Разгон депозита Часть 2 Реальность , деньги в ДУ и тд

В продолжение темы http://smart-lab.ru/my/zuccer0/blog/all/

 Приятно было, что пост про трейдинг собрал столько коментов ))) Я думал, что для такой активности надо обосрать Майтрейда или Герчика, ну на крайняк про политику что- то настрочить.

Встречались комменты на тему адекватности поставленных целей.

На эту тему и хотел написать. В двух словах о себе...

НА рынке с 2008 года, начинал с форекса, год переставлял по 10 раз на день различные «граалевые»  индикаторы, поле ушел в тему парного трейдинга на валютах, понятно, что сейчас это смешно вспоминать, но на тот момент мне казалось, что держу  кого-то за кое что)))
Нашел инветора, депозит стремительно рос, так же стремительно росли заработки, около года эйфории в стране иллюзий, стратегия была основана на расчетах, графиков не было, капало в среднем от 500 до 3000 к в день, плюс я сделал АйБи и в конце месяца еще приходил комис от брокера, тоже не малая сумма, в месяц выходило 10-30% ( мне тогда казалось, что это вполне адекватно для шестизначного депозита ) сознание рисовало  картинку светлого будующего.
Был случай, когда я решил освоить торговлю американскими акциями и поехал в Севастополь в проп А Герчика на обучение, у меня с собой был 13 ноут, на экране не было ни одного графика, только цифры .
За три дня которые я там провел, в день закрывал 1000-3000 дол, глядя в 13 ноут пралельно обучаясь,  народ в пропе немного…, что я делаю не глядя графики, так что если, кто усомниться в моих словах, можно проверить
Выглядело это примерно так-




 Прибыли росли, запросы  то же, голова отключалась, захотелось еще больше, по немногу начал поднимать объем, меньше следить за рынком, в итоге пришел злосчастный август и забрал все что было заработано за год .
Просветлениие начало немного приходить ...
Потом были долгие пробы в интрадей, много проблем лично у меня было из-за того что я в интру пришел с среднесрока, а опыт парной торгвли не совсем дружил с понятием стопа ...

Дого растягивать не хочу, потом прешел на фьючи, занаком с депозитом от 250 000 до 1,5 мио $  и СО ВСЕМИ  ощущениями связанными с торговлей на этих объемах.

К чему я это все пишу, к тому что все мои иилюзии по поводу возможностей, которые стоит ожидать от трейдига, растворились вместе с круглой ссуммой давным давно в тот злосчастный август-)

 Я  прекрастно отдаю себе отчет, что работает, а что нет и сколько можно выносить с биржи, какие цели можно считать адекватными, а какие розовыми фантазиями отважных  покорителей биржи .

Мое однозначное мнение  по бирже такое-

— среднесрочная торговля 
Потенциал заработка 30-80% годовых ( беру по среднему )  , при чем с такими результатами на долгой дистанции, инвестор вас будет носить на руках.
При такой перспективе доходности  , среднесрочные стратегии на малых депозитах не актуальны, иначе это удет работа- ради работы, даже с мио рублей, 80 к в год, которые надо поделить с инвестором ( если он есть ) — это вобще не вариант, а те успези в среднесроке на депозитах в 30-50 к  можно забыть, вы не сможете в 90% случаях это повторить на 3-5 мио, увеличаться цифры  со всеми вытекащими...
Если вы хороший среднесрочник, вы должны зарабатывать в месяц минимум 2000 дол, ну меньше нет смысла этим заниматься — это минимум ИМХО
Исходя из этой цифры, при среднегодовой доходности в 50%, для выхода в 2000 в месяц нужен депозит в 100к дол свой или в 200-300 К $  инвеcторский при разделе 50на50 до  30/70, все остальное это бег на месте.

Можно делать замечательные сделки, но выхлоп от них в конце месяца будет копеечным, а тема " на болшем депо синхронно увеличаться доходы" не всегда реальна, так что если вы пришли на рынок за реальными деньгами, а не за моральным удовлетворением  и у вас не хватает достаточно средств для открытия депозита, ваш единственный путь — это погрузиться в интрадей, где будет очень сложно, но вероятность заработать что-то ощутимое гораздо выше.

 Еще одна проблема среднесрока — это редкие входы, надо постоянно мониторить рынок, чтоб юы не пропустить вход, а исходя из того, что возможно попадание в череду убытков, потенциальную прибыль надо извлекать по максимуму, что бы отбить убытки и еще заработать.
 Надо стразу привукнуть к ситуации выхода по без убытку или стопу после того как следка давала ощутимый плюс, но до цели не дошла.

Я думаю для среднесрока надо иметь определенный скла характера и темпирамент, один мой знакомый зашел как т она 25000 депо 50ю лотами сахарного спреда ( у него низкая маржа), высидел движение, когда на эране рисовало + 57 000 ( больше 200% !!!) и еще пытался выти ЛИМИТКОЙ!!! я нервничал больше чем он  , от этой ситуации, я бы нажал «кавер алл» не задумываясь)))  У этого парня на 1 марта надцатого года был депозит в 25 к долл, к апрелю он поднял до 43 к, 1 июня  на счету было 11к ( у меня бы все опустилось), он не пал духом, залимонил на всю котлету и понеслась, с учетом того входа который я описал  на 1 е октября  того же года на депозите у него было 116 к долл .
Разогнал так разогнал)))

Вопрос — кто сможет это повотрить? 
История номер2
Чуть больше года назад, получилось выйти на представителя одного из американских фондов, мы с коллегой) так сказать презентовали свой среднесрочный подход  по парному трейдингу ( синтетический и календаный спреды), все понравилось, условия были следующими 20% годовых цель, которая более чем устраивала фонд, свыше тебя прото выключат, чтоб не убил заработанное, пайаут 10%
Мой знакомый согласился, начал работу, депо давали частями от 50 до 200 к, к примеру в один из месяцев был профит 5000 и он получил на руки аж 500 доларов. Работал так сказать на карму. Вопрос знатокам — какой нужен депозит, чтобы при пайауте в 10% зарабатывать адекватную сумму  имея в управлении доольно приличные деньги со всей моральной нагрузкой и ответсвенностью ложащейся на трейдера ?



-интрадэй 
Интрадей не сомненно дает больший потенциал по доходности, но и уровень сложности максимален, как и психологическая нагрузка. Начав торговлю, спустя время, вы о себе узнаете много нового, как правило то, что вы не дистиплинированный лудоман -)

   Тут можно не расстраиваться, таковыми являются 95% трейдеров, со временем  и опытом  «косяков » становиться все меньше, но полностью превратиться в идеального трейдера из сказки, который дистиплинированно выполняет все сигналы своей ситемы, записывая все ссои дейтвия в журнал сделок  , как -то на практике не выходит-)

Ближе к теме, рассмотрим возможные варианты разития в интрадее ( по умолчанию считаем, что стратегия имеется) 

Для начала, я считаю, что при торговле  внутри дня надо использовать все ГО ( для рынка Фортс, на СМЕ по ругому), нет смысла держать сумму на депозие и гонять 1лот, все эти расказы про интрадей без плечей, мы наглядно увидели на ЛЧИ, чем все это заканчивается.
Мнимое спокойствие того что вы торгуете по правильному ММ и не используете больших плечей — это чушь ИМХО
— депозит лежит без толку
— спокоййтвие от того, что денег достаточно и работая без плечей бояться не чего, рано или поздно закончиться диким усреднение в состоянии тильта со всеми вытекающими
— работа должна вестись от РИСКА и по барабану какое там плечо, интрадей подразумевает входы с не большим уровнем стопа, берем цифру риска делим на средний размер стопа  , делим на стоимости тика и получаем рабочий объем и входим " на всю котлету"

Для интрадея ИМХО обязателен план, грубо  я считаю надо ориентироваться на 10 000 профита   в месяц на  рабочий лот РТС 

1) Есть свои деньги на депозит — вполне реально настраиваться на 20-50 % в месяц, я уверен, что это вполне осущесвимый план ( не буду про себя, но среди моих знакомых достаточно примеров с подобной доходностью)

В любом случае, идя от обратного, берем сумму целевой доходности в месяц и примерно расчитываем депозит необходимый для реализации данного плана. Если денег на начальный депозит нет, то единственный вариант — это напрячься и разогнать депозит до необходимой суммы.

2) Нет своих денег — тут вобще трэш
Последнее время читал на смарте, что народ ищет трейдеров  , предлагают деньги в упраление, особенно  мне запомнился один пост  где пай айт предлагался 10%  и самое интресное народ активно включился в тему.
 Я сам с товарищем  планировал создать некий проп, так хочу сказать, что большинство народа реально не адекватно, они вообще не понимают куда они попали и что они хотят.
Трейдер согласившийся на пайаут в интрадее 10% для меня изначально лудоман, которому прото необходимо находиться в рынке и тыкать на кнопки .
Когда нет денег  есть варианта два  - инвестор или проп

 В обоих случаях на раздел прибыли будет 2-3 рта 
1 деньги стоят денег и за них надо будет платить
2 непосредственно сам инвестор
3 трейдер

Вбще тема с инвестированием и пропом заключатся в том, что бы найти трейдера и дать ему ту сумму, которой у него нет и наврятле будет в ближайшее время. Он умеет торговать, но не имеет дотаточно средств .

Интрадей я бы не назвал емким рынком с точки зрения рабочего объема, рано или позно вы упретель либо в ликвидность либо в прихологический барьер, связанный с повышением рабочего объема и оперируемых сумм.

Давайте прикинем сколько нужно иметь денег в управлении, что бы все были довольны и продолжали работать на перспективу.

Ежемесячный доход трейдера  50 000 рублей 
Пайаут  40  % ( по среднему) 
Выведем в таблицу  месячный план в рублях и необходимый депозит для реализации цели а 50 000 руб
Необходимо зарабатывать 125 000 тыс в месяц при следующих депозитах согласно доходности
10% в мес — депо 1 250 000
20% в мес —  депо 625 000
30% в мес — депо 420 000
40% в мес — депо 315 000
50% в мес — депо 250 000

Даже если кому-то достаточно будет молотить за 25 000 в мес, при доходности 50% надо минимум 125 000 депозит.
На что идут люди, когда им предлагают в упраление 50 к  или 10% пайаута ???

Для пропа конечно  не плохо найти парней, дать им по 50 к и путь они делают 10-20% в месяц но стабильно, на объеме будет капать сумма.
Вопрос, что будут иметь трейдеры и на долго ли их хватит ? 

Есть хорошая поговорка " не возможно попать в цель, которой нет "



Да, будет тяжело  , но других вариантов нет. Нет денег на депозит, который  при 2-5% в месяц доходности будет тебя кормить, молоти интру на всю котлету с максимальными целями!!!

Мораль — четкий план, реальные цели, адекватная оценка своих возможностей и ситуации реально могут сделать реальность все  надежды и планы, дать полную свободу и независимость !

Всем удачи...


ПЫСЫ  Всегда есть исключения, типа уникальных людей, как BULL, но на шанс, что вы уникальный…