Денис Чирковский
Денис Чирковский личный блог
22 января 2015, 01:13

Почему продавцы опционов терпят крах

Давайте еще раз потроллим смартлабовскую тусовку на тему продажи «голых» опционов.

Почти к каждой моей записи на смартлабе обязательно находятся комментаторы, которые пишут о том, что «нельзя продавать родину и опционы». Читая такие комментарии, я сразу живо представляю себе этих людей, умудренных многолетним опытом и мудростью, которые торгуют на бирже с пеленок, и знают все секреты о том, что можно продавать, и что нельзя. Хотя, на самом деле, многие (но, разумеется, не все!) из таких комментаторов в своей жизни ни разу не купили и не продали ни одного опционного контракта. То есть эти люди высказывают свое «экспертное мнение» в вопросах, в которых не имеют ни малейшего практического опыта.

Да, на продаже опционов можно погореть. Я никогда этого не отрицал, и даже сам часто рассказываю своим ученикам реальные примеры таких случаев. Я продаю «голые» опционы уже третий год. И, поэтому, основываясь на моем личном живом опыте, могу сказать о двух главных причинах, по которым продавцы опционов терпят крах.

Первая причина — это неумение контролировать риски. Продажа слишком большого количества контрактов приводит к замораживанию в марже значительной доли депозита, и может быстро стать причиной маржин-колла. Это может также произойти, когда продаются слишком близкие страйки или слишком короткий срок до экспирации. Я сам проходил через подобные ситуации в первый год моей торговли, и это все зафиксировано в моем блоге. Интересующиеся могут почитать архив моих записей.

Вторая причина — это force majeure, «события непреодолимой силы». От таких обстоятельств не застрахована ни одна стратегия. Живой пример из прошлого года: резкий рост цен на природный газ из-за аномальных холодов в США прошлой зимой, что стало причиной разорений для многих продавцов коллов на газ.

И вот совсем свежее событие, связанное с действиями ЦБ Швейцарии, тоже является примером форс-мажора. Простые форекс-трейдеры, которые были уверены в том, что их позиции по швейцарскому франку застрахованы стоп-ордерами — получили убытки, во много раз превышающие размеры их депозитов.

Таким образом, я хочу в очередной раз подчеркнуть: продажа опционов не является чем-то нехорошим или неправильным. Это стратегия не лучше и не хуже других стратегий. Надо просто уметь «правильно готовить». А потерять депозит и остаться должником перед брокером можно на любой стратегии и на любом инструменте.

Почему продавцы опционов терпят крах

Что касается моей торговли, то в январе я открыл новую позицию. У меня проданы майские коллы по нефти, страйк 90. И если не случится никакого форс-мажора, и нефть не подорожает в цене в два раза, я снова положу в карман заработанную премию.

Кстати говоря, многие трейдеры со мной согласятся, что большинство существующих стратегий на бирже в конечном счете работают не на ваш карман, а на карман вашего брокера. А продажа опционов — это та стратегия, которая способна генерировать регулярный денежный поток в ваш карман.
 
http://option.ly/150121

49 Комментариев
  • Ruscash
    22 января 2015, 00:39
    ты по осторожней с такими постами — а то необково будет открывать позиции — всех покупателей распугаешь
  • SHCHUTUSHCHA
    22 января 2015, 00:46
    покупать тоже нужно но исключительно для форсмажора чтобы депо не порвать, а так согласен нужно от продажи играть
  • macdee
    22 января 2015, 01:04
    и сколько процентов получите от залога, и за какое время?
      • macdee
        22 января 2015, 02:19
        Денис Чирковский, обязательно ждать экспирации, раньше не вариант выйти?
      • kamyshen
        22 января 2015, 03:19
        Денис Чирковский, а почему вы в расчетах потенциальной доходности не учитываете вероятность (небольшую, да, но положительную) того, что цена БА пойдет в сторону проданного страйка, дойдет до него и даже, может, пройдет за него? Было б интересно узнать, каков вообще план «эвакуации» и за какую долю от маржи вы планируете «отскочить»?
      • К.О'Тяра
        22 января 2015, 07:09
        Денис Чирковский, 80USD стоит 90й колл? А сколько стоит центральный страйк?

        Что за площадка, брокер, какой мин депо?
      • ves2010
        22 января 2015, 10:07
        Денис Чирковский, хы хы… имхо можно продовать только 1 месячные опционы они распадаются быстрее… а покупать надо 3-6месячные
  • Иосич
    22 января 2015, 01:50
    Дала, что пт нефти, план по прибыли, где хедж позы..)
  • v3Rtex
    22 января 2015, 03:07
    Автор, как отторговались в таком тренде на нефти?
  • onlyforward
    22 января 2015, 05:47
    Я тоже знаю компанию, которая давно и успешно (более трех лет) продает (продавала?) опционы и привлекла по их заявлениям около $3 млн. Вот их статистика:


    Кто хотел бы дать им денег в августе? :) -67% за 3 месяца.
    • ves2010
      22 января 2015, 16:28
      onlyforward, причем +60% и -60% совсем не одно и тоже… -60% это слив счета
  • PK
    22 января 2015, 06:29
    Плностью поддерживаю автора! Опционы — инструмент сложный для простого инвестора/спекулянта. Модели оценки, изменения волатильности и управление рисками вообще мало кто понимает => Боятся => для многих это инструмент для покупки. Ну так это же прекрасно!
    • Евгений Макеев
      22 января 2015, 12:54
      Pavel Krolevets, удачи Вам управлении рисками при продаже, особенно в моделях оценки изменения волатильности ))) и третье марта в помощь
      • PK
        23 января 2015, 01:00
        Макеев Евгений, Спасибо! Вам удачных покупок, если Вы считаете что модели оценки изменения волатильности существуют Ж-)
  • SMA
    22 января 2015, 09:28
    Вы уже 20 лет на бирже? smart-lab.ru/blog/230659.php
  • Том Сойер
    22 января 2015, 09:47
    остаться должником перед брокером можно на любой стратегии и на любом инструменте

    Это как я на акциях и облигациях могу стать должником перед брокером?
    • Watcher
      22 января 2015, 10:49
      Том Сойер, при маржинальной торговле есть такой риск.
      • Том Сойер
        22 января 2015, 12:41
        Enfernuz, это надо сильно извратиться. Никто так на споте не торгует. Ситуация почти нереальная
          • Том Сойер
            22 января 2015, 13:35
            Денис Чирковский, ого, не знал, что на Америке такие плечи дают
  • Евгений Макеев
    22 января 2015, 09:49
    Особенно понравилось вот это:
    «Вторая причина — это force majeure, «события непреодолимой силы». От таких обстоятельств не застрахована ни одна стратегия.»

    Дак, именно по этому все продавцы опционов рано или поздно попадают. Продажа опциона это и есть принятие риска форс мажора покупателя — продавцом. И вы попадете, какой бы дальний страйк не продавали (чем дальше — тем сильнее) это лишь вопрос времени. Потом скажете- «ну что, форс мажер е-пт! Ни одна стратегия — не застрахована же!»

    Вы продаете дальний страйк и это типа правильно, на самом деле, вы лишь накапливате свой риск, оттягивая свой именуемый маржинкол на некоторое время.

    «продажа опционов — это та стратегия, которая способна генерировать регулярный денежный поток в ваш карман.»

    Продажа опционов это стратегия, взрывающая карман, которая позволяет переложить риски форсмажора с покупателя на продавца, маскируя накопление риска последними под регулярный денежный поток.
      • Евгений Макеев
        22 января 2015, 12:45
        Денис Чирковский, Вы про диверсификацию что-нибудь слышали? У меня мечел ап в портфеле на 2% от всей суммы, обесценился уже в 10 раз от первой покупки — никаких проблем я с этим не испытываю, наоборот, сейчас уже почти дорос до средней цены входа.
        Логика, не моя, опционы для того и создавались, что бы покупатели могли переложить свои риски на продавцов.
        Еще раз повторю, продавая опционы, Вы накапливаете не премию а риск, в этом весь смысл опционов. (Думаю Вы это понимаете, недаром уже готово хорошее оправдание неминуемого слива — «события непреодолимой силы». От таких обстоятельств не застрахована ни одна стратегия.»)
        Поверьте, Вы уже не первый человек, которому я говорю эти вещи. Все истории продавцов опционов очень похожи — длительная иллюзия постоянного надежного дохода, потом несколько неприятных минут! — и счета нет.
          • Евгений Макеев
            22 января 2015, 14:22
            Денис Чирковский, даже два процента от депозита — риск большой, третьего марта например дальние путы на открытии выросли в 5 -10 раз, а потом еще в три раза на волатильности. Согласен это уменьшает риск, но я не понимаю в чем экономический смысл продажи опционов на 2% от депозита? Я все таки придерживаюсь мнения, что продажа опционов это игра со случайным событием. Да вы можете свести к минимуму риски уменьшив сумму, но вы не можете предвидеть черного лебедя, и убытки все равно будут несоразмерны заработанному ранее. Искусство управления риском это конечно хорошо, но вся проблема то в том, что главный риск, при продаже это как раз тот черный лебедь, который по определению не поддается никакому управлению и прогнозированию.
  • Kestable
    22 января 2015, 10:05
    Почему продавци опционов терпят крах

    Потому что растёт вола
    /thread
  • Rotor78
    22 января 2015, 10:32
    «не застрахована ни одна стратегия» — как раз покупка опционов и спасает вас от «события непреодолимой силы». всегда торговал только от покупки опционов и не собираюсь торговать «от продажи». Если рынок мертвый, я просто торгую другие инструменты
  • PABLO///
    22 января 2015, 16:11
  • PABLO///
    22 января 2015, 16:13
    Если даже курс идёт куда куда надо, ценой могут сманипулировать очень сильно, тем более на нашем Российском рынке
      • PABLO///
        22 января 2015, 20:21
        Денис Чирковский, понятно, я так для общего пониманию читателю показать хотел чем может закончится шорт по опциону. Если уж шортить один из опционов без покрытия то только перед экспирацией
        Вообще если честно то торговать от продажи крупному игроку давольно таки рискова, лучше уж купить 1 колл и 1 пут образно говоря, так намного безопасней.
          • PABLO///
            23 января 2015, 09:51
            Денис Чирковский, Если так не заблуждатся тона маржин кол свозить могут .
            К.инвесторам тогда лужно синтетику торговать иначе брокер может нарисовать депозит с отрицательным балансом после маржина ( отрицательный баланс превышающий депозит в несколько раз )
  • doctor
    24 января 2015, 04:56
    а что мешает продавать опционы с ограниченным максимальным риском?
      • doctor
        24 января 2015, 13:33
        Денис Чирковский, всегда считал, что спреды уменьшают маржинальные требования, соответственно увеличивается доходность. Комиссионные — не играют большой роли, если вы не платите большие комиссионные. Помню 6-7 лет назад пропагандисты стратегии продажи даааааальних страйков на товарных рынках James Cordier и Michael Gross не брали деньги за управление активами, а просто брали комиссию «за две стороны» 50 или 75 баксов, точно не помню :-)
        Кстати, сегодня на один из старых мейлов пришло от них письмо, пишут как хороши вертикальные спреды по сравнению с голыми продажами :-)
        • doctor
          24 января 2015, 13:42
          идем по ссылке www.optionsellers.com/accounts/ далее стандартный счет, round-turn $69.
          • doctor
            26 января 2015, 17:31
            Денис Чирковский, конечно могу ;-) За все эти годы столько раз видел людей, которые продавали непокрытые опционы, зарабатывали деньги, а потом БАБАХ, и пи… ц. И начинается: такого в истории никогда не было, это манипуляция и т.д.
            Спорить по этому повода нет смысла, сделал вялую попытку отговорить. Нет, ну и ладно. Страна у нас свободная (почти), поэтому каждый может делть со своими деньгами все что хочет. ;-)
    • PABLO///
      24 января 2015, 12:53
      doctor, а смысл тогда торговать продажу опционов с риском допустим 1к 10?
      • doctor
        24 января 2015, 13:26
        PABLO///, не понял выражение «торговать продажу опционов»
        • PABLO///
          24 января 2015, 15:42
          doctor, продажа колл пут
        • PABLO///
          24 января 2015, 15:42
          Денис Чирковский, Я хотел сделать акцент на манипуляции. Если вы будите рисковать всем депо или большей частью то есть шанс хорошо заработать или получить хороший убыток превышающий депозит в несеолько раз или обнулить депо.Отсюда следует что намного безопаснее тоговать на 1 десятую депо. (однако такая безопасная пропорция не выгодна, пустая трата времени т.к другие комбинации с наименшим риском дают большую отдачу ) Из всего этого следует что продавать опционы можно но лишь на том -что не манипулирую, но вот только где гаранти что инструментом в любой момент не сманипулируют
          • doctor
            26 января 2015, 17:46
            PABLO///, Манипулирование существовало всегда, это предвидеть не в наших силах (не в моих точно). Диверсификация (различные инструменты, различные стратегии) и контроль риска — это все что есть у трейдера.
            Лично знаю опционщиков, которые торгуют один актив, но тремя различными стратегиями. На каждую статегию 1/3 счета, из них постоянно загружено 50%.
            Основное преимущество лимитированных продаж по сравнению с нелимитированными — это то, что трейдер всегда знает свой максимальный риск. А при продаже непокрытых опционов возможны сюрпризы.
            Основная

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн