Как не остаться должным брокеру?

Всем привет!

P.S. многие не поняли, судя по комментам. Я не спрашиваю как НЕ торговать в МИНУС. Я хочу узнать как не остаться должным брокеру. Кто то наверняка сталкивался с подобными ситуациями

Решил научиться торговать на бирже, открыл счёт, залил немного денег, теперь пытаюсь понять все нюансы, перед тем как приступать к реальной торговле. Я тут на смарте прочитал, что можно легко уйти в минус и, что даже стоплоссы проскальзывают. И вот у меня возник вопрос, как защитить себя на 100% от отрицательного баланса? Или одного стоплосса все таки будет достаточно?

минус стоп лосс

Anders

Санкт-Петербург

с 30 декабря 2014

72 Комментария

Дмитрий belaya_kalitva
12 февраля 2015, 20:21
:))))))
+1
Veter
12 февраля 2015, 20:21
Самый надежный способ не уйти в минус — совершать 0 штук сделок в день.

Проверено. Гарантия 100%.
+1
2153sved
12 февраля 2015, 20:22
ЭЛЕМЕНТАРНО — ТОРГОВАТЬ В ПЛЮС
+3
- Olleg
  12 февраля 2015, 20:36
  мясо… чем вы лучше нас?
  никто вам деньги не подарит
  -1
А.Н Н
12 февраля 2015, 20:24
Пока не сольёшь хотя бы самый малый депозит, понять будет лечгче.
+1
BIGROI
12 февраля 2015, 20:25
Не торговать)
+1
Толстый тролль
12 февраля 2015, 20:26
если есть такие мысли — значит рано еще на биржу выходить

0
ExpertAnaliz
12 февраля 2015, 20:28
Если бы так все могли… Защитить себя на 100% от убытков… Мечта «идиота» :)))
0
Светлана Орловская
12 февраля 2015, 20:28
уход в минус (негативный баланс) возможен только при использовании плеча. нет плеча, нет проблемы потенциального долга.
+2
- maikl
  12 февраля 2015, 20:42
  Светлана Орловская, вы думайте если у меня будет счет 100.000 у.е где я могу без плеча открывать-я не буду минусить??
  +1
  - Светлана Орловская
    12 февраля 2015, 20:48
    maikl, человек спрашивает про образование долга, а не про обычные убытки. Если стоимость торгуемого актива полностью покрывается депозитом, убыток, превышающий размер счета, невозможен в принципе, ибо стоимость базового актива не может быть негативной. Вы всегда упираетесь в ноль.
    +5
    - maikl
      12 февраля 2015, 20:54
      Светлана Орловская, это я понимаю конечно же.
      +1
  - prescott
    12 февраля 2015, 20:49
    maikl, минусить будете, но в не более чем 100000.
    +3
- Anders
  12 февраля 2015, 21:00
  Светлана Орловская, спасибо. В каких случаях стоп на фьючерсах может не сработать внутри дня?
  +1
  - Светлана Орловская
    12 февраля 2015, 21:28
    Anders, зависит от типа стопа. Я писала подробно вот здесь: smart-lab.ru/blog/194016.php
    +1
    - Anders
      12 февраля 2015, 23:59
      Светлана Орловская, отличная статья, как раз мои опасения связаны с гиперактивным рынком
      0
Бил Денбро
12 февраля 2015, 20:35
удачи!))))
0
Rotmistr
12 февраля 2015, 20:44
по статистике, Вы уйдете не в минусе… по статистике Вы сольете первый депозит, потом второй, потом третий… а потом думать станете, стоит ли Вам вообще торговать или нет… закините 4-й депозит и опять сольете… и годика через четыре Вы будете колбасить возле нуля — плюс-минус-плюс-минус… а потом может прозреете и станете торговать больше в плюс, чем в минус…
+5
- Eugene
  13 февраля 2015, 10:50
  Rotmistr, Неужели так все печально на рынке? Что надо 4 года сливать, чтобы хоть что-то заработать? И все идут таким путем? Или вы рассказали ваш путь?
  Мне просто всегда это было интересно.
  Напоминает:
  — А в армии служить надо?
  — Конечно надо?
  — А зачем?
  — Ну я же служил, вот и тебе надо.
  Здесь не та же ситуация?
  0
  - Anders
    13 февраля 2015, 11:05
    Eugene, уже несколько человек высказались, что в начале типа полюбому сливаешь свой депозит. Мне кажется всего процентов 5 не сливают.
    0
    - Eugene
      13 февраля 2015, 11:16
      Anders, Я больше о 4-х годах, вначале и я уже слил раза 3...
      Я про то, что сливать 4 года, это какое терпение нужно :)
      0
TraderRex
12 февраля 2015, 20:47
Вы че совсем невмены?? Он имеет ввиду как не стать должным брокеру!!! Повнимательней читайте, прежде чем бред нести
+4
- Светлана Орловская
  12 февраля 2015, 20:49
  TraderRex, вот-вот.
  +3
- Anders
  12 февраля 2015, 20:51
  TraderRex, из 13 только 2 видимо читают перед тем как комментить))
  +4
- ExpertAnaliz
  12 февраля 2015, 20:53
  TraderRex, Не стать должником брокеру это не продавать опционы непокрытые, все остальное режется и в минус не уйти.
  +1
  - TraderRex
    12 февраля 2015, 20:54
    ExpertAnaliz, я то это знаю) автор интересуется
    0
    - ExpertAnaliz
      12 февраля 2015, 20:57
      TraderRex, Да я просто к тому что автору надо хотя бы рынок писать… А то мало ли он на ФР Зимбабве торгует, а мы их законов не знаем :(
      +1
  - Anders
    12 февраля 2015, 20:57
    ExpertAnaliz, несколько статей на марте как люди с фьючерсами уходили в отрицательный баланс больше чем депо было
    +2
    - ExpertAnaliz
      12 февраля 2015, 20:58
      Anders, Написать можно что угодно, а в практике мы не знаем почему они ушли в минус. Брокера просили не резать, опционы непокрытые продавали.
      
      +1
VpnS
12 февраля 2015, 20:49
никак
+1
FrBr
12 февраля 2015, 20:59
открываешь ООО и от неё торгруешь. Улетай хоть в минус миллиард
0
- Anders
  12 февраля 2015, 21:04
  Farmabear, в судебном порядке можно взыскать с директора или учредителя. Если только номинал, но не в моих правилах подставлять людей
  0
  - FrBr
    12 февраля 2015, 21:21
    Anders, субсидиарная ответственность скользкая тема и суды редко идут на это
    0
ExpertAnaliz
12 февраля 2015, 21:02
Автор, тему чуть поменял, но допиши тогда рынок на котором ты торговать думаешь. Если на ММВБ, то ты никак не уйдешь в минус хоть плечи бери, если фортс, то непокрытые опционы могут в минус увести.
+1
- Anders
  12 февраля 2015, 21:07
  ExpertAnaliz, да вопрос по фьючерсам фортса скорее. Как себя обезопасить? Когда стоп не срабатывает внутри дня?
  0
  - bstone
    12 февраля 2015, 23:09
    Anders, не оставляй стоп без присмотра. Контроллируй ситуацию и прикрывай руками, если брокер подвел или стоп-лимит пролетели.
    0
- CVS
  12 февраля 2015, 21:08
  ExpertAnaliz, на ммвб можно уйти в минус с плечами, с 2 плечом минус будет, если рынок утром гэпом от -50% откроется
  +1
  - ExpertAnaliz
    12 февраля 2015, 21:09
    CVS, ))))) Ну плечи дают только на более ликвидные бумаги, поэтому пока за свои 10 лет работы не видел еще такого )))
    0
    - CVS
      12 февраля 2015, 21:11
      ExpertAnaliz, я чисто теоретически
      +1
      - Светлана Орловская
        12 февраля 2015, 21:20
        CVS, вы совершенно правы, и может случиться все, что угодно и неугодно.
        +2
- Светлана Орловская
  12 февраля 2015, 21:10
  ExpertAnaliz, при торговле фьючерсами, например, каким образом брокер при принудительной ликвидации может гарантировать цену, которая обеспечит положительный остаточный баланс на счету клиента?
  +1
  - ExpertAnaliz
    12 февраля 2015, 21:14
    Светлана Орловская, Ок. Если он торгует на 100 т р, то фьюча РТС он может взять 4 контракта максимум. 1000 пунктов это 1300 р для контракта, то есть 5200 р с 1000 пунктов, получается ему надо 100 000/5200=19, то есть чтобы он ушел в минус, рынок должен открыться на 19 000 пунктов ниже… Это реально?
    0
    - Светлана Орловская
      12 февраля 2015, 21:18
      ExpertAnaliz, рынок может и не открыться. Все бывает.9/11, например. Я к вопросу гарантий, брокер в принципе не может дать такой гарантии. Это не дилинг, не кухня, это открытая торговая площадка, где брокер- в лучшем случае только проводное звено.
      +2
      - ExpertAnaliz
        12 февраля 2015, 21:20
        Светлана Орловская, Вы говорите про то что происходит раз в 10 лет, так раз в год и палка стреляет. Везде надо понимать что мозг это главное что дано человеку. А с точки зрения вопросов автора, тогда проще вообще не торговать.
        0
        Anders
        12 февраля 2015, 21:23
        ExpertAnaliz, не лучше начать торговать не разобравшись. А потом писать что делать я должен миллион
        +1
        ExpertAnaliz
        12 февраля 2015, 21:35
        Anders, тогда лучше читать договор брокера и там задавать такие вопросы.
        +1
        Reshpekt Fund Russia ☮
        12 февраля 2015, 23:26
        Anders, диверсификация и вменяемый леверидж. Ничего другого в природе не придумано.
        0
        Светлана Орловская
        12 февраля 2015, 21:24
        ExpertAnaliz, автор спросил — как защититься. Ответ- не торговать на плече. Все просто, на самом деле. В любом договоре при торговле деривативами на западе, например, вы ставите галочку, что вы понимаете, что можно потерять весь депо и более. Это данность.Говорить автору, что кто-то другой его защитит (например, риск менеджмент брокера), это, имхо, обещание невыполнимого.
        +2
        ExpertAnaliz
        12 февраля 2015, 21:36
        Светлана Орловская, Ок. Тогда поясняйте автору что на фортс нет понятия «Плечо». А то он очень далек от рынка раз задает такие вопросы. Мало ли с вас спросит то что в минусе будет ))
        0
        Anders
        13 февраля 2015, 00:00
        ExpertAnaliz, фьючерс не плечо?
        0
        bstone
        12 февраля 2015, 23:11
        Светлана Орловская, да что вы с этим плечом — во все дырки его… ) Зашортить фьюч без плеча и можно спокойно остаться без депо, а если повезет еще и в минус после планки уйти. Плечо не панацея.
        0
        Светлана Орловская
        12 февраля 2015, 23:28
        bstone, возможно, мы говорим о разных вещах и используем термин «плечо» по-разному. Фьючерсы нативно торгуются на плече- под залог- как правило, безвариантно. Очень редко фьючерс на 100% обеспечен депозитом, равным размеру фьючерсного контракта (что, в моем понимании, и было бы торговлей без плеча). Скажем, если человек торгует фьючерсом евродоллара на СМЕ, и держит 1 контракт на депо в 125К евро (это полный размер 1 контракта), вероятность его уйти в минус близится к нулю, поскольку фактического использования плеча здесь нет.
        0
        bstone
        13 февраля 2015, 09:58
        Светлана Орловская, мы говорим об одном и том же, и да, здесь часто возникают недоразумения. Но мысль моя в том, что даже если ваша короткая позиция по фьючерсу обеспечена ровно на 100% депозитом, то рост фьючерса на 100% с лишним убьет депозит. А если где-то в районе 100%-й отметки будет еще и планка, то должником перед брокером остаться можно легко. Иными словами — снижение объемов сделок пропорционально снижает такие риски, но не исключает их.
        0
    - Reshpekt Fund Russia ☮
      12 февраля 2015, 23:25
      ExpertAnaliz, 03.03.2014 ближний пример.
      +1
Григорий
12 февраля 2015, 21:08
торговать без плечей и шортов, особенно не шортить опционы сотнями штук)
+1
CVS
12 февраля 2015, 21:25
«Я тут на смарте прочитал, что можно легко уйти в минус и, что даже стоплоссы проскальзывают.»

в минус на фьючерсах можно уйти только из-за утреннего гэпа от -10%, типо крымского гэпа

очень редкое событие

а в течение дня брокер закрывает
+1
- Александр Басинских
  12 февраля 2015, 21:39
  CVS, -10% если плечо у вас в районе 10 и выше, и не каждый брокер успевает закрыть до того момента, в общем были случае, когда брокер не успевал крыть клиента и счет просаживался в минус и человек оставался должным!
  
  Даже как то пытался одному парню помочь своей юридической стороной, мол брокер обязан крыть, как он «смел» допустить такое, увы брокер практически всегда прав… Следить за позицией и крыть — обязаны вы, а брокер лишь так сказать помощник, но не обязан…
  +2
  - Светлана Орловская
    12 февраля 2015, 21:45
    Александр Басинских, совершенно верно.
    0
bocha
12 февраля 2015, 21:40
Итак, рецепт прост оказался:
1. На акциях не торговать с плечами.
2. На акциях не шортить даже без плечей.
3. На ФОРТС не торговать.

Стало быть, ваше имя должно стать «Инвестор».

Иначе, увы, никак.
+1
- ExpertAnaliz
  12 февраля 2015, 21:42
  bocha, А на акциях можно шортить без плечей? Научите :)
  0
  - bocha
    12 февраля 2015, 22:23
    ExpertAnaliz, Легко!
    Но знания не бесплатны. За малый рубль я через А. Герчика Вас обучу всем искусствам. Платите Саше, это капитал! Мои копейки сразу на благотворительность по Вашему вкусу.
    0
ExpertAnaliz
12 февраля 2015, 21:43
Да и вообще смех один. Не шортить, не торговать с плечами, не торговать фортс… Ведь всегда можно уйти в минус. Тогда проще дорогу не переходить, самолетом не летать, в машине не ездить и по лестнице не спускаться.
0
- Светлана Орловская
  12 февраля 2015, 21:48
  ExpertAnaliz, есть люди, для которых потенциальный риск, связанный с торговлей, некомфортен, это нормально. Все заданные автором вопросы- очень правильные и своевременные. Лучше сразу не соваться в под гильотину, чем потом думать, как поймать и чем пришить голову обратно.
  +1
  - ExpertAnaliz
    12 февраля 2015, 21:50
    Светлана Орловская, Тогда пусть в банк под % несет, тем более там сейчас не плохие условия.
    0
Анохин Алексей
12 февраля 2015, 22:44
опционы.
0
Marco
12 февраля 2015, 23:26
1. Не продавайте опционы.
2. Не открывайте позицию «на всю котлету». Если совсем нет опыта — торгуйте без плеча (а лучше — демо :) ).
3. Научитесь хеджировать позицию.
0
Андрей Зуев
12 февраля 2015, 23:42
Найдите брокера с высоким уровнем стоп аута, 50-60% от суммы депо.
0
stolki
13 февраля 2015, 01:19
Не торгуй с плечом = никогда не уйдёшь в минус.
Если начинающий трейдер, то никогда не торгуй с плечом. )))
это не стёб. Это правда.

,, а выше же ответили… не заметил.
Да, шорты отключай сразу.
0
NoSkill
13 февраля 2015, 03:28
Идет лекция. Студенты очень плохо слушают. Профессор решил
привлечь внимание:
— Чтобы не забеременеть, нужно п? кхэ
Крик с места:
— Так что нужно?
Профессор:
— Нужно пить чай!
Студенты:
— До того или после того?
Профессор:
— Вместо того.

100% гарантия для не ухода в минус — не использование заёмных средств, как акций, так и денег — только лонг на свои и без шортов. Максимум что вы получите — это 0 на счёте +- комиссия.

Если используете плечи и шорты — то соблюдение простых правил может помочь сохранить депозит или хотя бы оттянет печальный конец:
1. Максимальная диверсификация — несколько счетов, брокеров, интернет провайдеров, торговых терминалов и компьютеров.
2. Крупные таймфреймы: 2 часа и больше.
3. Автоматический контроль рисков на сделку / день / месяц. Превысили убыток за период — больше не торгуем.
0
keylsd
13 февраля 2015, 06:13
торговать без плечей акциями от лонга
0
Tomich
13 февраля 2015, 10:03
были тут трейдеры которые после мартовского залёта на рынке остались должны своим брокерам… бывает и такое даже: smart-lab.ru/blog/114348.php

+9
- Anders
  13 февраля 2015, 11:00
  Tomich, об этом и речь, как не попасть в такую же ситуацию
  0