"Хохол" не понимает форекс.. Попробую объяснить..

Ответ на топик smart-lab.ru/blog/230633.php

Не первый, и даже не десятый раз читаю очередную поучалку от гуру фондового рынка..
И не могу понять одного — чего ж такого непонятного в форексе, что все фондовики пытаются его постоянно пнуть?
При том, что я уже третий год наблюдаю «Чемпионат» на московской бирже и никаких чувств, кроме как удручение, он не вызывает..
Три кита трейдинга — система, дисциплина и глушитель жадности. ВСЁ!
И по фигу где ты торгуешь… При отсутствии вышеуказанных качеств ты сольёшь в любом месте.
Сам сливал не раз и именно по причине жадности и недисциплинированности.
Система может подводить, но она одинаково подводит везде. Для того и голова у трейдера, чтобы дорабатывать.
Но я могу точно сказать, что и самая простенькая система может давать уверенную прибыль, при соблюдении дисциплины, нормальных стопах и обоснованном выходе..
Про плечи — любимый аргумент фондовиков. Да я вообще не помню какое у меня плечо. Есть риск на сделку, я его соблюдаю. Органичивать плечо, чтобы терминал не давал тебе входить? Зачем? Я сам помню размеры лота. Соблюдение его входит в понятие дисциплина.
Почему то все критикующие форекс фондовики представляют валютного трейдера, как лоха с огромными глазами, пустой головой и сверхжадностью, как неотъемлелым качеством трейдера.
Да с таким набором характеристики пофиг где ты на форексе или на ФОРТСе....
У меня есть знакомый, весьма и весьма успешный трейдер на ФОРТСе. Был. Был трейдером, пока была дисциплина и ограниченный аппетит.
Слил громадную сумму. Догадались почему? Верно — жадность и пропажа дисциплины. Уверовал в свою непогрешимость..
Ну и вопрос к «Хохлу»?
Что такого есть во фьючерсе сбера, чего нет в аусси/долларе. Я торгую только эту пару. На неё система настроена.
Спрэд меня устраивает.
За пять лет работы с ФорексФою не было ни одного случая задержки выплат либо иных казусов.
Работаю на классик счёте. Лучше я реквот получу, чем вся предполагаемая прибыль уйдёт в проскальзывание))
Ну и зачем мне на Фортс?

P.S. Заранее прошу всякий блеф про казино, лохотрон, мировой развод, заговор и прочие глупости не писать. Кокретные аргументы, если есть что сказать…

форекс

Roger66

187

с 28 сентября 2014

60 Комментариев

•★Rys★•®
16 января 2015, 23:39
А про ФорексФою можно?
0
- Roger66
  16 января 2015, 23:41
  •Rys =®=L =®=, а чего про него?
  Я с ним давно. Перепробовал много. Остановился на нём.
  +2
Жиробас
16 января 2015, 23:48
У тебя больший риск потерять деньги чем например у брокера сбербанк. Если ты этого не понимаешь нам не о чем с тобой разговаривать
0
- Roger66
  16 января 2015, 23:51
  Жиробас,
  Хм. Я ж просил аргументы подобного плана не писать.
  Один год на рынке, а понтов то..
  Есть что сказать, кроме раздувания щёк?
  В чём мой риск?
  +4
  - Жиробас
    16 января 2015, 23:57
    Roger66, ты в слышал что даже крупные банки иногда банкротятся?
    +1
    - Roger66
      17 января 2015, 00:04
      Жиробас,
      И что? Я ещё слышал слово маркетмейкер.
      Да я много чего слышал, поверьте..
      Вы мысль свою можете сформулировать? Просто и без изысков пояснить где я дурак, а где вы умный..
      
      +1
      - Жиробас
        17 января 2015, 00:08
        Roger66, короче неси свои деньги на фортс, хоть знать будешь кому их отдал
        +1
        Roger66
        17 января 2015, 00:15
        Жиробас,
        «Я тебе один умный мысль скажу, только ты не обижайся» ©
        Вы поговорку помните — кто ясно мыслит, то ясно излагает..
        Что вы делает на ФОРТСе, если мысль сформулировать не можете?
        +2
  - Алекс Иванов
    17 января 2015, 10:55
    Roger66, «Три кита трейдинга — система, дисциплина и глушитель жадности. ВСЁ!»- для тех, кто приведет контраргументы это будет эпитафией! :)
    +1
Счастливый Конец
16 января 2015, 23:49
форекс пинают на нечестную игру. Пересматривать сделки задним числом если они убыточны для кухни — непорядочно. На ФОРТС/споте такого нет. Была сделка? Значит все.
+3
- Roger66
  16 января 2015, 23:53
  Счастливый Конец,
  //Пересматривать сделки задним числом если они убыточны для кухни — непорядочно.//
  
  Ни разу за мой опыт работы не пересматривали. НИ РАЗУ!
  А вот про то как ГО расширяют без уведомления — да вся вторая половина декабря слюнями весь смартлаб уделала…
  +4
  - eagledwarf
    18 января 2015, 14:09
    Roger66, ну увеличение ГО сродни расширению спреда на форексе — те же яйца только в профиль — переоцениваешь риск и работаешь дальше, слюнями исходили как раз те, кто не умеет торговать — этим пофигу где слиться, тут ты прав на все сто.
    0
- eagledwarf
  18 января 2015, 14:08
  Счастливый Конец, вы просто не сталкивались с этим на фортсе, а я уже дважды столкнулся, брокер БКС.
  
  Они закрывали мне сделку по стопу, который выставил не я, а видимо их риск менеджер.
  При этом в моем терминале после закрытия сделки изменилось время выставления и цена выставления стопа.
  
  Оба раза (2009 и 2014) скрины не делал, потому что это бессмысленно — я могу сделать только второй скрин — где уже стоит стоп брокера. и претензии предъявить я не в состоянии.
  
  На отправленное письмо в техподдержку после второго раза с вопросом «че это было?» получил ответ: «ждите ваш вопрос на рассмотрении» — жду уже больше месяца :)) не дождусь 100%
  
  Риск пересмотра сделки на фортсе точно такой же как и на форексе — в случае форсмажора у брокера это неизбежно случится, и от этого вас никто не застрахует. И даже не расскажут что за форсмажор там у них произошел…
  0
Engi
16 января 2015, 23:57
Деятельность форекс-брокеров в России пока никак и никем не регулируется, то есть разница в первую очередь в юридическом статусе, пока закон в силу не вступил.
А вот с осени будем смотреть что и как изменится
+2
- Жиробас
  16 января 2015, 23:58
  Engi, некоторые кухни так и пишут «регулируется специальными комиссиями»
  +1
  - Engi
    17 января 2015, 00:38
    Жиробас, так они сами такие и создают по сути дела.
    0
- calnago
  17 января 2015, 00:00
  Engi, можно с западного ф-брокера торговать
  0
  - Engi
    17 января 2015, 00:44
    calnago, западные тоже разные.
    В надежных условия такие, что основной массе не подходят.
    0
- eagledwarf
  18 января 2015, 14:13
  Engi, угу, именно поэтому, и еще потому, что Налоговая не дремлет, а на бирже брокер=налоговый агент, а так же из опасений ужесточений в банковской сфере (естественно начнут с зарубежных счетов и банков-дочек) — я ушел с форекса в 2009году. И кстати очень внимательно сейчас рассматриваю идею вернуться обратно, потому что может быть трейдингу в РФ снова придется уходить в тень…
  +1
lem
16 января 2015, 23:58
Еще один токовый топик про форекс, спасибо, полностью присоединяюсь к Roger66.
P.S.
Успехов!
+3
Алексей Дорожинский
17 января 2015, 02:31
Я также поддержу топикстартера. 2015 год на дворе, да и форекс конторы уже не те, все намного лучше чем было еще каких-то 5-7 лет томy назад. Выбор огромный и если жмущий «прибыльную кнопку» сам по себе человек разумный, то все в порядке. Оглянитесь вокруг, даже тут, на просторах смарт-лаба, полным полно успешно зарабатывающих на форексе трейдеров. Вопрос в другом, афишируют ли они свои результаты?
+2
- Жиробас
  17 января 2015, 02:33
  Алексей Дорожинский, как же ты их увидел если они не афишируют результаты?))))
  0
Маркиз Лафайет
17 января 2015, 03:12
Играл на форексе в начале 2009-го. Тогда курс доллар-евро двигался по синусоиде несколько недель. Ездил с котлетой по обменникам, менял более сильную валюту на более слабую. Через некоторое время тренд менялся — и я опять собирался в обменник.Немного заработал, ничего не потерял.
0
Здрасте
17 января 2015, 07:25
Я торгую и на Форексе и на Фортсе. Скажу так — на любых валютных парах ( кроме рублевых) многократно сложнее торговать нежели фьючерсами на акции, либо RTS на ФОРТс.
0
TraderRex
17 января 2015, 08:24
Да народ просто обиженный на форекс, вот и ноет)
На ММВБ торговал акцией из третьего эшелона, так и там умудрились за стопом сходить. Ну и чем Московская биржа лучше форекс кухонь?
0
maikl
17 января 2015, 09:11
плюсанул.По моему просто и внятно.
+1
maikl
17 января 2015, 09:13
глушитель жадности-ЭТО НА РЫНКЕ ЧАСТО САМОЕ СЛОЖНОЕ.
0
- Roger66
  17 января 2015, 09:39
  maikl, соглашусь, пожалуй..
  Страдания из-за недополученной прибыли часто гораздо больше давят на организм, чем полученный убыток..
  Вообще жадность, к сожалению, включает в себя не единственный элемент трейдинг.
  Тут и передвигание стопов, и передвигание профита, и стремление ещё хапнуть после ряда удачныъ сделок, и мания делать глобальные обощения на ряде случайных факторов…
  +2
  - maikl
    17 января 2015, 09:47
    Roger66, я в целом из топика исходя.Да да… все перечисленное уже между жадностью и дисциплиной уже проходит.
    0
  - Барсуков Андрей
    17 января 2015, 10:33
    Roger66, на форекс кухне вы не торгуете, а делаете ставки на движение валюты.
    На ММВБ вы покупаете или продаете акции или фьючерсы.
    На эитх площадках занимаются разными видами деятельности, на одной принимают ставки на другой осуществляют торговлю.
    0
    - nsv
      17 января 2015, 11:01
      Барсуков Андрей, если фьючерс не является поставочным, это таже самая ставка.
      0
      - Барсуков Андрей
        17 января 2015, 11:07
        nsv, да согласен с вами.
        0
ubbar
17 января 2015, 10:11
я 4 года торговал на форексе, теперь осваиваю NYSE, разница вот в чём: на америке я выбираю акции стоимостью до 20$ и беру движение в 20 центов, это 1%. причём 20 центов это очень маленькое движение для америки и все надо мной смеются на форуме, но система есть система. что же такое 1% для пары EURUSD? — сейчас она стоит 1.1566, значит 1% будет 116 пунктов. 116п взять по евре это редкая удача. а на америке 20 центов взять намного легче. я выбираю акции, которые в день ходят в среднем от 75 центов. делайте выводы
0
- Roger66
  17 января 2015, 11:57
  ubbar,
  // что же такое 1% для пары EURUSD? — сейчас она стоит 1.1566, значит 1% будет 116 пунктов.//
  
  Расчёт некорректный)) При депозите 1000 долларов и входе 0,1 лота — один процент это 10 пунктов в четырёхзнаке. Вне зависимости от стоимости валюты. Один пункт — один доллар. Два доллара спред, итого — 12 пунктов прибыли это 1 процент к депозиту.
  Согласитесь — 12 пунктов это всего лишь утрениий флэт...
  А вход 0,1 лота при 1000 долларов депозита это вполне допустимый риск. Не совсем маленький, но приемлемый. Без стопа депозит бы движения по франку не выдержал.
  Но и годовые доходности при таком входе зашкаливают..
  Можно снизить риск… И сделать вход 0,01 лота. То есть даже недавнее движение по франку депозит бы не убило… Запас хода 10 000 пунктов в четырёхзнаке.
  Двадцать пунктов день делать? Да, блин, легко. Это два доллара прибыли. Примерно 50 годовых. Практически без риска… Для многих фондовиков — недостижимая мечта…
  +1
  - ubbar
    17 января 2015, 12:54
    Roger66, нее, я имел в виду не процент счёта, а процент изменения стоимости инструмента. евро в день ходит примерно на 0,7%, а на найсе я работаю с бумагами, которые в день ходят 3-4% и стараюсь взять 1/3 их среднего дневного хода. а торговать на форексе внутри дня — это значит брать мельчайшие изменения цены, то есть фактически пытаться заработать на шуме. поэтому и выбивает так часто.а 20 пунктов на америке это 20 долларов если входить самым минимальным лотом.
    0
    - eagledwarf
      18 января 2015, 14:23
      ubbar, так и вы на найсе играете на точно таком же шуме, просто он имеет большую волатильность и он вам больше по душе. Сути дела это не меняет :)
      
      я в пример приведу рублебакс. в мае-июне, мне за счастье было 30копеек в день нарубить, при ГО 1500рублей
      Сейчас при ГО 8000 точно такое же счастье поймать движуху в полтора рубля. Что изменилось? только размер моего стопа. А значит процент задействованного капитала в сделке, ММ и торговая стратегия в целом не претерпели изменений:)
      0
      - ubbar
        18 января 2015, 15:48
        eagledwarf, лично я вышел на стабильный «заработок» на форекс только когда перешёл на 4хчасовой ТФ. почему? я думаю, потому что мой тейк был примерно 2,2% от цены инструмента, а такие движения более предсказуемы, чем движения в 0,25%, которые пытаются взять интрадей-трейдеры. если мы откроем сейчас недельный график евры, то увидим 5 недель безоткатного тренда, если мы будем уменьшать таймфрейм, то будем видеть всё больше шума.
        0
        eagledwarf
        18 января 2015, 16:04
        ubbar, может и по этому, а может потому, что на больших таймфреймах попасть в тренд субьективно легче, потому что он длится объективно дольше.
        
        К примеру возьмем ту же евру в мае-июне 2014 на H4 будет шум, который, я уверен, попилил немало депозитов. На недельках — проторговка в откате, а на 15минутках многочисленные тренды в обе стороны. Рынок фрактален, именно это позволяет на нем зарабатывать, и именно это же, как ни странно, приводит к разногласиям в том на каком таймфрейме лучше торговать. Я думаю — что в разное время на разном :)
        
        Я вообще не сторонник идеи, что рынок можно предсказывать на постоянной основе. Я просто считаю, что это необязательно для прибыльной торговли :)
        0
        ubbar
        18 января 2015, 16:24
        eagledwarf, стратегию, которую я разработал для Н4, я проверил на 10 годах истории, были убыточные месяцы, но годы были прибыльные, все кроме 2008-2009)) получается в эти 8 лет рынок был приблизительно одинаковым, то есть он менялся в убыточные месяцы, но их было меньше. а если бы я искал закономерности скажем на М15, то было бы больше сделок и соответственно длиннее серии убыточных сделок, когда рынок менялся.
        0
        ubbar
        18 января 2015, 16:28
        eagledwarf, поэтому я так предположил, что на большем тайфрейме выходит выгоднее именно потому что там большие изменения цены в процентах от цены, а на америке я могу заниматься тем же самым внутри дня, а там не знаю, прав ли окажусь в итоге
        0
vzik
17 января 2015, 11:28
Конкретно против форекса ничего не имею. Начинал торговать с него.

По поводу «Три кита трейдинга — система, дисциплина и глушитель жадности.» согласен на все 100%.

По началу сливал на форексе, потом торговал в ноль.

Зарабатывать стал только когда ушёл на Фортс. С чем это связанно не знаю. Объяснить причину этого не могу, но факт остаётся фактом.
0
- ubbar
  18 января 2015, 16:29
  vzik, мне больше нравится как у Герчика «три кита трейдинга — любовь, дисциплина и статистика»))
  0
witwayer
17 января 2015, 11:47
Roger66, все верно! +++!
+1
Pereslav
17 января 2015, 12:01
торговать надо там где понимаешь, что происходит. на найсе стаки гоняют для меня по непонятном принципу + гэпы от 2-20% на открытии после которых совсем не понятно дальнейшее развитие+ много нюансов по таймингу да и трейд может быть 0.20-2$. фортс более ппонятен и плавно двигается — это но. форекс это ещё более плавные графики и движение на них более предсказуемее и риск адекватный и прибыль 1-4, 1-10 поэтому нужно торговать там где понимаешь движуху.
0
Григорий
17 января 2015, 12:56
Этого поста не было бы, если автор сидел бы во франке в хутрейдс или саксо.
0
- Roger66
  17 января 2015, 13:34
  Григорий,
  Вы не смотрите, что у меня ник новый. Я давно на смартлабе.
  И прекрасно помню крики и стоны про фондовых брокеров))
  Опять же, чем я рискую на форексе? Только своим депозитом.
  А сколько сдесь было криков про то, что брокеры требуют доплатить к уже павшему депозиту?
  Так что историй про фондовый рынок не намного иеньше, чем про форекс…
  +2
  - Григорий
    17 января 2015, 14:44
    Roger66, Вы рискуете своим депозитом только потому, что контора зарегистрирована где-нибудь на BVI? Посмотрите на ситуацию с другой стороны. Если бы Вы взяли на франке к примеру 1000% и вашу сделку отменили, то как бы Вы доказывали свою правоту?
    
    0
    - Roger66
      17 января 2015, 16:44
      Григорий,
      //Если бы Вы взяли на франке к примеру 1000% и вашу сделку отменили, то как бы Вы доказывали свою правоту? //
      
      А так бы и доказывал. Через подписанный мною у брокера документы. Через претензию…
      И я доказывал и доказал. Был шип, снесло депозит. Всё восстановили.
      По франку — история мутная. Проскальзывания есть у всех и официальные. И разбираться тож официально надо..
      И увидим ещё, я думаю, примеры таких разборов…
      +1
Григорий
17 января 2015, 13:00
На бирже тоже отменяли сделки, причём в США, но это настолько редкое событие, что им можно пренебречь. Но никогда никаких перерисовываний графиков и реальные сделки с реальным контрагентом.
0
- Roger66
  17 января 2015, 13:37
  Григорий,
  //Но никогда никаких перерисовываний графиков//
  
  А что у вас есть данные про перерисовывание графиков форекс?
  Или это старая байка семидетней давности про уже умершую кухню?
  0
  - Григорий
    17 января 2015, 14:39
    Roger66, периодически на СЛ пояаляются посты про разные графики форекс-конторы и из других источников и про «исправление ошибок».
    0
  - eagledwarf
    18 января 2015, 14:32
    Roger66, Григорий у меня пошто-то в черный список залетел :) поэтому я туточки отпишу:
    с 2009 года на Российском рынке, я неоднократно видел перерисованные графики RI и SI, причем видел даже перерерисованные графики на часах за целый день торгов или только за вечернюю сессию после сбоя на бирже (за целый день — такое было пару раз под новый год)
    0
Pereslav
17 января 2015, 13:09
Во времена турбулентности и повышенной волатильности на фин рынках мы продолжаем стабильно оказывать услуги за счет качественно подобранных поставщиков ликвидности. Для нас стабильность в торговых условиях всегда была приоритетной. Так, торговля парами USDRUB и USDCHF в нашей компании на сервере Pro STP не ограничена какими-либо условиями это пришло сегодня от брокера форекс…
0
Tуземец
17 января 2015, 13:17
коментов не читал, респект, бро.
+1
Veter
17 января 2015, 13:22
Сливать действительно не важно где. А вот зарабатывать, зарабатывать не как на рулетке, а стабильно, можно только когда ваши сделки и организация торгов достаточно прозрачна.

А значит только стакан и открытая таблица всех сделок.

Если этого нет и вы не видите чужих заявок, чужих сделок, торгуете по непонятному курсу и непонятному спреду бид аск — то вы торгуете с черным ящиком. Если вам это не важно — значит вы игрок, а не трейдер.
-1
- Roger66
  17 января 2015, 13:38
  Veter,
  //Если этого нет и вы не видите чужих заявок, чужих сделок, торгуете по непонятному курсу и непонятному спреду бид аск — то вы торгуете с черным ящиком. Если вам это не важно — значит вы игрок, а не трейдер.//
  
  То есть вы категорически утверждаете, что технический анализ к форексу неприменим.
  Я вас правильно понял?
  +2
  - Veter
    17 января 2015, 15:15
    Roger66, технический анализ применив везде, хоть к графику частоте сливов унитаза в доме.
    0
- Tуземец
  17 января 2015, 16:52
  Veter, безопеляционный бред.причём в каждом слове.
  +1
  - Roger66
    17 января 2015, 17:02
    владимир ин ин, заметьте, он с этим бредом ещё на Главную вылез.
    С нолём аргументов и одним бла-бла-бла…
    И этот человек пишет, что он 11 лет на рынке))
    Я посмеялся от души))
    +1
Алекс Тарноруцкий (Тернер)
18 января 2015, 14:45
А мне понятно.
1.Рынка не понимают его природы.
2.На форексе прибыльно торговать сложнее намного, поскольку прежде всего природа движений несколько другая, а люди этого не понимают(оттого и обиды что их кто-то обманул)
3.глобальный рынок вообще это несколько другое чем региональная площадка.
+1