняться
    • kisinka
      15 февраля 2015, 17:56
      jelezo, сколько лет вы торгуете то о чем пишете? сколько из них в плюс?
    • FanatikBMW
      15 февраля 2015, 18:03
      jelezo, система основанная на попытке ловли экстремумов есть контртренд. а тут уже даже говорить не о чем.)) Это полнейший бред -контртренд да еще и усреднением. ))) вы видать не имеете еще статистики продолжительной по такой системе. )))
      мне кажется что вы пока еще не наторговали статистику хотябы продолжительностью года 2. ) раз такое говорите. )
    • FanatikBMW
      15 февраля 2015, 18:19
      jelezo, т.е. ловля откатов по тренду? я не понимаю вас ) есть торговля по тренду, а есть контртренд.
    • kisinka
      15 февраля 2015, 18:22
      jelezo, а если вы ошиблись? это был не экстремум. вы вошли. а рынок пройдет еще столько же допустим? какие действия? сколько раз будете усредняться? на сколько % от депо заходите сразу? и сколько % для вас потолок усреднений?
    • kisinka
      15 февраля 2015, 18:27
      jelezo, вы поймите, я не для бла-бла пишу. я это торговала… пока не получила щелчок по носу. одна сделка против рынка с усреднением уносит прибыль месяца работы.
      • ganjatrader(getstar)
        15 февраля 2015, 18:36
        kisinka, да взять ту же ситуацию с РИ совсем недавно, ОИ с 5 февраля рухнул на 300тыс. позиций. Весь смарт-лаб об этом трубил, мол финальный аккорд и т.д В понедельник был вынос на 88-89 с красивым часовым спайком с аномальным обьёмом в 330тыс. Ну казалось бы, просто бетоннный хай-:)) В итоге РИ закрывает неделю на новых максимумах и клал он на ОИ и аномальный обьём-:)) Те, кто шортил от 88 ушли овервик с лосём в 3% и неизвестно сколько он ещё пройдёт прежде чем развернётся.
        • FanatikBMW
          15 февраля 2015, 18:38
          ganjatrader(getstar), ага+
          и уж тем более всем показателен был си. )))
    • kisinka
      15 февраля 2015, 18:37
      jelezo, у меня процент правильных входов был больше 80%. вела статистику. несколько месяцев все было ок. но один раз доусреднялась. получила урок. психологически в процессе усреднения мне было не легче. было хреново. кстати классический пример — олейник на лчи. тренд si был беспощаден.
    • FanatikBMW
      15 февраля 2015, 18:37
      jelezo, вообще не понятно о чем тут идет речь. Спросив контр тернд это или нет я получил ответ -«Не контр. тренд, а именно тренд и переворот в тренд на эксремумах» как это понять неизвестно.

      выше спросили -" а если вы ошиблись? это был не экстремум. вы вошли. а рынок пройдет еще столько же допустим? какие действия? сколько раз будете усредняться? на сколько % от депо заходите сразу? и сколько % для вас потолок усреднений?"

      ответ ваш-«Есть статистика по году, система права в 80%
      Поэтому стоп большой и стоит достаточно далеко, за уровнем с большим объёмом»



      Вы если уж создали пост для обсуждения то отвечайте на вопросы и участвуйте в диалоге
      • Brus
        15 февраля 2015, 18:46
        VladimirB, что вы пристали к человеку, топик не о стратегии… А если вы задаете такие вопросы, то наверно вы в поиске…
        • FanatikBMW
          15 февраля 2015, 18:46
          Brus, я у вас сейчас спросил что то?
          • Brus
            15 февраля 2015, 18:53
            VladimirB, нет, простите, но Ваша назойливость меня убивает…
            • FanatikBMW
              15 февраля 2015, 18:54
              Brus, так идите и шортите сипи. что лезете в чужой разговор, если он вас убивает
        • FanatikBMW
          15 февраля 2015, 18:50
          Brus, судя из вашего блога, вы сипи все шортите. так что с вами раговаривать по сути мне не о чем. когда можно просто встать по тренду
    • FanatikBMW
      15 февраля 2015, 18:48
      jelezo, я лишь спросил контр тренд это или вход на откатах по тренду? трудно ответить?
      • Brus
        15 февраля 2015, 18:49
        VladimirB, А что такое тренд?)
        • FanatikBMW
          15 февраля 2015, 18:51
          Brus, это то что вы шортите по сипи) уже больше года. )
          • Brus
            15 февраля 2015, 18:54
            VladimirB, Вы в этом уверены?)
            • FanatikBMW
              15 февраля 2015, 18:56
              Brus, да. тренд это есть направление движения. есть тренды локальные а есть и глобальные так сказать. внутридненые и общие. На сипи в вашем случае есть глобальный тренд, не внутридневной.
              • Brus
                16 февраля 2015, 01:01
                VladimirB, когда по вашему столько трендов, как вы их определяете?
                • FanatikBMW
                  16 февраля 2015, 09:05
                  Brus, что? не понял вопроса
  • G7 (Gone of seven)
    15 февраля 2015, 18:45
    jelezo, если вход по системе несёт риск R, то на риск R/2 я тем более согласен))). по моей стратегии доход от управления второй частью позиции, в основном больше чем от первой, но строить стратегию основываясь на работе всем объемом так как я работаю сейчас второй половиной было бы неправильно ни с точки зрения мм, ни с психологической. я жадный и вытерплю убыток только R/2. мне психологически добавлять к профитной позиции комфортней, чем усреднять убыток. да и убыток по второй части это всего лишь часть профита первой, а не часть депо.
    • G7 (Gone of seven)
      15 февраля 2015, 18:57
      Makc040, если же система «стопудовая» то херачить надо на фсёё, поставить тейк и выключить терминал. зачем усреднение-то? некомильфо как-то! следует до самого конца (депо) держать весь объем. а когда нервы не выдержат долить в депо еще и… усреднить.
    • pompa
      15 февраля 2015, 19:29
      Makc040, добавляя объём в профитной позиции ты увеличиваешь среднию входа. Как с этим боритесь, ведь второй вход может быть и неудачным и съесть всю прибыль от первого? И гораздо быстрее так как объём больше средняя выше
      • G7 (Gone of seven)
        15 февраля 2015, 20:03
        pompa pompa, второй частью работаем часто, есть убыточные сделки и прибыльные. задача чтобы прибыль от прибыльных перекрывала стопы убыточных. все просто.
        если серъезно, то в одной стратегии работают две системы вторая с первой связаны лишь тем что вторая работает по направлению первой. первая часть это подушка безопасности, вторая основная. суть в том, чтобы за счет первой части, работая второй, как минимум, остаться при своих.
    • FanatikBMW
      15 февраля 2015, 19:02
      jelezo, если стратегия дает 80% положительных сделок, то по сути недолжно быть никакого дискамфорта
  • G7 (Gone of seven)
    15 февраля 2015, 19:11
    jelezo, я как раз и писал про психологический комфорт, про закладываемые риски. но ведь у всех они разные. кто-то скальпит, ему наверно не особо усреднишься, кто-то инвестирует и это наоборот его хлеб. мое мнение, что всё зависит от горизонта, и чем он дальше, тем стратегии больше рознятся и что для одног повод выйти, то для другого повод войти. вот я торгую сбер, и где я фъюч продаю, то акцию я там покупаю)))) разные стратегии… и психология тоже.
  • kisinka
    15 февраля 2015, 19:18
    мне никогда не понять как усреднение убыточной позы может быть психологически комфортно. на любых ТФ. но ваша торговля — это ваш выбор. ваш опыт. ваши ошибки. ваш путь. я желаю вам удачи!
    • bstone
      15 февраля 2015, 21:33
      kisinka, это не усреднение в классическом понимании. Просто представьте, что ваш рабочий объем 2 контракта. Вот у вас сигнал на вход, но вместо покупки 2-х контрактов вы покупаете один, а второй добавляете, если рынок пошел немного против вас. Стоп-лосс на продажу 2-х контрактов. Это не усреднение, а работа частями.
      • Brus
        16 февраля 2015, 00:58
        bstone, многие этого не понимают…
      • FanatikBMW
        16 февраля 2015, 09:04
        bstone, так зато при этом изменяется не в вашу пользу риск-профит.
        стопиться вы чаще будете 2 контрактами а прибыль брать одним., не всегда но чаще.
        • bstone
          16 февраля 2015, 09:38
          VladimirB, естественно. Любые вариации на эту тему ухудшают матожидание, но при этом разгружают трейдера психологически. Профит ниже, стабильность выше — вот и вся наука.
          • FanatikBMW
            16 февраля 2015, 12:29
            bstone, нужно работать на профит а не на разгрузку психологии. психология такая штука что если ты будешь знать что твоя плюсовая сделка закроет много минусовых, чем больше тем лучше. ты будешь торговать даже не задумываясь о том что потеряешь. потерял да потерял. следующая плюсовая сделка отобьет 5 минусовых
            • bstone
              16 февраля 2015, 12:33
              VladimirB, вопрос сугубо индивидуальный. Кому-то комфортно смотреть на серию лосей, кому-то — нет.
              • FanatikBMW
                16 февраля 2015, 12:39
                bstone, так если знаешь что серию лосей может покрыть одна плюсовая сделка то тут уже просто статистика сама за себя говорит. а с учетом усреднения наоборот, одна сделка минусовая может покрыть ряд плюсовых.
                • bstone
                  16 февраля 2015, 12:46
                  VladimirB, ну здесь у ТС не будет одной большой минусовой. Будет что-то типа +1, +1, +1, -2, +1, +1, -2, +2, +1 — короче плавный рост (при положительном мат. ожидании) с небольшими колебаниями.
                  • FanatikBMW
                    16 февраля 2015, 12:48
                    bstone, я не совсем так считаю, но автор не сказал конкретно сколько раз усредняться и где ставить стоп и вообще есть ли он. по идее на сильном тренде(тот же пример си или снпи) когда постоянно пытаются предсказать разворот, усредняясь едут на большие убытки а прибылей нет

                    вообще суть всего разговора, лично для меня статистика решающий фактор, и риск-профит. т.е я понимаю что одна сделка может покрыть ряд убытков.

                    а также при усреднении мы часть капитала как бы замораживаем на время, не можем им пользоваться. хотя в то время пока усредняемся и держим убыток, этой суммой могли бы сделать лишнюю плюсовую сделку
                    • bstone
                      16 февраля 2015, 13:04
                      VladimirB, автор сказал конкретно, что он не усредняется. Усреднение — стратегия, при которой трейдер наращивает позицию против движения, рассчитывая либо на возврат тренда в нужную сторону, либо на на отскок (размер которого зависит от шага наращивания позиции). При этом риск увеличивается с каждым наращиванием и, в случае если усредняются «до победного», не определен. Здесь у автора риск фиксированный, легко рассчитываемый до открытия позиции.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн